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普京表示向欧洲国家供应天然气将用卢布进行结算,将产生哪些影响? 第3页

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最新的消息是拜登不准乌克兰谈和,将亲自前往波兰督战。美国将提供了130多亿美元军援,没有具体的军备清单,只要是用于巷战的武器,泽连斯基可以随便要,要多少给多少。

普京也沉下心来,从这个问题可以以判断,这场战争拖一拖,并不是坏事。

波兰的反应是尽快建立维和部队并集结于波兰境内,俄罗斯有可能会打击波兰。这是俄罗斯对于拜登动向的回击。

俄乌战争的发展进程,现在有点像美俄共同讹诈欧盟。

欧盟要是积极作为,反美反战,呼吁泽连斯基谈判,尽快结束战争,那么俄罗斯天然气管够,无所谓欧元还是卢布。

欧盟要是继续跟着美国厮混,大量转运武器到乌克兰,那么装运站波兰有可能会挨揍,天然气可就没门了。

所谓的卢布结算天然气。俄罗斯是资源输出国,卖资源收钞票,再用结算回来的钞票买东西花出去。俄罗斯的国内购买力并不强,卢布主要是国内流通,欧盟手上根本就没有多少卢布。

即便是欧盟答应俄罗斯的要求,哪里去找这么多的卢布?除非向俄罗斯中央银行(Центра́льный банк Росси́йской Федера́ции)购买俄罗斯国债,再用俄罗斯国债置换出卢布,用于结算。

俄罗斯国债有了欧盟这么个大买主,那么后续的军费就有着落了。

当然,欧盟也可以咬着牙硬抗,那么就得用高价气,够不够,得自己想办法。

这下子,欧盟就进退维谷了。

俄罗斯现在乌克兰的战争规模不大,兵力20万,大量消耗库存武器,不对乌克兰发动大决战,守住守住城市外围和交通要道。战争损耗控制在一个合理的水平,说不定还可以小赚一笔。

按照美国的战略构想,就是想把俄罗斯拖入巷战,大量消耗俄罗斯资源,利用超大型城市建筑制造出乌克兰的战场优势,大量杀伤俄罗斯士兵,让俄罗斯陷入战争泥潭。

如果俄罗斯的资金难以支撑,久战不利,只能冒险进入巷战,使得自己处于不利局面。

欧洲国家用卢布结算天然气,要么去买俄罗斯国债,要么就得同意俄罗斯用卢布购买欧盟产品,而这个汇率该怎么算?

关键问题在于欧盟手里要有卢布,拿得出来卢布买天然气。

卢布就成为了欧盟的刚需,势必造成汇率的大幅变动。

前段时间大量的外国公司,特别是美国的公司纷纷表示撤出俄罗斯的主要原因,并不是这些资本家有多爱美国。要知道一个常识那就是资本家无祖国。资本家最担心的就是卢布贬值,美国关闭卢布兑换通道,在俄罗斯经营收回的卢布变成废纸,最后导致损失巨大。

一旦卢布汇率上升,而欧盟产生了巨大的卢布需求量,卢布有了实际的市场需求,那么这些公司心眼必然会重新活泛起来,这些在俄罗斯的经营门店再度开张。带来俄罗斯国内就业形势向好。

俄罗斯国内的经济同步好转,从而可以继续支撑俄罗斯在乌克兰的军事行动。一举打破美国构想的彻底封锁俄罗斯的图谋。

一箭数鸟。

战争就是花钱,俄罗斯并不担心军事上会失败,担心的经济能否支撑。如何做到军费平衡,如果能实现收益提高,那么战争就变成了可以获益的事情。

欧盟要想不被薅羊毛,要么坚决拒绝使用俄罗斯天然气,要么拼命游说乌克兰和谈,早日结束战争。而这正好和美国的意图相反,迫使欧盟为了自己的利益和美国翻脸。

好玩的地方在于,一场代理人战争,结果都冲着欧盟来了。

欧盟该怎么办?欧盟有没有资格对俄罗斯天然气说不?

