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欧洲难道没有一个政治家,看出来美国才是扰乱欧洲的幕后黑手? 第1页

           

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中国三四线城市是不是觉得自己被北上广深欺负,被分配做低端产业?湖建是不是觉得不公平,为什么我要当潜在战区?情绪肯定有,但会去要求改变吗?不会,对不对?一个集体,自然分工,大家都知道这是最优方案,倒霉的人抱怨抱怨,当不得真。具体的哪个人真觉得自己配得上帝都魔都的地位,背个包去就好了,有本事,帝都魔都土著都为你打工。

欧洲和美国是一个文明,欧洲和美国的关系就是中国西部和东部的关系。有分歧,但原则和底线是绝对清清楚楚的,就是一损俱损一荣俱荣,除非美国折腾到欧洲要搞东南互保的地步。

别幻想了,小混混都知道,你要立腕,必须直接干掉对方的老大,你去零敲碎打地搞对方小弟,拉拢给对方交保护费的,也许理论上也能成功,但现实里,真没人这么崛起过。


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

什么叫美国是扰乱欧洲的幕后黑手?这话说起来就特别搞笑,说得好像美国称霸之前,欧洲就不乱似的

冷战之前的欧洲是什么样子不会有人不知道吧?各个列强打出狗脑子,单世界大战就打了两次,小一点的战争更是不计其数,为了国家安全,各国军费高企,负担沉重。这种生活你以为欧洲人真想过?某些人特别喜欢说欧洲是美国的经济殖民地,二等公民,甚至当狗之类的,也不想想二战以前的日子人家真想过吗?

从冷战开始一直到今天,美国为欧洲提供了军事保护伞,极大降低了欧洲人的国防负担,巨幅降低了欧洲的内耗,这结果不是很好吗?不让美国人插手?那他们就得自己对付北极熊的几万个核弹和钢铁洪流,同时美国在域外还要各种挑拨,最后力气花了大把,钱扔进去连个响都没有,日子过得还更差,天天担惊受怕,哪个欧洲人这么脑残?

我就随便问几句,皇家海军独霸天下的时代,要花多少钱多少人养这支舰队?历史上德国陆军、法国陆军又是多大的规模?没有美军的保护,百废待兴的欧洲列强准备怎么抵挡苏联?

别看欧洲政客们各种嚷嚷要独立自主,真要美国人完全撒手不管了,国防安全绝对更差,人民生活水平也要下降,除了少数野心勃勃的政客以外,大多数政治家和老百姓,根本就不想摆脱美国。特别是全球化以后,欧美第一世界完全可以通过产业转移,集体剥削发展中国家,同时保留人上人的地位,内部矛盾大大缓和,更没有翻脸的必要。

就算退一百步说,美国真的“阉割并且毁掉”了欧洲的未来,然而等到报应出现都是多少年后的事情了,好几十年后的事情关我这代人什么事,我们现在好好享福不行么?叫普通人为了国家和民族的未来生孩子这种论调在知乎被骂得半死,那欧洲人不想为了虚无缥缈的所谓“民族未来”去牺牲现在,又有什么不好理解的呢?民族的未来?这是什么东西?


user avatar   auditore-ii 网友的相关建议: 
      

政治和经济最有意思的地方就是人人(至少是相当大一部分人)都知道应该做什么,但是没有人知道该怎么做,绝大多数时候更是什么都做不了。

所以,问题来了,知道美国是黑手了,然后该怎么做?在美帝持续的战忽之下,欧洲已经放弃了民族主义这个近代支持欧洲有为zf最重要的因素,现代欧洲国家的合法性几乎只剩美帝灌输的那几条经文了。靠经文为合法性的zf,敢做离经叛道的事情吗?


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

西方政治的特点就是联盟与谈判。

什么叫做联盟?

你们天天在看电视剧,电视剧里面的政治装古剧一直在说这个道理:

只要符合利益需求,无论是敌是友都可以结成联盟。

西方国家为了对付纳粹,就可以和苏联联盟。

纳粹倒台,西方国家又和苏联背盟,重新走上敌对。

在此之前,新生的苏联红军在夺取政权后,和谁在作战?

你以为是沙皇残余,实际上苏联红军是在和西方国家全力支持下俄国军阀作战。

其烈度远胜过今天的俄乌战争。

苏联解体后,俄罗斯整体倒向西方国家,其政治制度和西方国家一般无二。

俄罗斯表现出了极大的联盟愿望。

但是从苏联分离出来的俄罗斯依然十分庞大,苏联解体时居然十分平静,没有发生大的动乱,也没有发生为了争夺领土而产生的战争,苏联红军直接转变成俄罗斯国防军。

这个局面,很明显超出了西方国家的预判。苏联解体了,但是依然留下来一个军事实力强大国土广袤的俄罗斯。

欧洲国家和俄罗斯联盟,那么这样一个畸形的联盟体,谁是最后的赢家?

