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如何评价俄罗斯军队在进入乌克兰开始的 21 天后依然没有达成占领或包围乌克兰首都基辅的军事目标? 第3页

              

user avatar   yang-leonier 网友的相关建议: 
      

基辅附近俄军投入的总兵力,都不足以形成合围。

俄军在最初的空输部队占领机场打斩首作战失败后,估计也没有想过要把基辅啃下来,要知道基辅市比格罗兹尼可大太多了,比阿勒颇之流也大得多,俄军常规火力的极限可以打赢格罗兹尼巷战、阿勒颇巷战,但要以彻底占领为目的全力打基辅,估计要用柏林战役那种级别甚至更大规模的兵力火力。

战后苏联重建的这些大城市,其考虑是在运用战术核武器的条件下甚至全面核战条件下仍有一定生存能力的。真要打成全面巷战,比二战时的斯大林格勒、柏林等大城市只会更加难啃。


user avatar   annnnnngun-gun 网友的相关建议: 
      

奇怪了?这和我看的版本怎么不一样?我看的版本明明是2月24日俄军1小时22分钟速通基辅

远方青木一个下午醒来发现乌克兰亡国

国足排名上升一位

中国暖男群体善意收留大量18岁到25岁左右的乌克兰美女

泽司机的影分身之术被具有火眼金睛的普大帝看穿

还有“阿中你看好了,我只示范一次”

普大帝早已攻下乌克兰,但却伪装成乌克兰未被攻陷的假象以此迷惑西方,所以那些乌军士兵都是俄军士兵伪装的

穷B乌克兰招惹俄罗斯,活该被打

乌克兰恶意抵抗,俄罗斯善意侵略

大帝心地太善良了,明明是一发核弹就能解决的事情,却煞费苦心地劝乌克兰人弃暗投明

这次冲突是俄罗斯联邦的“伟大的卫国战争”,俄军他们一路卫到基辅

俄军在此次战役大获全胜,德法吓尿,美英懵圈,世界震惊

以上才是我看到的“正确的俄乌冲突版本”


如果这回答有人看,还发表了与我意见不合的评论,我一律俄式言论籽油处理




user avatar   da-jiang-jun-50-69 网友的相关建议: 
      

打得快叫闪电战,打得慢是在谈判。


不杀人守国际法,杀的人平民不算。


没导弹叫爹心善,炸民房是乌在干。


进不去是在迂回,撤不走怪地太烂。


今天用了集束弹,明天炮击核电站。


平民死了不赖爹,都怪平民不避难。


俄军已过万重山,乌军战报是扯淡。


不信战报信战线,战线不动我不看。


有反对是五十万,有卢布我一人赚。


不管算不算侵略,我爹家里有核弹。




user avatar   li-zi-mu-55-36-62 网友的相关建议: 
      

认为俄罗斯打持久战能赢,基本上就是活在平行世界才能得出的结论......很多人的理由是俄罗斯输不起,说真的赌场上输不起的人多了,最后不还是要破产。


俄罗斯目前最大的问题在于已经没有后续了,所有可战之兵都已经进入乌克兰,想要再增兵只能总动员。而对布丁大帝来说,总动员就是政治自杀,甚至有变成尼古拉二世的风险。

Suyi控:乌克兰战争俄军参战地面部队番号判别(3月16日)

战场上已经观测到俄罗斯5远东军区部队和原驻外部队,俄罗斯几乎没有预备队可以用。

我竟无言以对:斯特列科夫今日锐评:俄乌战争可能以俄国战败和解体告终

根据斯特列科夫3月10日的采访,俄罗斯甚至把内务部队,国家近卫队,甚至特警都调入了战场。

这意味着乌军只要通过游击战消耗掉目前进入乌克兰的20万俄军便能取得胜利,不必进行困难的反攻夺回城市作战。而照俄军目前的损失速度这个目标恐怕并不是遥遥无期的。

而在举全国之兵压上的情况下,俄军自开战48小时后至今,除了赫尔松以外,未能夺取任何大城市。仅有的战果只是占据了很多切尔诺贝利之类的无人区使得战线看起来比较好看而已。

目前俄军有两个优势和两个劣势。优势在于装备和兵力,劣势在于信息和后勤。然而装备和兵力的优势会随着时间的推移逐渐削弱,乌军的信息优势却不会。即使不考虑西方制裁对俄罗斯的影响(制裁短时间内对前线俄军战斗力不会有很大影响),纯从军事角度分析,俄罗斯的胜机也在于速战速决。