短时间内,欧盟别指望中东的天然气,这根管道不是几天时间就可以完成的,涉及到的地缘政治问题实际上无法解决。用美国的高价液化气来解决欧盟能源需求,根本不现实。

欧盟现在临时决定建火电?搞核能?这是在玩家家酒。

失去了能源供应的欧盟,那么欧盟的工业制造怎么办?保民生还是保经济?各国在野党会怎么打算?一旦欧盟工业品生产减少,那么势必加大进口量,加上能源价格上升,赚不来钱还要大量往外支付。

最近欧盟的股市随着战争焦灼,俄罗斯攻势疲软,有所回升。预判俄罗斯要用天然气换欧元支撑军费,欧元本来有向好的趋势。

然而,普京的策略却是要欧洲各国拿卢布出来买能源,这就是最要命的。

此时的欧盟,手里绝对没有多少卢布。

欧盟要交易卢布,拜登不气得跳脚。

说好的一起封堵俄罗斯,转眼就变成了纸上情深。

接下来,我估计普京不会主动去围剿乌克兰各大城市,绝不陷入巷战,要诱使乌克兰军队出城,进行特种作战,和大量的小规模冲突。

这个时候的普京可以等,看一看欧盟有没有勒紧裤腰带的勇气。


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知乎有很多吐槽俄罗斯留学的,原因很多,有一条我记得特清楚,就是说俄罗斯学术全是自己的一套,落后世界几十年,还格格不入,有些答主还打比方,“说中国人来俄罗斯学经济,就像广东人去西藏学经济……”

调侃完了,现在就事论事。大家常说中国物价高美国物价便宜,这背后原因很简单,因为中国是输出,美国是输入,中国输出,钱多了东西少,肯定贵;而美国输入,钱少了东西多,肯定便宜。那中国是不是冤大头呢,当然不是,因为我们可以和世界贸易,可以用钱买我们需要的东西。什么是我们需要的东西,我举个例子大家就明白,你看印度那么大一个国家,但中印全年的贸易额,还比不上中韩三个月,为什么呢,因为俩国生产的东西差不多,没必要折腾。而韩国的东西,我们就需要。

你俄罗斯现在的问题不是你拿什么钱的问题,是大家不和你贸易的问题。当然,有人要说了,俄罗斯可以叙利亚、厄立特里亚贸易呀,世界上还有很多没制裁俄罗斯的国家呀。是的,但这些国家没你需要的东西呀。俄罗斯卖100顿石油赚了一百欧元,然后拿着一百欧元,再从其它第三世界国家买100顿石油回来?

一句话,未来战争结束了,俄罗斯人能出来了,希望他们好好了解下世界贸易,别就能出口个紫皮糖,一问公司,还是人乌克兰前总统波罗申科的。


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卢布的下跌是普京目前最头疼的问题,现在卢布的信用在国际金融交易市场就是废纸,好了,普京现在直接告诉欧洲,你想用天然气就得用欧元、美元、人民币、黄金兑换卢布,然后用卢布结算天然气

这尼玛的虽然不会促成卢布国际化,但是最少会稳定了卢布汇率,欧洲要么用自己的真金白银换卢布,要么用欧元汇率下跌的代价换卢布汇率上升,要么欧洲用爱发电,靠抖取暖

而且俄罗斯这样做还有两个背景,一是美国的天然气产量并不能完全满足欧洲需求,二是中国可以购买欧洲空出来的天然气配额

反正俄罗斯稳赚不赔,唯有欧洲在流血

00:55 财联社3月24日电,德国方面称,以俄罗斯卢布支付天然气将违反合同。

时至今日,欧洲还是没搞明白俄罗斯为啥要打乌克兰,还是傻乎乎的以为打嘴炮就能维持国际秩序,就能把所有的利益由欧洲吃掉

俄罗斯现在是掀桌子,告诉美国,世界话语权由大炮决定,你要么派大炮来欧洲和我竞争欧洲地区话语权,要么就死开。欧洲现在还玩嘴炮?对不起,你只是棋盘,你已经没资格和我讨价还价,有种拿大炮和我说话


user avatar   ding-jie-95-21 网友的相关建议: 
      

逼着欧盟调整阵营和策略。

上哪弄那么多卢布?货币互换还是卖货给俄罗斯?贸易制裁还要不要?不要的话气价高企,放着俄气的协议价不要,去受老美的盘剥么?

