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为什么要火烧圆明园? 第1页

  

user avatar   xu-dong-lao-xian 网友的相关建议: 
      

因为日本在第二次世界大战中违反国际法,虐待屠杀战俘平民,所以美军核平日本的两颗原子弹完全可以理解。

又因为日本在第二次世界大战中在中国违反国际法,使用生化武器,中国作为受害国,中国人民作为受害国人民对于日本的文物古迹做出任何毁灭性的破坏行为都是可以理解的。

既然日本先违反国际法在先,中国人民对于日本这个违法野蛮不开化的国家采取任何惩罚的措施都是值得称赞可以理解的。



某高票赞答主的逻辑。


再回到这个问题上来,火烧圆明园这件事,这是自诩文明开化的西方社会对古老东方文明的一次摧残,也是文明史上的一个悲剧,也是中国人心中抹不去的痛和教训。

至于那群东西为什么烧?你问我,我也回答不了,他们已经不是人了,是一群野兽。


user avatar   yun-shao-19 网友的相关建议: 
      

那些洗地的,我跟你们港真,人共产党,你们说是魔鬼,都知道要北平城不能打炮,要争取和平解放。

您国战胜大清国了,抓皇帝立傀儡这种破事世上多了去了,赔钱赔地这也稀松平常。

战胜者毁人艺术精华,两百年来世上也就贵英法和现代的ISIS干过?可以掰着指头数一数,您国与之为伍,不感到羞愧吗。

你们这又是什么虐囚什么几百年前欧洲“万国约法”的。你们姨性真高。他老欧洲真德性高地,不可不服。


user avatar   san-qian-ya-sha-10-57 网友的相关建议: 
      

以信仰和财富为目标的十字军攻占耶路撒冷,已经获得了荣誉和财富,为什么还要在圣城烧杀抢掠,连基督徒都不能幸免?

以信仰和财富为目标的十字军,为什么攻占了同为基督教国家,甚至之前还支援他们的君士坦丁堡?攻占也就攻占了,为什么还屠城?

为了自由和幸福来到新大陆的冒险者,为什么驱逐了热情帮助他们,使他们感动地设立感恩节的土著?驱逐也就驱逐了,为什么还高价悬赏他们的头皮?

这帮人向来如此,你以为西方的暴徒蹂躏完你就会绅士地提上裤子向你道一声三克油吗?

当然,对于有些人肯定不是这样子的,高素质的洋大人怎么会干出这种事,一定是耶路撒冷的暴徒自杀自焚,君士坦丁堡举城羞愧自焚,新大陆的土著不要脸挡了洋大人的路,他们自己把头皮割下来献给了洋大人。

觉得跪着挺好那就跪着吧。


user avatar   ethan-65-85 网友的相关建议: 
      

实名反对高票答案的信口雌黄

@最爱牛肉

“In 1860, during the

Second Opium War

, as the Anglo-French expedition force relentlessly approached Beijing, two British envoys, a journalist for The Times and a small escort of British and Indian troopers were sent to meet

Prince Yi

under a flag of truce to negotiate a Qing surrender. Meanwhile, the French and British troops reached the palace and conducted extensive looting and destruction. Later on, as news emerged that the negotiation delegation had been imprisoned and tortured, resulting in 20 deaths, the British High Commissioner to China,

Lord Elgin

, retaliated by ordering the complete destruction of the palace, which was then carried out by British troops.”

(维基百科)

翻译:

“1860年,第二次鸦片战争期间,英法联军无情的逼近了北京城。两个英国使者、一个泰晤士报的记者和一小队由英国与印度士兵组成的护卫队被派去会见载垣,打着休战的旗号去和清投降者会谈。期间,法国和英国的军队到达了圆明园并且开展了广泛的抢劫和毁坏。后来,当协商代表团被投入监狱和虐待并导致20人死亡的消息传出后,英国指挥官额尔金伯爵决定通过完全摧毁这个宫殿作为报复,随后由英国军队执行。”

打着休战的旗号去和谈,期间对皇家的园林进行广泛的抢劫和破坏,之后才有虐囚的事情,我是否可以理解为虐囚是清政府对于园林被抢被毁的一种无可奈何的报复?到底是谁不守信用,到底是谁在休战期间闯进圆明园进行抢劫和毁坏?后期的全部焚毁,美其名曰为了“报复”,是不是更像欲加之罪何患无辞?军队下面面对金银财宝早已经蠢蠢欲动,上面已经控制不住了,局面早已进入失控的地步,幸而指挥官们找到了个台阶下,干掉圆明园顺理成章!


BBC上有一片更详尽的报道,我摘抄了其中一部分:

Because of this military power, Bowlby was confident that imperial China's rulers - "effete and faithless Mandarins", he called them - would "soon be suing for mercy". Eager to witness the war's end, he set off with a delegation of British and French officials - as well as escorting Indian army troops - to negotiate what they assumed would be the Chinese surrender.

因为军事力量,Bowlby自信地以为中国的统治者--“无信仰的满洲人”,他这样称呼他们-会“很快乞求仁慈”。很想尽快结束战争,他派了一队由英国和法国官员组成的代表团-还有一队印度士兵护卫--前去同他们假定的中国投降者们去谈判。

It was to prove a fatal miscalculation.

这确是个致命的错误。

Meanwhile, French troops reached Beijing and the Summer Palace, where they began helping themselves to porcelain, silks and ancient books - or simply destroying what they found.

