普京表示向欧洲国家供应天然气将用卢布进行结算，将产生哪些影响？ 第2页

这个决定很简单，本质上是俄罗斯“承诺”投入他在所有的欧洲天然气收入来维持卢布汇率，为了担心市场不相信它的话，干脆把决定权交给卢布买方。

这个对卢布会有一定支撑作用，但是在俄国已经不允许俄罗斯国民用卢布换汇的情况下，受益者究竟是谁呢？是俄罗斯还有能力拿卢布换美金的人吗？

另外，这只是计划，还没有执行呢。我记得前两周俄罗斯还让大家买黄金呢，知乎也有不少人一顿叫好，现在什么情况了？

每次知乎上有人吹捧俄罗斯的经济政策大棋（包括且不限于某大V特地吹捧普京体育场讲话里国进民退那个部分）的时候，我就觉得特别的滑稽：委内瑞拉那位司机在还可以卖油的时候都没有搞出冻结养老金这招，平心而论普京搞经济的水平放眼世界真是倒数的，居然有人还偏总能读出微言大义，不断尬吹他们的新花样，这水平不去俄罗斯真是可惜了。

以前我不理解为啥大A某些套路都不用改还能一轮轮的骗人，许皮带编个交房的瞎话就有人信，现在我算明白了:)。

经济政策关键不在制定，而在执行和效果。制定出来就够的话，常申凯就不用去岛上了。

就，特别好玩~

欧盟大举制裁俄罗斯我都不知道他们咋想的，之前他们拱火乌克兰我也百思不得其解。俄罗斯可是一直在用欧元结算出口的石油天然气啊！也就是说俄罗斯虽然不在欧元区，但俄罗斯是欧元的一根支柱，现在欧盟要亲手砍断自己的支柱，我是理解地不能（说话都错乱了）~~还是欧盟认为它可以随意制裁俄罗斯而俄罗斯不能还手？真就国际巨婴呗~

俄罗斯改用卢布结算说实话很给大家面子了，我要是普京我改用人民币结算，没准还能拉上伊朗~放一个大大的烟花~

利好中国、印度：俄罗斯出售天然气更困难了，他只能给中国、印度打折卖。

对欧洲来说，短期情况就是：欧盟采购商把自己手中的美元或欧元兑换卢布，然后把卢布汇给俄罗斯的天然气公司。

找谁换？俄罗斯的银行。或者在俄罗斯有债权的不友好国家公司、个人。

例如，日本某公司出口俄罗斯货物，原本美元记账，现在俄罗斯强制给了卢布，那么他可以转账给德国某天然气进口公司，德国公司给他欧元，日本企业结汇后，欧元正好可以用于欧日贸易。形成了“债权换油气”的循环，完美。

折算下来，和用欧元买天然气没什么区别，只是多了道货币兑换手续。

这能不能解除禁运？不会。俄罗斯拿到欧元或美元后，如果欧美禁运商品，他花不出去，但他可以找中国和印度，用欧元美元买中印的商品。中印也确实需要欧元美元（例如进口美国大豆、玉米），最终是欧元美元在欧洲-俄罗斯-中国印度-欧洲这样循环。

如果俄罗斯方面为了达到提高卢布地位的效果，宣布不接受欧洲汇来的欧元美元。那么结果就是他向中国和印度采购商品时缺外汇。这种情况下俄罗斯就必须需要人民币（外汇），才能向中国进口，中国可以向欧洲出售人民币。欧洲再用人民币向俄罗斯兑换卢布，正好满足这个循环。

如果俄罗斯再进一步，宣布不接受人民币汇入。那么会有中国的金融机构收购对俄出口企业获得的卢布，然后转卖给欧洲，换回欧元美元。

长期的结果：欧洲各国下定决心，逐渐过渡，最终彻底停用俄罗斯天然气。

不过，这也会导致供应链折腾一番，最后贸易对象变化：中国低价买俄罗斯天然气，减少澳大利亚等国家的采购量。然后澳、美、英等国增产天然气卖给欧洲。

运输也不是问题。中国只要少买些液化天然气，那些船就会开往欧洲了。

过渡期就算一年不够，两三年后也够了。造船也是GDP，这个操作利好韩国、中国。

高票的想法有点....过于的乐观和判断失误。

此举根本不会造成欧洲各国去购买俄罗斯的外汇，相反，可预见性的后果就是欧洲可能会进一步考虑，禁止用俄罗斯的石油和天然气——本来欧盟内部对于这个问题就是分裂的。部分国家都提出过，目前针对俄罗斯的制裁还是不够狠，不够痛，威慑力远远不够，所以俄罗斯才肯停手。但是德国，荷兰等国不同意，认为这样制裁对自己国家的经济反作用会过大。（所以之前知友高度的什么赤脚的不怕穿鞋的，基本是认知错误。俄罗斯不仅有鞋，而且鞋还擦的挺亮）且闹的太僵了，以后谈判不好收手。