价钱差着好几倍呐。

其实,欧盟在生态位上才是美帝的对手,不论货币,金融,科技,市场。

这次,中俄其实给了欧盟很多机会,比如油气交易用欧元,就是提醒欧盟雄起,跟老美干。

其实大陆三家联手对抗美帝,才是对中国最有利的状态。有欧俄扛住压力,中就可以顺势收编东亚东南亚,把RCEP做实,用军力来守住这一摊生意。

这次俄罗斯算是再次给欧盟机会,这次就有兵谏的意思在里面。

你欧盟要是老不上道儿,只知道放血喂养美帝,那就怪不了哥几个一起来搞你。欧盟现在GDP还不如2008年,债务能源资本充足率三重危机,再不回头神仙难救。

欧盟沉了,大家一起去捞点浮财,也是好的。


user avatar   yuw-15-82 网友的相关建议: 
      

太狠了,爱了爱了,俄罗斯政府的智囊们,请收下我的膝盖!

知道欧盟那群人现在一天从俄罗斯天然气一项的费用多少吗?10亿欧元!!!

他们去哪找卢布,还这么大量的卢布?

这是强迫欧盟放开贸易制裁…不放开,你让我难受,但我能让你更难受

欧盟40%天然气,30%石油来源俄罗斯,找替代?建天然气码头需要3年,德国和塔卡尔谈的协议就当个笑话;管道?你先问下阿萨德、伊朗同意吗,再看下管道建成要几年?至于石油,估计价格又要涨了,自由油还要加自由费,价更高,选民估计要闹腾了…

天然气在欧洲作用不限于供暖,还有发电、工厂生产,特别是制化肥等一系列关键活动

另外,东欧部分国家,对俄罗斯天然气依赖程度达100%…无找到替代方案的可能性


贸易的话,一天等值10亿欧往上的卢布,这真执行下来,靠什么来填呢,生活品、日化?难!俄罗斯估计也不带瞅的…



发现有人在提中国作为中间商的可能性

这里提一下,中国是肯定不能插手的,俄罗斯这一步是让卢布在欧洲区锚定能源会对美元石油体系造成极大冲击,至少欧洲区会这样,长远看,是极大利好中国的,插手等于捡了芝麻丢了西瓜

另外,卢布锚定能源,还得有个计算方式,这个估计得一周后俄罗斯公布他的答案了。


关于问为什么俄罗斯不直接断气的…

另外,俄罗斯和欧盟供气是有合同的,虽然实际上合同双边都能废除,因为涉及战争,为不可抗力。但俄罗斯估计还是要维持一个好的信誉,至少以后真断欧盟气,他可以说是欧盟穷,付不起他卢布


更新两个数据,刚练听力的时候听到的,来源france 24,数据还是可靠的。

欧盟天然气付款方式里面,欧元占比58%,美元占比39%

普京宣布这条政策后,欧洲天然气暴涨30%


对俄罗斯经济以及他在全球化中的地位没有了解的,可以看下这篇文章:

在这个基础上,再提一点:汇率的意义体现在国际贸易,而货币本质上还是商品,它的价值体现在交易里

对于卢布,不做评论,自己投资亏钱自己心痛就完了,别人因为自己瞎猜亏了,那就是罪过了


关于欧盟明确拒绝并指责俄罗斯违约这事,这里在补充几点。

有些人不会认为天然气合同是政府和政府签的吧…合同一般是政府组织下,企业和企业签署的合同,明白这一点,你就要明白,欧盟拒绝只要一张口,企业拒绝,就要一条命,何况俄罗斯还能采用分化打压的方式,一部分企业放你用欧元、美元,剩下的必须用卢布。目前是有很多欧洲企业没有停止与俄罗斯合作的,比如奸诈的道达尔说年底前…这样下去,没吃肉的企业看着别的企业大口吃肉(能源在欧洲现在是保利,政府都要加征暴利税的),你说他们会怎么办?何况在政商关系比较紧密的欧洲…