枪杆子里面出政权。

没办法,为了欧洲的利益,必须拒绝和俄罗斯联盟。

既然无法接受俄罗斯,只能转回头继续和美国联盟。

零和博弈,非此即彼。

什么是谈判?

谈判就是妥协的艺术。

二战之前,整个欧洲国家难道没有和希特勒谈判过?

为了避免和德国纳粹发生直接冲突,张伯伦妥协过无数次。

美国为了支持德国全力对抗英法,给予了纳粹无数的帮助,从原材料到军事工业技术,从粮食到大量的金融贷款。二战前的美国,一直到美国参战前,美国和纳粹就是一种地下联盟关系。同时,美国和英法也是联盟关系。美国参战后,美国和苏联结盟。

美国的谈判技术炉火纯青,游刃有余。

这一切,难道这些欧洲国家一无所知?

当然知道,但是英法之间同样有着矛盾和相互敌对关系,他们为了打倒纳粹又不得不结盟,还要将联盟范围扩大到和美国苏联。

为了共同的利益,他们相互之间又作出了多少妥协?进行了多少次谈判?

苏联和纳粹就是一直处于敌对态势吗?

瓜分波兰,这就是苏联和纳粹的联盟。

然后,联盟瓦解,白刃相对。

这就是我们都熟知的西方政治特点。

欧洲诸国需要俄罗斯的资源,但是欧洲也需要美国的市场,美国的军事保护能力。

欧洲内部本身就是一个松散的联盟,有共同的利益,也有斗争。

欧盟表面上维持着和美国的联盟关系,暗地里又在和俄罗斯妥协。

有人扮红脸,声称北约联盟牢不可破;有人扮白脸,高喊俄罗斯的资源是欧洲维护自身发展的重要基础,不能和俄罗斯彻底交恶。

从欧洲的发展水平来看,西欧、北欧、东欧、南欧大相径庭,各自成团。

美国就在这些小团体之间纵横交错,许愿拉拢。

欧洲不是一个整体,其政治结构和部落制联盟并没有本质上的区别。

谁也不能完成对欧洲统一,各自为政的欧洲部落国家,就在联盟和谈判中维护各自的利益。

所谓的欧洲政治家,从历史上来看,不过就是一个部落首领,无法解决统一思想全体动员的问题。

比如说对于俄罗斯资源的依赖度,德国高达50%,罗马尼亚、匈牙利这些国家接近80%-90%。而法国因为有核电,依赖度不到20%。

这些区别,就导致了国家利益的不同需求。

欧盟曾经无数次希望组建欧盟国防军,要在军事上独立自主。

一方面被美国破坏,另一方面欧盟强国大力支持,但是欧盟弱国就不这么看,谁知道这个所谓的欧盟国防军将来会握在谁的手上?

没有枪杆子的欧盟,再强大的部落的武装也无法对抗美国和俄罗斯。

英国这个老油条,有好处的时候就在欧盟体系里面使劲捞,见势不对,立马退欧。

联盟与谈判,犹犹豫豫,最后把所有的机会都浪费了,一直在原地踏步。

你看中原王朝和草原帝国的争夺中,只要草原部落不出现政治强人,征服所有的草原部落形成强大合力,根本不足为惧。有时候,可以维持上百年的和平。这些草原部落有的虽然强盛,但是无法单独靠自己和中原王朝对抗,为了发展经济维持生存,一样要和中原王朝结盟,接受封赐,发展商贸,积蓄力量转回头打击其他部落。

你看德法之间,就是牢不可破的联盟吗?

德国想要法国交出联合国常任理事国这根权柄,由欧盟各国共同执掌,法国愿意吗?

法国既要联盟,又要保持自己的独立性。然后就被人天天乳法,嘲笑他二战那些事。

德国曾经想一统欧洲,成为部落大首领,甚至喊出神圣罗马第三帝国这样的口号,这难道就不是狼子野心?