然而前线的实际情况却是现在俄军的攻势几乎停滞,只有南部有战果。最主要的原因便是后方控制力差,交通线不断的被掌握信息优势的乌克兰游击队袭击,部队调动困难。随着时间进入三月下旬,乌克兰即将进入翻浆期,俄军重装备优势进一步被抵消,攻势难以维持,陷入进进不得退退不得的尴尬境地。

对于现在俄军来说,能追求的最好的结果也不过是取得一定战果(最好是攻克基辅,但几乎不可能),然后退守东乌两州和克里米亚,并宣布完成战争目标并事实停战。但是即使达成,也不过是维持战前态势,相当于这仗根本没有战果,所得不过是一屁股制裁。当然,更大的可能是在乌克兰的烂泥地里被标枪和弹簧刀放血放死。


补充一下,当国力和军力都是绝对劣势的时候要怎样抵抗侵略者,教员已经给出了完美的指导。当然现在来看普京这个侵略者比较拉跨,可能没有第二阶段了......

“全世界人民都关心抗日战争,中国人也渴望战争的胜利,但战争过程究竟要怎么样?能胜利还是不能胜利?能速胜还是不能速胜?很多人都说持久战,但为什么是持久战,怎样进行持久战?”
“这些问题,不是每个人都能解决的,甚至是大多数人至今都没有解决的。”
其一是中国有国际援助。因为日本发动侵华战争的时候,世界其他国家也在面临法西斯国家的侵略,于是中国和其他面临侵略的国家,便形成人类命运共同体,有了统战合作的基础。
这些国家,一定会给中国援助。
其二是阿比西尼亚灭亡,并不能说明中国也会灭亡。因为阿比西尼亚被侵略的时候,没有国际援助,属于孤军奋战的国家。而且这个国家的面积小,没有战略纵深,一次战败就没有翻盘的余地。
而现在中国有战略纵深,又有国际援助,只要中国不放弃,坚持下去就能胜利。
第一个阶段是日本气势凶猛的进攻,中国抵抗不住,后退防御。
等到日本的后劲不足,攻击势头就要停顿下来,驻防在大城市里巩固战果,那么中国就能开辟敌后根据地,积蓄力量准备反攻,这是第二个阶段。
当中国人民动员起来,并且收复农村和物资以后,量变到质变的转化便完成了,于是可以开启第三阶段,中国战略反攻,日本战略撤退。

从前两天发布的演讲看,普京看起来没有止损的意思,那就是选择总动员了,看来不出半年,我们就有一场盛大的烟花看了。


俄军目前已经收缩兵力,其第一阶段战略诉求已经事实上失败了。现在就是看他们能保住多少已占区了,对缺少重武器的乌军来说,攻坚还是比较难的,但我还是愿意相信人民的力量。


user avatar   ge-dan-ding 网友的相关建议: 
      

这场战争越来越看不懂了。我认为,很大可能会成为一场教科书式的烂仗。

先看战绩,俄罗斯不是苏联,苏联解体之后到现在,俄罗斯有过什么非常出色且成功的军事行动呢?车臣战争是在国内打仗,结果打成那个样子。

兵者国之大事,死生之地,存亡之道。不能轻易动兵,一旦要动,就要有明确的战略目标,知己知彼,庙算细致严谨详实可靠,然后全力投入,最重要的是要知道什么时候结束战争,以何种方式结束。军事始终要为政治目的服务。

1. 这次从一开始,俄罗斯一方的战略目标就不清晰。普京从法理上彻底否定了乌克兰,但又好像不准备彻底占领乌克兰。要攻下哪些城市,占领哪些地区,消灭哪些乌克兰的军事有生力量,打到什么地方为止,都是一团浆糊。什么是“去军事化”和“去纳粹化”?前者小布什打伊拉克也是这么说的,那就是要彻底消灭萨达姆的军队。普京如果要彻底消灭乌克兰军队,那就肯定是大打出手的持久战。但他又说“不准备占领基辅”,这是在搞笑吗?难道不占领巴格达也能让伊拉克“去军事化”吗?还有去“纳粹化”,这个就更无厘头了,纳粹化怎么定义,我国那么多仰慕小胡子德三的精德算不算“纳粹化”?这是一种思潮,你这是去打仗的还是去清洁思想的?难道要占领区人人过关写保证书吗?你要打击那几个乌克兰的极端武装团体,派特种兵精确斩首不香吗?从基辅拉一个60公里的长蛇阵要怎么“去纳粹化”?