这部分企业屈服后,剩下之前允许付欧元、美元的,就是待宰的羔羊。

还有,欧洲企业面临的最大压力,不是欧盟的压力,而是民众的抵制…

违约这事,不付卢布,俄罗斯甚至不需要以你不付卢布停止供气,合同条款里面有不可抗力,战争属于其中。要不履行合同义务,手段五花八门,比如最近俄罗斯宣布因为暴风雨???一条石油管道需要维修,将停止该管道运作,活生生的栗子摆在面前。

做人也不能太双标,之前欧盟方面提出制裁导致违约怎么不见提呢 ️


放个新闻:

【欧盟绕过欧盟的制裁在欧盟制裁的俄央行购买卢布 向俄罗斯支付天然气费用-哔哩哔哩】 b23.tv/SAfHb7J

央视网的,可靠性还是有的。

俄罗斯23号宣布政策的,没记错是留了一周时间让官员制定相关方案的,也算是留给欧盟的缓冲时间,现在一周都不到,欧盟就怂了?就这?

另外,auchun(欧尚)等几家企业公开宣布将不会退出俄罗斯市场了,风向不对了呀






冥冥之中有股力量,在猛扇欧盟和___的脸


关于欧盟和俄罗斯就卢布问题上谁先妥协

zhihu.com/question/5247

不看好欧盟,但还是希望欧盟真的硬着脖子就干了,谁不希望欧盟从此没落呢。

这事情的影响力不止局限于此,如果卢布这次能和天然气或者其他俄罗斯资源挂钩,意味着以后其他国家也能这么操作,特别是那些体量巨大或者某一战略性领域形成优势的国家,很有可能会起这样的念头,比如巴西的糖

这几年整个世界都在走逆全球化的道路,不断地形成区域经济结构,俄罗斯的能源和欧洲的制造业高度捆绑就是一个例子,其他的还有中国和澳大利亚的煤,这个真的不是一个梗,都是经济活动追求最优配置的结果,破坏这种配置造成损失下的改变都会被容忍。


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众所周知,纯洁的欧元是不可能直接和邪恶的卢布直接兑换。目前欧洲国家应该没有足够的卢布储备。那么先将纯洁的欧元换成市侩的人民币,最后再用市侩的人民币换取邪恶的卢布岂不是双赢?


user avatar   ly-rus 网友的相关建议: 
      

旧世界的秩序,维持了几十年,大家都习惯了。

美元自古又不是国际货币,有什么惹不得动不得~

黔之驴的故事重现。

俄罗斯这一脚下去,美国就只吭哧一声的话,那从中东到中美洲,再到东亚....

都是无影脚

用欧元美元买天然气,转头就被冻结了。用卢布买,如何冻结卢布还真是伤脑筋呦~


老实说,我因为忙刷知乎少,我没想到国内追舔北约的这么多,这都不算爱不爱国这种话题了,完全就是匪夷所思啊,国内怎么会有这种人。

爱国这种事,都是行动做出来;但卖国这种事,有嘴就可以开始干了。

作为某著名民族企业海外研究所的一员,我非常钦佩我们走的道路,去“A”就是为了独立自主,就是为了像当样拒绝核威胁讹诈的两弹一星科学家一样,走过的道路。只是相比伟人,我个人要渺小的多的多。

美利坚制裁不死我们,只会让我们更强大。工作太忙无法点赞评论,也不能下场怼那些“精致利己主义的卖国贼”们,我和身边的数理化博士们搞研究,间接建设祖国了。

互联网的阵地就交给广大爱国知友了,请尽情怼这些中华民族败类。谢谢了!


user avatar   limingyang666 网友的相关建议: 
      

4块多换的卢布,现在都6块多了,至少赚了30%。

还能说啥?感谢俄罗斯呗。


user avatar   ceniux 网友的相关建议: 
      

有可能形成一个“欧元-人民币-卢布”的循环体系

俄罗斯对欧盟:卖你东西,只要卢布。

中国对俄罗斯:可以本币互换,我手里拿了你的这么多卢布怎么花?