德国人马丁路德率先向罗马教廷发难,并掀起了“因信称义”的新教浪潮。在基督教内部,这就是对天主教的背叛。新教、天主教、东正教鼎立而三,宗教矛盾也是欧洲历史上的主要思想和政治权力斗争来源之一。

总之一句话,就是乱。

一个貌似强大的部落没有和帝国斗争的本钱,尤其在帝国军队控制部落军事指挥权的基础之上,只能是毫无作为。


user avatar   zhao-gan-90 网友的相关建议: 
      

其实这事拿默克尔做例子就很典型。


不管从哪个角度说,默克尔公认过去十几年欧洲最优秀的政客之一吧,甚至说把之一去掉也可以吧。

默克尔看事情清晰着呢,至少每一个普通人后知后觉讨论的事,默克尔基本都能一开始就看明白透彻。这首先就具备了一位优秀政治家的基本素质。


关键问题是后续做的时候,似乎有点小偏差。

她能看出德国能源应该怎么稳定获得,所以一直坚持北溪2号建设。但是,每次外界弄出点小动静,哪怕就是俄罗斯反对派中毒这种无厘头罗生门,都会导致北溪2号的暂停,就这么把自身增加能源主动权的问题,变成了一个与对方博弈问题。

她能在接受难民初期,就意识到德国不适宜接受过多难民,所以要求标准很严,甚至有点绝情的拒绝难民请求。但媒体一曝光,一感慨冷血,立刻就180度大转弯,变成对难民完全接受。

她能意识到在本身能源特别是清洁能源匮乏情况下,大力发展新能源的重要性,但兜兜转转十几年,德国新能源方面还没有法国积极——虽然法国许多时候也就是说说。

她能意识到互联网经济的价值,但是又是提设置标准,又是表示要对互联网外企加税,弄了一圈,如今德国互联网经济怎样?

她知道2018年的贸易摩擦对德国意味着什么,一度也是最强势形象面对特朗普,甚至当时俨然是欧洲甚至包括中国期待的对抗特朗普的盟主,但最后特朗普连象征性的低头都没有,她就认怂了。

更不用说一直被当做段子嘲笑的柏林机场等问题,她在2013年就批评这种现象,但一直到卸任,柏林机场依旧在当笑话,也依旧没有什么人因此被追责。


当然,我不是嘲笑默克尔,她至少把德国现有优势——制造业和在欧盟话语权发挥到了极致,而且每一个问题都能第一时间看出来,这是不简单的成就。但是,这些成就不能掩饰,她遇到问题后即便看出来,依然最后做的没什么实质效果这一客观现实。


这说明什么?

这说明欧洲目前的制度,适合的并不是做事有魄力敢于开拓的政客,相反,更适合修修补补你好我好大家好的政客。只要把国家原有优势基本稳定住,只要这个传统优势还有肉吃,就可以媒体夸奖,百姓吹捧,个人声誉达到顶峰。

相反,如果想有点魄力改革的话,那么立刻招来全国铺天盖地的怀疑,而即便是默克尔,在这种情况下也无法坚持。


熟悉中国历史的人,都知道宋朝最安详稳定的时代,是宋仁宗时代。

仁宗是个好皇帝,但仁宗注定只能让大宋缓缓下滑。


所以为什么欧洲给人的感觉看不出许多时候美国扰乱欧洲?当然能看出的人的去了。别的不说,特朗普贸易战那种司马昭之心,别说政治家,连傻子都能看出来了。但看出来后,缺乏有效的应对,就会给人一种好像也没看出来的感觉。


至于为什么会出现这种情况?因为欧洲现在的状况就是一种老大帝国问题,现有的资源能保证国家相对不错的生活,新的更适合时代发展的政治经济改革就不好推行,从而导致很多小事似乎也都得按照既有惯性去转。这种情况下,一般政客改变不了,想要改变自己先完蛋。还不如顺应这种惯性,自己还能有个好名声。二战前夕欧洲许多国家面对的问题,在冷战结束后,失去了外界足够压力后,再次出现,只不过这一次,外面有了个世界霸主美国,和狂飙突进的中国,让欧洲的问题表现更明显而已。


所以许多时候,我们看到欧洲的乱,未必就是美国怎么黑手,或者说美国黑手顶天也就是推动作用。稍微用一点化劲,在欧洲国家既有轨道上推一把,就完成了自己主要战略目标——比如说漏洞百出的俄罗斯反对派中毒门,到底是不是美国黑手还真难说,就算是也是个非常拙劣的低成本小把戏,根子还是本来德国国内遇到这种事本来就很可能往这个方向发展。


只能说,当冷战结束,外部压力减少后,欧洲的痼疾再次发作,像戴高乐、阿登纳甚至哪怕科尔这样有魄力、敢站在时代潮头、能纵横捭阖的政治家,已经不具备涌现的土壤了。取而代之,这片土壤只适合生产各种或优或劣的仁宗。

这种情况下,美国黑不黑手,真不是什么多重要的事。


user avatar   lang-ji-tian-ya-99-12 网友的相关建议: 
      

世界近现代史就是欧洲人玩阴谋,玩政治玩出来的,美国都是学生。现在竟然一群人觉得欧洲人傻?

给你举个例子,德国一直都没什么武装力量,几年前中国报道过,德国的坦克兵因为太胖坦克都钻不进去了,被传为笑谈。

中国人觉得德国人自废武功太傻,可实际是,德国又不想称霸世界,国土由美国保护着,俄罗斯就一病猫,还得靠德国这个天然气甲方爸爸吃饭,所以自己把钱给百姓发福利不好吗,还发展什么军队?