所以俄罗斯这次就是一个“打着看”的战法,颇有几分二战日本马鹿的风范。与此相反的正面例子就是我国对印、对越的自卫反击战。我军集中兵力迅速出击,一击致命,达到战略目的之后(消灭了对方主力并拿下了战略要地)马上脱离,不给对方打持久战消耗战的机会。

2. 添油战术是兵家大忌。如果原本是准备要占领基辅这样的大城市,那么为了实现这样重大的战略目标,肯定要一次性投入足够的兵力和强大的支撑力量。二战时德国基辅大包围然后占领基辅就是这样的例子。反之,对敌情估计不足或有误,最后打成一次次添油,那就肯定会“重蹈四平的覆辙”。

3. 打仗打的是国力、是钱粮,俄罗斯的经济如何有目共睹。作为经济如此弱势的一方,要么就龟下来猥琐发育卧薪尝胆以待时机转变,要么就一定要采取快速闪击的战法,一波拿下,然后迅速结束战斗。最忌讳的就是经济不行没有强援还打成持久战和消耗战。这次战争我根本没有看到俄罗斯军队的快速反应能力,反而暴漏出各种后勤供应补给等诸多问题。(如果你对车臣战争有记忆,这些问题上次就出现过)。虽然这也可能是心有余而力不足,但既然没有快速战争的能力,那为什么还要轻易发动战争?难道也要学凯申公“六成把握总有”的“而况于无算乎”?

4. 战争这样拖下去只能对俄罗斯越来越不利。整个西方世界的经济制裁以及对乌克兰的支持,将会随着时间的发展,越来越显现威力。乌克兰人口不少,面积也不小,如果打成持久战和消耗战,对俄罗斯的放血一定比当年苏联打阿富汗还要严重。

5. 所以这场战争俄罗斯到底得到了什么?

安全?乌克兰没进北约(这本来就可以通过外交、施压等非战争手段实现),但在波兰、波罗的海的几个国家这下可以名正言顺地增加驻兵和武力,难道俄罗斯会比开战前更完全?

威慑?俄罗斯打到现在展示了什么令人畏惧的军事实力?常规力量如此拉胯,就剩下核武器了吗?

利益?究竟得到了什么利益?得到的难道会大于损失的吗?

左倾盲动军事冒险主义——这个帽子真应该给扣上。


user avatar   yuan-shi-wei-29 网友的相关建议: 
      

我就说什么来着,必然还是不死心的。


我发现有些人的理解能力是绝对出了问题,出了大问题。

俄罗斯从一开始到现在,都在说自己这场军事行动的目的,而且是重复了很多遍,甚至跟乌克兰谈判也在不停的说,甚至谈判的其中一个条件就是,说要乌克兰去军事化。

什么叫去军事化,那就是把乌克兰的军队给打掉。

俄罗斯可没说要占基辅,也没说要在基辅驻军。


基辅城里有多少乌克兰军队?

俄罗斯就是把基辅给占了,乌军主力全在外面,有什么用?

再说基辅里面都是些平民,打了占了有什么意义?

所以俄罗斯必然就是突击佯攻基辅,主力去清剿乌军。



这问题一问,就好像俄罗斯这么多天都没打下来基辅显得俄罗斯陷入了完全的失败一样,显得俄罗斯大军多么的无能一样。好像这样就能把俄罗斯大军给说死说残似的。


俄罗斯就从来没说过要占基辅,甚至还跟乌克兰谈判留开了人道主义通道,水、电、网这些都没断,这像是要占基辅的模样吗?


俄罗斯要真那么无能,它能混到这份儿上?早就被美国给干掉了。


俄罗斯这几天在干什么,你们都不看新闻的吗?

是不是觉得别人也不看新闻?


就敢来这里误导?


俄罗斯这几天在轰炸乌克兰境内的军事基地和兵工厂,外加用无人机和导弹轰炸给乌克兰送军援的车队。

不把这些东西炸掉,占了城池有什么用,跟乌克兰打持久战吗?


俄罗斯这一次的目的很明确,就是要把乌克兰的军事力量给连根拔起。

挨个占了你的城,再跟你打游击战巷战持久战,俄罗斯疯了?


俄罗斯这一次的做法是哪里有乌军就去哪里和乌军打,而不是四处的掠城攻地。

而真要是掠城攻地的打法,五万大军往基辅城外一布,挨个用远程火力不停的轰就完了。


别在这里误导了,好像有用似的,现在新闻媒体多么发达,一个小时前发生的事情一个小时以后就传的满世界都是了。


你还觉得这样有用?

