百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



七国集团已拒绝以卢布结算俄罗斯能源,事件后续会如何发展? 第1页

                             10 

user avatar   zhang-zheng-xing-66 网友的相关建议: 
      

以卢布结算恐怕暂时是不可能的。

首先欧洲手里就没有那么多卢布,就算放开了一下也没那么多卢布。除了能源以外欧洲与俄罗斯没有多大的贸易规模,拿不出这么多卢布。

接下来只有两条路,要么就用人民币结算,欧洲与中国有很大的贸易规模,只要把这类贸易改为人民币结算,欧洲手里就能有人民币拿来买俄罗斯的能源。但是看起来不太可能。

要么就另找买家,现在国际的天然气卖家除了俄罗斯还有美国,但是美国的产能和运能都供应中日韩尤其是中国了,那么可以敦促美国直接制裁中国,对中国断供,转而供应欧洲。至于因此导致的工商业品价格上涨CPI上升,民主的阵痛嘛,忍忍就过去了。

中国或成最大输家(大哭)


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

七国集团手里现在没有卢布,卢布从来不是结算货币,以前俄罗斯就是卖资源收美元或者欧元。和人民币结算也是最近的事情。

卢布就是俄罗斯本国流通货币。

就像中国如果现在宣布全部中国商品用人民币结算,这行的通吗?

世界各国手里没有足够的人民币,这个生意就做不成。

现在俄罗斯卢布汇率大涨,俄罗斯央行公布一系列措施,包括黄金和卢布的兑换价格。

七国集团要接受卢布结算俄罗斯能源,就要遵守俄罗斯的金融政策,用硬通货先换俄罗斯卢布,比如说黄金、工业设备、医药、军工产品、电子产品等等按照俄罗斯央行的规定汇率和俄罗斯本国交易拿到卢布,然后再支付天然气结算价格。

这实质上就是一种不平等条约,俄罗斯用这个方法打破了西方国家对俄罗斯的经济制裁,必须恢复商品贸易赚取卢布,才能得到足够的卢布。而这些商品的估值本身是用欧元计算的,要按照新的汇率重新计价。

而在此之前,这些国家手里并没有储蓄足够的卢布。

因为俄乌战争发展到今天这个地位,出乎了大多数人的意料之外。

总结就是一句话:七国集团手里没有卢布这种钱。即便是有,数量也很少。

如果俄罗斯要求日结日清,甚至要求按照以小时结算呢?

钱从哪里来?

七国集团手里只有欧元和美元,但是这两种钱又拒绝俄罗斯接入金融系统。

没钱,又不想把头伸进去挨宰,那么只能拒绝提出抗议,而俄罗斯接受欧元没有用,因为用欧元什么也买不到,这不正在制裁吗?

而且使用卢布结算,那么俄罗斯的结算系统就必须被承认,成为俄罗斯金融单独结算通道,由此还实现了卢布国际化,而美国根本就掌握不到该系统的数据,从而失去了对欧洲能源需求的控制力。

这既有当下的斗争,又有对未来金融能源的布局,这是七国集团很难接受的条件。

这样双方就杠上了。

有人讲核能、煤电,先不说铺摊子要花多少的时间,单说欧洲绿党多年来经营的环保政策不就功亏一篑了吗?

环保是欧洲的招牌,这实际上是欧洲的核心价值观,在环保问题上欧洲具有绝对的发言权,世界上任何国家在环保议题上都不敢对欧洲说三道四,因为欧洲的确是做的最好的。这不是说欧洲的环保没有一点问题,而是欧洲环保的领先程度绝对是地球第一。

要欧洲把这块牌子砸了,那就等于女权分子给男人跪下,说:“哥哥,我错了,女人就该三从四德,相夫教子,随打随骂。”等于男权分子给女人跪下,说:“姐姐,男人都是贱货,只有女人最伟大。”

各位知友,说环保你可能没什么太大的感觉,说到男权女权,你们谁肯投降?丢失了环保招牌的欧洲,以后怎么混?用什么来指责别人?碳交易的优势何在?