所以特朗普上台后,才会对欧洲各国气急败坏,说他们在薅美国的羊毛,让美国花钱出人保护他们,而且一薅几十年,美国已经不堪重负了。而欧洲根本不搭理他,把欧洲逼急了,就说我们不跟你玩北约了,要搞欧洲共同防卫,美国就软了,还得继续当冤大头。

最后的结果是发达国家欧美,欧洲是福利国家,人民小日子过的那个美,而美国不是福利国家,一大批美国人水深火热。

欧洲的政治家傻吗?只是我们很多人不理解人家的追求罢了。


user avatar   chen-rui-2-1 网友的相关建议: 
      

克里米亚是美国让俄罗斯强行兼并的吗?

如果不是兼并了克里米亚,欧盟又何必非要制裁俄罗斯呢?

乌克兰何至于从一个中立国变成了整天哭着跪着求加入北约的?

乌克兰也是美国让俄罗斯打的?

没有美国,俄罗斯和欧盟就能够永远和平了?

俄罗斯最喜欢的就是侵占别人的土地

这些都是美国让他这么做的?

跟着美国混,至少美国永远不会去侵占欧洲的土地

美国只是想欧盟的钱,还不想要他们的命。

俄罗斯是既要欧盟的钱,又要欧盟的命。

没有美国,俄罗斯会做些什么,就难说了……


user avatar   ou-yang-di-fei 网友的相关建议: 
      

在美国没有存在的几十个世纪里,欧洲各国互相之间是不是把对方脑子都打坏了?以至于搞出了两次世界大战这样的人类悲剧。

谁敢信誓旦旦的说没有美国,欧洲各国之间能和平相处?反而在美国“保护”欧洲的大半个世纪,欧洲都没有再出现过大规模战争。以至于在现在的欧洲内部,和平被视为理所当然,普通人的关注重点是女权,环保,少数群体,而不是人类最低限度的生存!

所以,请站在欧洲普通人的立场想想,俄罗斯-乌克兰战争,到底应该谴责侵吞乌克兰国土的俄罗斯,还是被指责“拱火”的美国?如果没有美国,俄罗斯就不会侵吞乌克兰?还是说没有美国,俄罗斯乌克兰会变成一个国家,重回以前野心勃勃的沙俄帝国?

很多问题,只要不预设立场的用脑子想想就能知道答案。


user avatar   tian-xing-jian-27-32 网友的相关建议: 
      

你说的这些有个前提,俄罗斯确实没有吞并欧洲其他国家的野心。但事实呢?俄罗斯对其他前苏联加盟国有没有吞并的野心呢?俄罗斯有没有重新控制东欧乃至控制整个欧洲的野心呢?你有信心打这个保票吗?

欧盟是没看到格鲁吉亚的南奥塞梯、摩尔多瓦的德左、乌克兰的克里米亚和乌东这些事吗,是没看到白俄罗斯基本被俄罗斯掌控了吗。别说欧盟了,你观察一下中亚五斯坦的反应。

欧盟确实恶心美国坑他们的钱,但更怕俄罗斯要他们的命吧。与其绥靖坐视俄罗斯的坐大,欧盟当然想趁现在和美国一起整垮俄罗斯。


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搞笑

你怎么看出来的?

两面三刀、忘恩负义的欧洲

美国做了这么多年的冤大头、凯子,还要被指责扰乱欧洲。。。

我真替美国人不值。

这么多年美欧确实有矛盾

二战结束后,欧洲还是一片废墟的时候,欧洲各国就已经心思活泛想着,把美国的政治影响力挤出去了,这就是欧盟的由来。

但是苏联尚在,铁幕尚在,马歇尔计划,美国向欧洲大输血,欧洲人不提这事儿;

自从苏联解体以来,北约似乎失去了作用与假想敌。

欧盟的心思更活泛了,苏联没了,欧洲内部打大战的几率几乎为零,欧洲没有威胁,为什么还要个北约在这里指手画脚。德国人率先就欠费。

现在欧洲还有这种想法么?俄国人重重的打了欧盟的脸。欧盟长期路线被证明是完全错误的。欧洲人发现自家没有自卫的武力。

这时候拜登老东西颤颤巍巍的来了,一如既往的凯子风格,什么欠费不欠费的,不提了。就像当年欧洲人赖美国的援助贷款,英法德三国都赖了,美国人不高兴归不高兴,最终还是没有再提这档子事。

欧洲人这时候再喊什么美国搞乱欧洲?这怕不是人说出来的话。明明是美国人几次三番的给欧洲人擦屁股。




           

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