本来这个事情还有得谈，由于俄罗斯的敌人过多，很多国家其实是摇摆方，会被逼成采取跟美国一样的策略，就是彻底经济上隔断跟俄罗斯的联系。天然气和石油并不是只有俄罗斯一国有的物资，比如俄罗斯制裁的加拿大，本身自己也是能源大国。对加拿大的危害无线趋近于零。之前一直对俄罗斯保留，是多重原因，1既有经济上，确实俄罗斯的更近，节省成本；2.也有政治上，不想被美国拿捏的太死；3.观望阶段，为再入场做准备，比如未来跟俄罗斯重新合作。但是如果俄罗斯的政策彻底不利于自己国家经济发展的时候，会彻底的跟俄罗斯翻脸——目前俄罗斯的军事威望已经让很多国家失望，逐渐失去了自己以前享受的影响力和威慑力。

克林姆林宫这次的动机，很无奈，自己内部不知道如何评估——他们应该清楚，任何国家在这种情况下，如果坚持买大额卢布，所造成的后果就是自己国家的现金流会出现通货膨胀。本来关系就不好，在这种情况下，并不会这么做，所有国家都会优先考虑本国的利益，冒着多重风险支持俄罗斯，似乎可能性很低。而美国此前的布局，似乎也在防着能源战，把自己之前不对付的伊朗等国都放出来了，说明要彻底限制俄罗斯。

本来战争就是双伤的局面。欧洲国家不想花钱就击溃俄罗斯，既不现实，又不可能，花多少钱，要看他们自己的意志和评估。如果战争持续性的升级，他们的风险评估升级，他们会绕路去买其他国家，造成成本上升。越是这样，就越俄罗斯。所以对俄罗斯的政策限制就越多，踢俄罗斯出G20的可能性就越大，留给莫斯科的政策空间就越小，未来恢复期就越久。目前部分经济学者认为，俄罗斯今年的国内经济会下降百分之十五。只是目前，时间越长，拖的越长，下降的越严重，后续反映越不好评估。

本来欧洲公布的计划是，今年起从俄罗斯减少三分之二的进口额，这么一闹，可能会加快限制俄罗斯的速度。整个莫斯科的官员系统，应该都意识到了不好收尾。之后如果在升级，会严重负面影响我国，印度，中东等国家帮助俄善后，如果少了中立国的帮助，俄会更加孤立。

无论怎么评估，都不觉得这是一个应对经济压力的好方法。

感觉评论区很激烈，很开心看见很多不同的意见。由于太多，无法一一回复。大家主要的意见是，如果俄罗斯不提供石油和天然气的供给，所以欧洲一定会受不了。所以欧洲一定会软化态度。我觉得目前数据是无法支持这个观点。

俄罗斯的石油出口只占全世界石油出口总量的百分之10左右（2020年数据），美国的石油产量依然高过俄罗斯，此外，加拿大，沙特阿拉伯，包括我国，都是石油生产大国。具体看下美国能源部公开的自己的数据（不过也有人争论美国的数据不准）

1. 美国 产量（11307560 捅/天）
2. 俄罗斯 产量（9865495 捅/天）
3. 沙特阿拉伯 产量（9264921 捅/每天）
4. 加拿大 产量（4201101 捅/每天）
5. 伊拉克 产量（4201101 捅/每天）
6. 中国 产量（3888989 捅/每天）
7. .....

有知友争论，说欧洲一定要从俄罗斯买，因为俄罗斯是靠管道运输，较为便宜，这个对，也不对。因为俄罗斯靠管道运送的只占总量的四分之一，四分之三以海运为主（2020年数据，70万捅/天输送给欧洲，而大概每天买2.8百万捅/天左右）。所以，而美国和俄罗斯一直是俄罗斯最大的贸易伙伴，俄罗斯石油产品的百分之七十，需要依靠欧洲和美国的市场。

而知友认知的需要石油产品取暖，并不十分准确。2020年，欧洲进口原装石油是9.3 百万捅/每天 + 5.6 百万捅/每天 = 14.9 百万捅。 分配如下：百分之五十三是用于交通；百分之二十三是用于取暖，百分之十三用于化学原料等。而在2021年的11月，其实俄罗斯只占全欧盟的进口原油的百分之三十，而石油用品只占欧盟的百分之十五。既在战争前，由于一系列的原因，欧洲国家已经在可以减少俄罗斯的能源进口。