欧盟:我去哪搞这么多卢布?


user avatar   huanghun100 网友的相关建议: 
      

这个事情我在2月28日就预言到了!只不过我没想到来的这么快!

前段时间卢布不是暴跌么?国际资本恐慌,开始抛售卢布,那好啊,我现在只用卢布结算天然气,你们是不是得把卢布买回来?买回来的话卢布就会上涨,前段时间做空卢布的国际资本相信不会好过,对卢布的救市动作,单纯这一招就比较见效了。

美元兑卢布,汇率直线下跌,前段时间买卢布的兄弟们,估计赚到了。

另外,天然气以及未来的石油用卢布结算,使得卢布全球化程度进一步增高,欧洲国家不得不储备一定量的卢布用以支付天然气货款,而且持有并不得不使用卢布,他们将会自动成为希望卢布价值稳定甚至升值的利益相关者。让欧洲政府自己在”自身利益“与”政治正确“之间左右为难吧,这招简直是打七寸。同时,使用卢布结算,也直接降低了美元在欧洲的影响力,而沙特对中国出口石油也打算用人民币结算,美元在中东地区的影响力也进一步下降,长期下来美国会很难受。

俄罗斯打的另外一张金融牌也很恶心但很绝!用自己被冻结的资产偿还欠欧美的债务,让华尔街和伦敦的资本家和自家政府撕逼,反正我还钱了,你收不到钱是你们政府给吃了。

于是乎,据说花旗银行已经支付了利息,这本是违背将俄罗斯部分银行提出swift系统以及冻结俄罗斯资产等制裁的。现在支付了利息,无异于自己打自己的脸,说自己的制裁就是个P,但如果不支付,华尔街的金主又不答应,万一再来一次刺杀总统呢?左右为难的反而是欧美政客了。


最后总结一句话,在这个互相比烂的世界,不要小看俄罗斯人见招拆招的创造力,我们国家也要好好学一学,到时候可能真用得上。


---------------------------以下6000赞更新-----------------------------------

感谢各位的喜欢,因为评论过多,不能一一回复,这里通过更新答案与大家进行交流,以下是Q&A。

问题1:现在买卢布还来得及吗?

回答1:我本人并没有炒外汇的习惯,所以不做任何建议,不过卢布经过大跌大涨,未来暴涨空间不大,供参考。

问题2:欧洲不买俄罗斯天然气行吗?

回答2:也行,可以考虑去买更贵的美国天然气,而且还需要海运才能运到,那样就更受制于美国了,欧盟并不想。

问题3:欧洲会不会逐步摆脱对俄罗斯的能源依赖?

回答3:会的,其实整个人类都在逐步摆脱对化石能源的依赖,以德国为代表的欧洲打算玩彻彻底底的清洁能源,也就是风能、潮汐能、太阳能之类,而且德国玩的也比较好,目前清洁能源的占比已经很高了。不过,德国等国太激进了,关闭了所有的核电和煤电,让其对目前的过渡能源“天然气”的依赖奇高无比,面对自己玩政治正确洗脑的“环保理念”,又不敢重启核电与煤电,否则一句“How Dare you”就来骑脸了,算是他们激进环保的自食恶果吧。

问题4:用卢布结算这招,中国能用吗?

回答4:中国曾经能用!在国外疫情最严重的时候,中国大陆可以要求呼吸机、口罩以及生活用品用人民币结算。就算你死要面子不用口罩,但是你总不能不用厕纸吧?(印度:这个真可以!)同时趁势收复台湾,谁制裁就对谁家医疗防疫物资断供,会有奇效。当然,这样做是在吃全世界的人血馒头,中国是负责任的大国,并没有打这张牌。而且中国有很多张牌可打,也没必要打这张牌。

问题5:有人反问我,我既然预测的这么准?有没有买卢布?