真有用吗?



更新

看看这评论区里的群魔乱舞。

@Zalda 看看这位,直接承认自己是4v,很爽快,还让我举报他,我实在是很少见到这种要求。

所以我去问问,看有没有人接这个事儿,如果要是他们接,那我就去举报了。


user avatar   sheng-ling-jian-wu 网友的相关建议: 
      

俄军士气不高,疲态尽显,而且据美国情报部门的最新估计(消息来自NYT),俄军在21天的战争中失去了7000士兵。

虽然如此,但作为进攻方,十几万部队,体格还是很大。

另一方面,乌克兰现在是细水长流。欧盟和美国的援助源源不断。

泽连斯基的演讲太牛逼了,连福克斯(还是CNN)看了泽连斯基演讲前播放的片花都向乌克兰道歉,说没想到这么惨烈,之前的调侃不对。这说明美国两党进一步找到了共同点——支援乌克兰。

想必随后的100亿美元援助计划不会像之前那样难以通过了。

而据未证实的消息,俄毛外长向东南飞,去哪国,干啥,咱也不知道,但到了外蒙边缘又飞回去了。

能让他飞回去的,一定是俄毛或者白俄出了比求援更大的突发性事件。当然,这只是推上的一则消息,未经证实。(最新消息证实确有一架飞机返航,但不确定是外长的)

3月16日,金三胖对求援的大哥说,你“疯了”。


user avatar   zhua-zhu-er-er 网友的相关建议: 
      

并没有人高估俄军,相反倒是有很多人低估了俄军,只是很多人在低估俄军的同时也低估了乌军。在俄乌冲突前,乌克兰纸面上的军事实力在世界排22位,比很多人眼里的军事小强国朝鲜(30位)要强的多。

乌克兰武装部队现役兵力是25.5万人,拥有2500+辆坦克,2600+辆步兵战车,1600+辆装甲运兵车,1000+自行火炮,69架战斗机,111架直升机。乌克兰的纸面军事实力并不弱。

开战21天,乌克兰局势已经相当明朗了,乌克兰完了。乌克兰目前是什么情况?空军在第一天就被打的不成建制,有大量的乌克兰战斗机被击毁在停机坪上;海军第一天也被打的不成建制,主力旗舰也给自己人凿沉了;(这可能是俄乌冲突以来乌克兰最大的战果了,也可能是第二,毕竟打死自家的司令员和击落自家的王牌飞行员也是挺难得的);防空部队、坦克部队大概率也完了,以至于1450现在拼命地宣传毒刺打战斗机,标枪打坦克;乌东地区的陆军主力处于被切割,被包围,再切割,再包围的处境,每天都在拼命向基辅跑男求救;乌西地区的军事设施也开始被俄军袭击。北约不下场,乌克兰指定要完了,就算1450水军的精神支持太厉害,乌克兰也完了。

很多人都神之迷信标枪、毒刺之类的单兵导弹,我就奇了怪了,你们也不想想,要是这玩意儿真那么厉害,大漂亮还发展什么战斗机、坦克,直接搞轻步兵多好,省钱又省力。

你们能看到乌克兰用毒刺打下个位数的战斗机,用标枪打爆个位数的坦克,是因为1450想让你们看到。他们是不会告诉你们,有多少乌军士兵使用单兵导弹没能击毁目标,又有多少乌军士兵使用单兵导弹后被反杀。

目前乌克兰阵亡的高级军官有:北方战术作战集团包括司令克拉西尔尼科夫在内的大部分高级军官、东方战术作战集团司令索多尔(阵亡或者重伤)、第53旅旅长季登科、第24旅旅长古兹(下图)



有些北约 真的挺离谱的,乌克兰东南西北四个司令掉线两个,至少两个军区指挥系统混乱你装作看不到,俄军损失一个尉级军官就激动的跟自己爸爸考上北大似的。挺六


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

如果俄军1、真的把占领基辅视作最高任务,可以不计代价的达成;2、真的无法使用外科手术式的打击达成此目的。

那就直接派图—95战略轰炸,一天炸八小时,也不用什么JDAM,就是二战那种航弹,瞄个大概搞地毯轰炸就行。地面上“冰雹”、“龙卷风”照着市中心就炸就完了。

这个画面没有出现,那就说明那些说俄罗斯做梦都想占领基辅,就是实力弱,手段用尽都打不进去的人错了。

俄罗斯这回打,政治红线很清晰:不占乌克兰领土,只为达成自己的诉求。军事作为政治的延伸,只能照政治画的线走。结果就是要么闪击吓崩乌克兰,速战速决。要么就是慢工出细活,打垮乌克兰的军事力量,同时尽最大可能避免平民伤亡。所以打到现在,城里有水有电,我想问那些踩俄罗斯的,是不是觉得俄罗斯连变电站都炸不明白,连石墨炸弹都没有?