其中有几个变数，1伊朗的石油产能一直被限制，2 欧佩克国家跟俄罗斯有协议（著名的OPEC+），3 委内瑞拉是否会支持西方国家的计划（目前协商中）。此外，由于石油运用最多的地方是交通（占到百分之五十三），欧洲国家可能会强制性的开启“绿色出行”。之前他们已经在准备，或者有了些方案，但是进度其实很慢。这次无异也是他们的推动力之一。

此外，跟国家安全，和民意调查，舆论宣传多个方面来评估，欧洲国家普遍对俄罗斯好感度很低，普京的政策是否可以有效的达成高票们激动的“反制裁”，逼迫欧洲去买俄罗斯外汇，个人很不看好。至少目前完全看不出任何的迹象。倒是使得了欧洲国家进一步的想跟俄罗斯撇清关系。

当然，谁杠谁对，不反驳，累了。说普京赢了的，我都支持。

在知友的提醒下，说应该是天然气，我看的是综合报道，既所有俄罗斯的能源，包括煤，天然气，石油，石油相关产品。所以我又花了几个小时，去EU那边的网站上验证，得到了一些数据。但是并没有改变目前的预测。首先，我认同这个说法，欧洲对俄罗斯的能源一定程度上的依赖。以下是欧洲部分国家对俄罗斯的天然气的依赖度。

但是，似乎欧洲方面一直在做努力，这个话题他们开战之初就在讨论，发表过大量的文章，总结过很多方面——所以，似乎他们的决心很强。目前针对这个方面的话题搜索，越看，就觉得随着战事的发展，对俄罗斯的脱钩意愿表现得越强烈。

欧洲各国内部提出了较为详细的解决方案，比我上一节讨论的还要多很多，包括用核能，生物能，风能，太阳能来解决燃料问题，多重路径来解决，甚至包括对不适用俄罗斯天然气的公司以及家庭实行减税（讨论未实施），总而言之，民间呼声很高，动员力很强，意志表现的较为坚定。

此外，也有部分经济学家认为卢布作为一种非国际货币，现在已经完全失去了在境外的流通能力，其他国家用美元结算，是可以用来抵消通货膨胀的功能。卢布目前失去了这种功能。反向推出，就算欧洲强制性的购买卢布，俄罗斯最终依然会面临严重的经济问题。

当然，从目前的情况看，感觉欧洲各国对俄罗斯的怨气很大，有可能会出台对俄罗斯点对点的报复性政策。既在伤害自己的经济的情况下，依然要强行脱钩，使得俄罗斯经济长期性受伤。这种双伤的互相制裁政策，最终也会反映到全球经济体。部分经济学家悲观的认为，所有国家的经济，有可能进一步动荡，也包括中美。

赚美元干毛线，等着被你接着冻结吗？

美国把俄罗斯踢出美元系统，俄罗斯自然没有任何动力维护美元。

以后与俄罗斯贸易，出口商品给俄罗斯换取卢布，使用卢布购买需要的农产品与石油、天然气，直接绕开美元，退回到国与国交易体系。

这在美元一家独大的时代是经济自杀，但就目前形势，说不定是转身最早的新受益者。

我是建议欧洲搬家。

跟非洲老哥商量下，互换位置生活算了。把工业化和现代化的欧洲交给非洲老哥算了。

然后全部去非洲建设新欧洲。非洲有油有气有矿，而且冬天也不冷。花1-2代人，建设一个白非洲。

远离老欧洲这片是非之地。

消息一出，美元对卢布马上跌穿100。

拜登：我们对俄罗斯的严厉经济制裁起到了效果，现在他们的卢布价值已经不足一美分！

（现在美元对卢布已经是140比1了，不知道在哪的”黑市“上都500比1了，优势在美，怎么也涨不回一美分以上吧，我拜登总算说对一次！）

俄罗斯：？

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摸着苏联过河，再摸着美帝过河，现在还能摸着毛子过河。

真打起来，谁手里有硬通货，才是真的。所谓高附加值产业，服务业都是虚的，肾虚的那种虚。

俄罗斯现在手里有的，石油，天然气，黄金，稀土，都是硬通货，欧洲不买不行的那种。现在只能用卢布买，欧洲要么开放贸易，换卢布，这样制裁基本就废了，要么就硬挺着，用卢布官方汇率结算吃大亏，或者买美国的民主天然气，当然民主税是要的。

我记得美国特朗普时代，和中国贸易谈判，为了维持平衡，实在没东西卖了，硬塞了好多天然气没中国，那时候的价格不会太会，现在直接中间人赚差价，美国装船直奔欧洲。这钱就跟白捡的一样。

前几天阴阳怪气人家买卢布的估计不跳了，真买了这波至少20%的利润。

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