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如何看待部分外国网友认为歼20是中国偷取西方技术的结果? 第1页

  

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这么说的人,一看就没做过工程项目。

要说偷技术,单点技术是可以偷的,比如逆向一个算法,扫描一个芯片,这都有可能。再比如,iOS 里面有一个交互很好,小米复制个一模一样的,这已经发生过了。

但是 f22 不是这样的东西,f22 是一个极其巨大的系统工程!这种项目两个特点:

第一,涉及到的技术方案极其繁杂,规模浩大,几卡车图纸是完全可能的。而且这些东西可能分散在不同机构中。别说你拿不到全部,你就算拿到,几百个科学家、几万个工程师的聪明才智,你靠谁来消化?你有这种团队,就别费心偷了,自己造更快。注意你只有资料没有实物哟~

第二,各模块盘根错节,关系复杂,不是说你偷了一部分,剩下的替代一下就可以的。事实上连设计 f22 的人都不敢轻易改动,所以会有个产品定型阶段。比如飞机外壳,你把数据偷来,说我按照我的需求和供应商稍微改改可以吗?对不起不可以,牵一发动全身。那都是最复杂的流体力学和电磁学计算的结果,改一点儿则谬以千里。你说那我完全不改可以吗?对不起还是不可以,因为同一个问题美国人这样解决,你就不能这样解决,因为你面临禁运。

这样的项目,你靠偷?除非你能拿到全部实物、技术文档、数据,以及搞定所有供货商(核心部件差一个都不行),这还不够,你得策反核心工程师,最好包括总师,因为很多东西你拿到了也不明就里。必须有人从理论高度指导你,你才看得懂那些文档。

别说偷,就现在,中国和美国互换技术,中国手把手教美国复制 j20,美国手把手教中国复制 f22,短时间都够呛能复制出来。这不是一时一地的问题,这是把一国的整个军工产业撕下来贴到另一个国家去。

所以,你问中国有没有偷过美国的空军技术?我相信有,个别技术难点,偷过来参考一下,辅助攻关,这个有可能。你说中国把 f22 的技术偷过来改改就造出 j20?对不起中国做不到,没有国家能做到。

ps:

可能一些朋友对“系统工程”意味着什么缺乏直观的感觉,我大致解释一下。

j20 这样的项目,你不能把它想象成解一道特别难的数学题,有答案就可以抄。

实际情况是,你想要个新飞机,首先你要搞清楚你到底需要什么样的飞机,把你的需求量化地描述清楚。你不能笼统的说我要飞得快的,火力猛的。多块?多猛?你得有个标准。为什么说四代机要有超音速巡航、超机动,这都是各国军事学家讨论推演了无数遍的结果。你光看到 f22 的指标,为什么是这样的指标你理解吗?它满足了美军什么需求,我们需求有何不同,导致我们需要的指标有何不同?

到这一步,实际上是提出问题的过程,也就是说,没有现成的题目给你,题目是你自己出的,而且这个题目特别笼统,不是类似证明题那样的,而是“请用数学语言描述事情发生的可能性”这种超大题目。有些人设想的那种抄袭,最大的问题也就在这里,你看到了一些答案,但你不知道问题是什么。

然后,你要进行可行性研究,哪些能做,哪些要妥协。这一步你得搞清楚国家现有水平能到什么层次,国际上是什么水平,有哪些技术资源、哪些团队可以利用。而且你现有的基础得大差不差才行,你是个津巴布韦水平,什么都没有,瓶子盖儿都造不了,造什么飞机?

下一步就是拟订总体技术路线,以及技术分解。先搞明白为了达到某个目标,要从哪个学科着手,然后把一个大问题分解成 10 万个小问题,分散到各个团队里面去,批项目,给钱,给时间,验收。这一步的时间可能非常长,并且反复试错、反复调整。各个学科进度不一,可能有的很顺利,有的可能拖了很久失败了,可能一个领域很顺利,但是它依赖的领域失败了,这时候就要反过来调整技术路线。这一步可以说是整个军工技术的大阅兵,看起来只是造一个飞机,可是当这个飞机对各个领域的要求都达到国际一、二流水平的时候,相当于要求你的整个军工技术达到国际一、二流水平,还不能缺项,我们又没有国际合作。