一大票发展中国家就等着欧洲有这么一天,你丫闭嘴。

发达国家的先进性和领导地位从此成了抹布,用过的卫生纸。

这里面有着浓浓的意识形态斗争。

环保阵地不能丢,这也是欧洲的生死门。

这个死扣看起来死,也并不是没有办法解开。

那就是解除对俄罗斯的制裁,恢复俄罗斯的金融地位,放弃支持乌克兰,敦促泽连斯基立即和谈,尽量妥协,接受俄罗斯的和谈条件。

但是这里面还有个大麻烦那就是七国集团里面的美国、英国、加拿大不会答应 。日本只能看美国的脸色。

剩下只有三国:德国、法国、意大利。

这三国就显得有点势单力薄。

恰恰只有他们三个才有对俄罗斯天然气的刚需。

这在政治上就面临着巨大的困境,欧盟这个松散联盟的拉胯,被捏的死死的。

欧盟无法作为一个整体上桌子话事,七国集团代表的并不是欧盟的利益。

这一方面把俄罗斯往死整,一方面欧盟的解体系数陡然增大。

欧盟之所以在世界上立得住脚,就是因为欧盟强劲的工业能力,用高质量工业产品源源不断为欧盟带来利润,以此维系欧盟的存在。

而推动工业生产发展的前提正是充足的能源供应。

欧洲缺乏能源,工业生产受阻,日本正好可以部分替代欧洲产品,而日本对于俄罗斯能源的依赖性并不强,这个杠对于日本来说,真算是个好消息。

只要僵持下去,中国的高端工业品的生产订单必然也会同时加大。

总之几家欢乐几家愁。

工业生产这个东西,停不得,高级工程师,设计师,优秀技工等等,只要小半年拿不到工资或者收入大幅减少,就会往外跑。配套的小企业本身就是有负债,一旦订单减少,就会有大量的小企业倒闭。工业生产生态链一旦被破坏,再要恢复,难上加难。

欧盟的收入如果减少了,谁来管这一大家子人的花销?经济基础决定上层建筑,收入不够,这些国家的公民就要上街喊口号,闹分家。当年苏联解体的重要原因就是分配机制失效,穷的穷死,富的富死。

所以说挑起俄乌战争就是冲着欧盟去的。

俄乌战争的战火在乌克兰境内,并不能打击到俄罗斯的生产生活,有影响,但是俄罗斯在这场战争中的花销是可以维持的。而且一票发展中国家并没有加入到制裁俄罗斯的行列中去,印度还要加大和俄罗斯的经贸往来。

俄罗斯的压力很大,但是外部压力越大,内部的向心力也会同时加大,而且在俄罗斯人看法里,认为这是斯拉夫人的内战,是在为斯拉夫主义而战。本身就具有斯拉夫种族内的天然正义性。保卫东斯拉夫责无旁贷。

所以俄罗斯可以熬,七国集团内有四国打着自己的算盘,只有德国、法国、意大利在暗自着急,又不敢公开抗命。毕竟也有现实困难。

要是我这个看热闹的出主意,那就是德国、法国、意大利一拍桌子,七国集团解散,袁本初就不是个什么好东西。重新聚拢欧盟各国,把马克龙拉出来当盟主,然后单独和俄罗斯媾和,为了欧盟的利益而奋斗。只有欧盟自立为王,才可以拯救欧盟,改变世界格局。

当然这是站着说话不腰疼,欧盟的命门是没有足够的枪杆子,缺乏硬气,太难了。

欧盟危矣。


user avatar   1024.com 网友的相关建议: 
      

七国集团拒绝用卢布结算人员的结果和我之前的分析判断完全一致,在几乎所有的人都认为普京要求欧洲所有的国家与俄罗斯交易人员必须使用罗布进行结算是一个非常睿智的,可以压垮整个欧洲的决定的时候,笔者坚定的认为,这对于普京来说是非常不聪明的一个选择,甚至于说是有点冲动了

​客观的讲,不管我们如何认为,俄罗斯关于北约东扩的态度有多少的合理性,对其表示更多的同情,但是在现实中,俄罗斯对乌克兰进行特别军事行动之后,整个欧洲虽然仍然有个别的不同声音,但是总体上讲,整个欧洲应当是比以前更加团结了,德国在近日已经在考虑引进超级导弹防御系统,以应对可能的鹅俄罗斯入侵风险

​相比较战争和入侵的风险来说,能源危机只能说是其次,养寇来袭击自己这在任何人类历史上都是非常愚蠢的行为,所以说,当普京决定所有的能源交易都必须使用卢布的时候,这个双刃剑必然会刺向自己,这几乎已经可以肯定

​笔者不止一次说过,普京的政策能否实现取决于以下几个方面

​第一,俄罗斯的石油天然气能源是不是世界上唯一的石油天然气能源?是不是永远无法替代的?如果说是永远无法替代的话,那么俄罗斯一定会赢,那么如果说并不是永远无法替代的,只是一时无法替代的话,那么,俄罗斯必然会输

​第二,欧洲人应对俄罗斯的天然气危机是否有决心搏一搏?还是说只要普京要求进行卢布支付,必然无法更改,没有任何的说话权。

​对于欧洲而言,一个冬季的天然气,也许对于欧洲会造成非常大的冲击,但这种冲击并不是永远无法忍受的,也就是说,欧洲各个国家摇一摇伢,通过其他各种渠道,欧洲的居民和工业也并不是完全无法挺得过欧洲的冬季

​第三,俄罗斯如果说失去了欧洲的天然气市场,那么,这对于俄罗斯本就已经捉襟见肘的经济以及战争经费支出又意味着什么?如果说欧洲要求必须用美元或者欧元支付,而不可以使用卢布支付,否则的话,欧洲就一点天然气和石油都不买,那么,普京是否就一定会坚持到底?