回答5:没有,我分析俄乌冲突仅是个人爱好,我认真研究价格波动的是显卡和虚拟币价格,去年押中了几次显卡价格波动,俄乌冲突押中了两次ETH价格波动。

ETH方面,我押中了俄罗斯特别军事行动开始以及美联储加息两个时间节点,实在是没有闲钱买卢布了。


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感谢各位小伙伴们的青睐,6个小时内又来了2000赞,咱们8000赞更新,到万赞的话,我会继续更新,跪求小伙伴们点赞点喜欢收藏,如果觉得我说的是人话,还请关注我。

这里先为大家带来俄罗斯的另外一个动作,我看知乎上还没有开始引起讨论:

▲俄罗斯和乌克兰不约而同的停止出口化肥,不过俄罗斯是只对不友好的国家和地区进行禁止出口。目前化肥价格以及粮食期货价格均开始上涨。

▲美国想要加码拱火,反倒引起了巴西等国的强烈反对,俄罗斯一方面报复了来自“不友好国家和地区”的制裁,另外一方面也进一步分化了美国和其他国家的关系。

这点和大家也息息相关,教员说过:“深挖洞、广积粮、不称霸”,深挖洞是上层负责的,大家需要做的是熟悉一下身边的人防工程都在哪里。而广积粮则是全民都要做的,各位抽空多买几袋米,几袋面,几桶油吧!

俄罗斯和乌克兰是小麦、面粉、葵花籽、葵花籽油的主要产地,现在俄罗斯农业生产丝毫不受影响。

而乌克兰方面么?根据支持乌克兰的答主与自媒体的话说,乌克兰的拖拉机都在忙着拖俄军丢弃的坦克,根本没时间种地!估计今年没有多少粮食可以出口了。

美国是农业大国,出口粮食,对此事喜闻乐见。而中国现在已经开始拼命收购粮食了,已经对俄罗斯全境的小麦开放进口了。


接着继续进行Q&A。

问题6:不明成分的账号提问:冷战(苏联)时期,欧洲也没冻死,这是为什么?

回答6:

▲原因很简单,就是冷战期间,西方也没有勇气不买俄罗斯的天然气和石油,更别提现在。

想详细了解,可以看下我这篇回答,想再详细,可以去看里面引用的论文。

问题7:答主是做什么的?

回答7:我是在知乎上被各种调侃嘲讽的2亿灵活就业者之一,但是貌似收入不比调侃我的人低呢。

问题8:与比亚迪汉EV相关的问题

回答8:

请移步这里,我有比较详细的回答。

问题9:显卡价格相关问题

回答9:个人觉得,如果ETH价格不暴涨,那么国内显卡价格将会稳重带降,这样极大利好游戏玩家和中小矿主,家里放一个8卡矿机,那点能耗很难不出来,而且法不责众,不会有城市有警力弄这个。当然,大矿主们早就出海了,所以显卡价格很难暴涨,只能稳定或者下降。


问题10:有没有1450私信骚扰我?

回答10:真没有,应该是地震导致的断电还没结束,这里手动at国家电网,该去基建了。



临时加更一段挂人内容,有人公然说美国炸中国驻南斯拉夫大使馆是误炸,不过为了保护本回答不被投诉,我挂人部分放在了另外一篇回答中,大家可以点连接区看看,奇人共赏析:


最后,年初入手了比亚迪汉EV纯电车,完美避开了两次电车涨价以及现在的油价上涨,真香!另外感谢各位信阳老乡的评论,我老婆是豫SQ的,我是东北的,不过目前住在信阳,所以车也是在信阳买的上牌的。


最后,跪求各位帮我点赞点喜欢,别让我的回答沉下去,如果觉得我说的还是个人话,也希望你能关注我哦。




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