期间,法国军队抵达了北京和圆明园,在那里,他们开始自助地(去抢夺)瓷器、丝绸和古书-或者简单明了地摧毁他们发现的东西。

British troops joined in when they arrived shortly afterwards. "Officers and men seemed to have been seized with temporary insanity," said one witness. "In body and soul they were absorbed in one pursuit which was plunder, plunder." When Lord Elgin arrived, he initially recorded his horror in his diary. "War is a hateful business. The more one sees of it, the more one detests it."

英国军队随后到达病加入了进来。“官员们似乎被临时的疯狂扼住了头脑,”一位目击者称。“生理上和心理上,他们都被被深深的吸进了一个执着的信念,那就是抢夺,抢夺。”当额尔金公爵抵达后,他最开始在日记本上记录下了他的恐惧:“战争是令人讨厌的事情,你看到的它越多,你就越憎恶他。”

But loot was an established part of army pay, and Elgin helped organise an auction of the many thousands of works of art and other objects that had been taken. The army tradition was to share out the spoils, with officers and other ranks taking their cut, and some of the cash used to compensate the families of dead or wounded soldiers.

但是抢劫是军队支出的一个组成部分,额尔金帮着组织了数以千计的抢夺来的艺术品和其他物品的拍卖。军队的传统是分享这些赃物。官员和其他头衔拿到他们的分红,一些现金被用来补偿死伤士兵的家属。

That might have been the end of the pillaging and destruction. But then news emerged that the delegation that had gone to negotiate Chinese surrender had been taken prisoner. Some members, including the journalist Bowlby, were tortured and murdered.

这原本会是抢劫和破坏的终点,但是随后那些与中国投降者谈判的代表谈被投入监狱的事情传来。一些成员,包括记者 Bowlby被虐待和谋杀。

In response, Lord Elgin ordered the British troops to burn down the entire Summer Palace complex.

作为回应,额尔金公爵下令英国军队彻底焚烧整个圆明园。

另外我还看到了一些参考资料,比如俄国人写的一本书(《1860年北京条约》俄国 布克斯盖夫登男爵 著),是维基引用的。“事实上火烧圆明园是由法军发起的,火烧圆明园之后很久额尔金才知道八里桥之战前被清军逮捕的26名英军军使中13人已经死亡,奕䜣一直向额尔金证明26名英军军使全部健在。


虽说wiki是相对比较客观的,但是很多情况下也会有解释偏向西方一边的倾向(看得多了都懂了,哪个国家都是这样。这里倒不是说wiki是某个国家管控的(wiki非常独立),但是传统的西方文化和价值观的影响肯定是潜移默化的)。即便如此,结合以前我们的常识,我们也可以大概得知事情的经过是怎样的吧?


指挥官们破坏了圆明园,还怕回到欧洲有人批评他们,清政府虐囚事件提供了绝佳的借口,尽管实际上二者并非因果关系。既抢了大量的金银财宝,又能留下个为囚徒们报仇的美名,何乐而不为?难道还指着指挥官们回去说自己是“见钱眼开”才焚烧抢劫的圆明园?

(说实话,我觉得这里虐囚事件更像英法联军为已经发生的抢劫焚烧圆明园扯的最后一块遮羞布。众西方媒体也如释重负,到哪里也可以给你着重披披这层布,毕竟老祖宗的脸不能全不要)


那些说火烧圆明园是“文明驱逐野蛮的”,我就问问,面对满园的人类历史长河中上的珍宝,一把塞在裤腰带里或者一把火烧掉,到底谁是文明,谁是野蛮?


这种问题本来不想争论,某些答案地摊文学信口开河。看不下去。


最大的讽刺就是,当抢劫者的后裔都意识到不好意思的时候,某些被抢劫者的后裔还在拼命洗地、鼓掌叫好。MDZZ


user avatar   bei-feng-2017 网友的相关建议: 
      

郭淮认为诸葛亮占领北原,就能断陇的结论,纯属YY。假定诸葛亮占领北原,就是下面这个局面

  • 诸葛亮一字排开,不但要横截南北30-40公里,还有保护从褒斜道而出的粮道
  • 诸葛亮的东西面,都是魏军,陷入包夹之中

所以,这后果是非常严重的

断陇去哪里断?

去陇右。

断陇的意义何在?

断陇,就是断绝陇道,切断陇右和关中的联系,以达到蚕食陇右的目标。

断陇的背景

源于陇右和关中平原,都在黄土高原上,而陇右地势高于关中平原,两地之间主要靠谷道联系,所以连接陇右和关中,主要就是依靠2条谷道,一是陇山道,二是陈仓渭水道。

诸葛亮曾经采取的断陇

诸葛亮在一伐时,从祁山道出兵陇右,三郡投降诸葛亮,诸葛亮派马谡守住陇山道的西口-街亭,诸葛亮本人“称兵上邽”(《曹真碑》),亲自围住陈仓渭水道的西口-上邽(郭淮驻守)。

诸葛亮五伐,在关中断陇,即使断成功也没有任何意义,因为诸葛亮压根就没有派兵去陇右。

在关中断陇,周边都是敌人,要守住开阔地几十公里,才实现断陇,完全是搞笑。

所以估计郭淮这种说辞,也许是为司马懿守不住渭南,而在后世补写的开脱之词。

  • 当初马谡驻守街亭,违背诸葛亮命令,而张郃20多天强行军700公里,击败马谡,蜀军失去陇山道西口街亭,从而导致诸葛亮一伐全局的失败


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