​笔者认为,这个问题可能还需要再去讨论,政治家考虑问题和一般人是不一样的,看似决绝的话,到时候改变是完全可能的

​就好像普京在二月份的时候,声称要对乌克兰进行非军事化以及去纳粹化,但是今天的俄罗斯经过战场的洗礼,已经没有勇气再做类似的要求了,这就叫

​识时务者为俊杰

​以上







user avatar   mai-cui-ya-96 网友的相关建议: 
      

如果俄罗斯停气,两边会打起来吗?

真是个有趣的问题……


user avatar   tao-yun-93 网友的相关建议: 
      

我本以为他们的硬气是要说

“爷今年饿死也要弄死你”

结果他们的硬气是

“我不管,反正你就得履约,我们说好了的,虽然我制裁了你但是你不许反悔”


user avatar   li-yang-56-54 网友的相关建议: 
      

七国集团的人们,大概以为全世界都是他们的爹妈吧。只能他们单方面的进行制裁,单方面的撕毁合同,单方面的没收群众合法资产,单方面的要啥有啥。所有的爹妈都会像爱逆子一般的爱护他们,满足他们的一切要求。

到现在了,还没想好,到底是粮食和能源重要,还是口嗨重要的一群人,也就这样子了。只愿饥饿和寒冷,能让他们清醒一点


user avatar   yanghf 网友的相关建议: 
      

嘲笑傻逼滴话就不说了,能身体力行言行合一最多是疯子,值得尊重。国内那群舔欧米上瘾的才是傻逼。

分析一下内在逻辑:

1. 脱钩。至少脱敏脱依赖是欧盟滴主旋律。实际上全世界都在干这事儿。脂油派(包括脂油派经济学家)就跟傻逼一样被全世界打脸。

不仅中国重拾自力更生,把公知脂油市场学者当傻逼嘲笑,没理贱欧大傻也在谋求与中国制造脱钩,与俄毛资源脱钩。

这不是愿不愿的问题,只是能不能的问题。欧大傻能在关乎自己生死滴能源与粮食上硬扛,用爱发电。关键时刻,少从中国买些电器,玩具,衣帽。。。是顶得住的。中国不能高估自己产品的不可替代性和不可缺少性。

假设欧米能为爱让自己滴生活回到石器时代,咱们不能。应该从最坏情况谋划预案。谋划能源与资源的保障。另外,内循环是必须支棱起来的,不是备选项。

2.欧大傻滴算盘。

欧大傻显然在赌俄乌战争短期内能结束(没理贱显然没这意图)。这样本次鹅毛滴出招儿就不必当真。战事结束大概率会各自声称自己滴胜利。然后经济上各退一步,该做啥生意做啥生意。

如果俄乌战争不能尽早结束,那就赌俄毛先扛不住。

米欧会全力谋求中国对鹅毛断供。鹅毛死球了再来整死中国(这道理小学生都懂,中国滴傻逼公知精米不懂,非蠢既贱。)。

然后全世界支援欧盟抗争。米国卖欧盟高价气,中东卖欧盟平价油。日韩支援B毛儿泡菜,4V公知支援嘴和舌头大保健。中国2B土豪骚货买光欧洲奢侈品。。。

欧盟估计火电核电也在酝酿中。。。环保白左滴虚伪傻逼脸,该变还得变。

另外还有条土耳其后门儿,大不了让他背走私滴锅。

实在撑不住等红脖一游行,也能顺应个民意。

所以,气儿这事儿还得耗着。市场上也会继续利用题材各种炒作。

3. 没理贱有啥顾忌?

1)中俄印真走近。

中国不仅自己暗戳戳与俄毛做买卖。还转道三哥源源不断给俄毛输血。中国抓不着把柄,三哥把柄一大堆,咋办?

三哥如果倒向中国阵营,没理贱5眼儿全插上都不顶用了。东盟东南亚围堵崩盘,日韩再傻逼也玩儿不了了。(所以也别瞧不起三哥,人家真有资本成胜负手)。

至于中俄印走近给北约放血,那是一定能把北约放干的。

2) 俄毛真大胜得到了其开战所要求的一切。

没理贱不象欧大傻这次赌上的是能源粮食经济民生。

没理贱赌上的是自己作为世界老大的脸面。

发动所有媒体岛蛙公知下场舔出乌克兰从一个胜利走向另一个胜利。结果还让鹅毛体面收场,那没理贱就真不体面了。

3) 油气大宗商品玩儿脱了。

没理贱滴所有算盘都是欧大傻割肉让没理贱滴经济和金融市场从泡沫, 超量印钱, 疫情三重高危中软着陆。

如果玩儿脱了刺破了自己的金融泡沫那可真是赔了夫人又折兵。

面对这种多国博弈,中国该怎么做?