技术条件大致成熟以后,终于可以开始造飞机了。先拟订总体设计方案,然后分解为 10 万个模块,各个团队根据技术要求研发模块,然后把这些模块集成起来。这一步的坑非常深!飞机的设计一端连接的是技术导入,另一端连接的是生产制造,各个模块之间的牵制千头万绪,可能发生无数次迭代,无数次推倒重来。别的我不了解,电磁优化设计我懂点,就说飞机外壳吧,一边是功能需求,一边是电磁,一边是流体力学,既要隐身,又要能飞,还要能装东西。好不容易优化出一个外形,领导说屁股要加个东西,完了,推倒重来。各种微分方程,算死你。到了这个地步,已经箭在弦上不得不发了,对各个模块的要求是甭管你用什么办法,必须给我搞出来。

经过多年的折腾,终于造了个大致能飞的玩意儿,可以试飞了。一试飞你会发现,本来以为没问题的设计,其实问题一大堆,除了铃铛不响哪儿都响。怎么办?改进,试飞,再改进,再试飞,再改进……

这个就叫“系统工程”。对于这样的工程,你拿到所有资料,也不过是站上了这个工程的废墟而已,反而当你面对一个具体问题一筹莫展,需要去偷技术的时候,实际上已经只差临门一脚了。


user avatar   zhaoqinglan 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


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       柏林墙推倒以后东西德真的彻底融为一体了吗? - 邹博文的回答

不是经济学专业,对两德合并无力回答,但是有关两德统一的公法事实的错误有必要指出。

现在讨论两德统一的问题。事实上,从来没有过两德统一,只有东德灭亡。1990年6月,东德政府决定引入西德马克来拯救陷入崩溃边缘东德经济。在之后的几个月内,由于经济无法改善,愤怒的人民走上街头,有良知的东德领导人们不愿意向人民开枪,政府迫于高压,自行解散。此时,1990年9月20日,全世界再也没有东德政府这个名词了。政府解散后,旧有各州纷纷独立,并最终仿照60年代萨尔州的例子,加入联邦德国,西德议会一一批准,才有了今天统一的德国。世界历史提到10月3日两德统一的日子,其实是照顾东德人民的感情。这在当时是联邦德国和几个州之间的事,东德政府已经在半个月之前不复存在了。

这一段不符合史实。东德政府并不是自行解散,而是根据两德条约的法定步骤,这是柏林墙倒塌后一步一步地来的。

1989年11月28日,西德总理提出分阶段建立德国邦联(还不是联邦)的计划。

1990年2月13日,华约与北约成员国外长会议做出决议,规定东德大选后成立的新东德政府就可以开始统一谈判。

1990年3月18日,东德举行大选,西德基民盟支持的东德“德国联盟”获得胜利,成立了新的东德政府。此时的东德实际上已经不是彼时的东德了,“有良知的东德领导人们”的几句话无从说起。

1990年5月18日,两德政府签订了第一个国家条约,确定了货币、经济和社会的联盟。货币联盟于7月1日起生效。

1990年8月3日,两德政府签订在两个德国境内举行全德议会选举的准备与实施协议。这个协议又于8月28日得到修改。

1990年8月23日东德国会通过了东德各州以州的身份加入联邦德国的决议。根据这个决议,为了符合基本法的规定才按照德国传统上的划分恢复各州;早前的1952年,为了便于统治,东德的历史上的5个州被划分为13个专区。这也是形式上的,东德五州真正建立起民选政府是统一之后的事情了,各州纷纷独立的说法无从说起。直到统一后的1990年10月13号,东德五州才进行了第一次州选举。

1990年8月31号由两德签署第二个国家条约确认两德统一,这个条约确定了两德统一的具体形式是东德解体、以各州的名义分别加入联邦德国。(Vertrag zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik über die Herstellung der Einheit Deutschlands;Treaty between the Federal Republic of Germany and the German Democratic Republic on the Establishment of German Unity)

然后两德同四个占领国进行谈判,并于1990年9月12日签订有关修改德国国际法地位的“二加四协议”。

总结:东德政府解散并不是崩溃式的,而是根据相关宪法性法律和国际条约进行的法律步骤。

参考资料:康拉德·黑塞,商务印书馆,《联邦德国宪法纲要》第68-74页。(Grundzüge des Verfassungsrechts der Bundesrepublik Deutschland, 20. Auflage, Heidelberg 1995 (Neudruck 1999),pp95-98)

德国自神圣罗马帝国崩溃后的统一问题,政治学和国际关系上被称为German Question。可以去Google Scholar查找。

手边有两本英书可以推荐。

Peter Alter的《The German Question and Europe:A History》和Dirk Verheyen的《The German Question:A Cultural, Historical and Geopolitical Exploration》

中文书可以参考玛丽·弗尔布鲁克的《德国史:1918-2008》

这几本书的最后几章都是讨论两德统一后的政治、经济与社会状况,写作的年代也比较新,都是2000年之后写成或者最新修订的。




  

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