现在已经在向城下之盟走了,双方已经到了准备好停火方案的地步,打进基辅有什么必要吗?就为了满足某些疑似1450/看热闹不嫌事大的人的欲望?


user avatar   ai-ba-de-xiao-mi-mei 网友的相关建议: 
      

美国在2003年入侵伊拉克的时候,只用了21天占领了伊拉克首都巴格达。

同样是21天,那么请问英美联军管过伊拉克民众没有?

疏散过没有?

给过给养没有?

避开民用设施没有?

然而俄罗斯军队在入侵开始后3周后还没有完成包围距离边境只有400千米的基辅,并且伤亡数字远远超过美英联军在03年的伤亡。

“入侵”这个词,呵呵,反战不反美,心里必有鬼。到底是什么成分,我不说。应该和我吃的饭,不是同一种。

在战争刚开始的时候,大部分知乎用户预测俄罗斯军队能在一周内完成占领基辅,这是否说明俄罗斯军队的水平被知乎用户严重高估?

俄罗斯束手束脚不是弹药不够,是在最大限度保障人民的安全。

乌克兰军队用乌克兰人民当人质。

俄罗斯出兵乌克兰,普京明确说了是要打击新纳粹。

美英匪帮2003年为什么攻打伊拉克!为什么!是因为反纳粹吗!

伊拉克的大规模杀伤性武器呢!找到了吗!

伊拉克人民死伤多少人!

8000亿美元开支,600万伊拉克人民流离失所,这21天,是特码的什么值得称颂的战绩吗!

昂撒匪帮,蓝星毒瘤。


更:

有意思

伊拉克危机的根源在哪 在他们入侵科威特

伊拉克全民狂热发动十万大军入侵科威特 你谴责了吗

伊拉克民众为侵占科威特举国欢庆 你谴责了吗

伊拉克的十万大军在科威特烧杀抢掠 你谴责了吗

不是美国发动的侵略战争怎么能叫侵略战争呢


是挺有意思的,

乌克兰为什么挨打?因为极右新纳粹,狼神新太阳,要加入北约。

乌克兰国民警卫队都是些什么崽种?你谴责了吗?

乌克兰军队屠戮乌克兰人民,你谴责了吗?

亚速营在全球各地煽动和实施恐怖袭击,你谴责了吗?

亚速营在香港干的好事,你谴责了吗?

嗯,这个估计,你也不会谴责,怎么能卖队友呢。

不是美国发动的怎么叫侵略,伊拉克关美国屁事?美国接壤伊拉克吗?伊拉克和科威特,联合国还什么授权都没给,英美直接打进去了,有你俩啥事?你们和谁接壤了?

美国2015年就不接受亚速营提出的过去培训,也是划清界限的。连美国都没让它们进家,连美国都没让。

我当然明白这个问题下面都有谁,那又如何,答案我就插在这儿,任它东南西北风。

客观事实是,都是同胞,尽管其他人未必这么想,就当我自说自话好了。我不赞同你,不代表我可以对一个不喜欢的同胞毫无底线地倾倒恶意。没点容人之量还叫泱泱大国么,摆事实讲道理,事实是永远客观存在的。

另一个事实是,不管网上键政多溜,在战争中,你我都是人民,是百姓,这也不是P社游戏,不是刷装备叠数据,是真实的血与钢。

在离我很远的另一个国家,他们的军队对人民开枪,用人民当人质,也有国家让疫情夺走近一百万人民的生命,美其名曰自由民主。

自由啊,多少罪恶假汝之名以行。

昂撒匪帮,蓝星毒瘤前面漏了一句,我反战,所以反美。

以及,我以为反纳粹是世界共识来着,难不成还有人支持纳粹这种东西。

哦还有,反战也反俄,但我用5分反俄,就用95分反美,不冲突。我也只有一个爹,就是兔兔爹,其他任何,想都不要想。




              

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