得多傻逼的一帮孙子这时候非要中国去舔没理贱滴屁眼儿?


另外,没理贱与欧大傻对俄毛滴制裁有多严厉?

历史上第一次见到这种制裁:

我不许你买我滴好东西,也不许你卖给我们我们能自产的东西,不许你与其他人做任何生意。但你必须卖我特别需要滴东西,还得按我滴方式。。。

简简单单一个封锁禁绝了,不能么?舔欧米屁眼儿的咋在这方面与所谓滴皿煮脂油价值观呼应呢?与敌人做生意或做部分我需要滴生意?

对手是敌人,是奴才还是傻逼啊?


user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

我给大家说个笑话。

我朋友拉了小20万吨煤从南美某国出发,目的地土耳其。这事本身就很纳闷了,土耳其一般买俄罗斯或者那一堆斯坦国的煤,从另外半个地球拉煤去土耳其是啥操作?

但是客户给的钱实在太多了,多得都快哭了。

于是一路紧赶慢赶,刚到土耳其下煤,发现整个煤码头满满的煤,那就更不明白这啥操作了,这不是有煤么?

土哥来了一句,这是美国大老板提前安排上的,人看中的不仅是煤,还有你这条船,最近你就在地中海跑船吧,后面单子都给你安排妥了。

然而欧洲要煤有啥用啊?他们炉子烧不了煤啊。

土哥回答如下

西欧烧不了,东欧能烧啊,土耳其也能烧啊。到时候东电西送,液化天然气罐头装煤气都给他们安排上。自己烧煤,省下俄罗斯进口的天然气加钱卖给欧洲人。你那20万吨粉散船一天10万刀租金算个屁啊。

所以欧洲的政客真的是蠢得不行了,还有拿枪指着自己脑袋要别人跪的?怎么跟女拳师一样?搞得现在不得不给自己装土付宝,印付宝了,太丢人了。


user avatar   ma-zhao-kun-65 网友的相关建议: 
      
对现有协议单方面且明显的违背

这话听起来挺好的,但不知道为什么从西方人嘴里说出来听着就恶心。

莱万多夫斯基和格列兹曼因为莫须有的政治和人权问题和中国企业解约的时候,好像没考虑过对现有协议单方面且明显的违背这些问题。

乌克兰当年背后捅刀子,搅黄了马达西奇公司的收购,让中国损失不少钱的时候,好像没考虑过对现有协议单方面且明显的违背这些问题。

英足总随意制裁阿布拉莫维奇,强行禁止切尔西售卖球票,干预切尔西售卖事宜的时候,好像没考虑过对现有协议单方面且明显的违背这些问题。

中国跟德国买飞机的时候,德国一次次猛涨价,逼得中国不得已取消大单子的时候,好像没有考虑过对现有协议单方面且明显的违背这些问题。

美国当年让北约国家多交军费的时候,也没见德国人窜出来说美国的行为是对现有协议单方面且明显的违背这些问题。

反正西方人的合约精神就是,合约是我定的,我才跟你讲合约精神,我违背了没事,你违背了那你就是违背了合约精神,我必须得义正严词的抗议。


user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      

后续就看欧洲老百姓和俄罗斯老百姓谁先忍不住上街。

在忍受苦难方面,毛子的耐力自古以来就是惊人的,所以这波我压俄罗斯。





                             10 

相关话题

  假如俄罗斯现在打的是日本,美国会为了日本参战吗? 
  古代欧洲宫廷里也争宠宫斗吗? 
  如何看待欧洲理事会大会216:0 开除俄罗斯会籍? 
  1812和1941年,莫斯科以及欧洲部分的冬天到底是什么情况? 
  如果日俄战争中德国选择支持俄国打败日本,能否让俄国在一战中加入同盟国? 
  鉴于当前俄乌局势是北约东扩引起,能否通过解散北约以缓解局势? 
  为什么俄罗斯担心北约,不去打北约,反而打乌克兰呢? 
  2022年3月16日,联合国国际法庭做出裁决,要求俄罗斯停止在乌克兰的军事行动。如何看待这一裁决? 
  美国挑起俄乌战争,欧洲的钱都跑到美国去了,欧洲自己不知道吗?为啥还一个劲舔美? 
  如果苏格兰独立的话,将会对英国和欧洲产生什么影响? 

前一个讨论
打算参加元旦万米长跑,应该怎样制定训练计划?
下一个讨论
如何看待早先被乌军宣布击毙的俄军第8集团军总司令安德烈·莫尔德维乔夫中将被复活?





© 2024-05-17 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-17 - tinynew.org. 保留所有权利