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如何评价朱世巍近日关于百团大战的言论? 第1页

  

user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

你信这些人的话,然后再看看日本人在百团大战后组织的庞大且延绵的扫荡。你就会觉得日本人一定脑子毁掉了,而不是坏掉了。

一个只能给日本人带来那么一点点损失的抵抗武装,却要耗费那么大的人力、武力、物力去围剿。甚至搞到最后,修建的碉堡、炮楼数量都是按千来计算,为了阻止TG往东北发展,居然在冀东搞无人区隔离带。

人啊,很多时候都在把别人当傻子,还好日本人用自己的实际行动来告诉大家,到底谁才是傻子。


user avatar   reseted1538267887591 网友的相关建议: 
      

朱先生有关9月日军阵亡的数字似乎选用的是华北方面军司令部的739,基本是基于各部队分别上报,司令部自身整理后的数字。不过如果换成华北方面军军医部的,那就是882了——当然,那也差不离太多。不过不可否认的一点是,华北方面军军医部在百团大战期间的大多数情况下统计的战死人数都大于华北方面军司令部。具体原因在这里不予过多讨论,可能是因为包括伤病死。

这里我们不议论朱先生的立场,但数据上,确实存在几个疑点,主要是在10-12月日军的扫荡作战上。

第一,朱先生并没有给出很具体的扫荡战的数字,只是说“日军晋中第二期扫荡总损失为战死71人、伤166人、失踪2人”但又在之后称“10-12月讨伐战死者在百人左右。”

这里要抛出几个问题

1.71的数字是从哪里获得的?

2.仅仅第一军而言,是否10-12月战死百人左右?

3.这里1940年10-12月的“讨伐作战”是否代表了日军记录中同期的全部损失?

《华北治安战》(上)(台版P563)中指出,根据独立混成第四旅团(第一军在晋中扫荡的主力)在第二期晋中作战的详报,旅团阵亡71人,伤166人,失踪2人,该旅团战死者名簿则指出10月阵亡62人,11月8人,12.1-12.4阵亡4人。

嗯,看来71是从这里来的……第一军的扫荡部队只剩一个独立第四旅团了(笑哭)

(晋中第二期作战,日军出动过包括独立第四、第十六旅团,第36、37师团一部的部队,还有41师团的一个大队(《华北治安战》))

再谈第二个问题。

由于朱先生开始错误地把71当作这段时间的阵亡总数,他同样错误地得出二期晋中作战绝大多数的伤亡属于“才支队”即冈崎支队(死61伤123)。

可关键在于,才支队虽然在指挥上归属于第四独立混成旅团,但第四混成旅团的在才支队中仅仅占了几个小队和第十二步兵大队的一个中队(《独立混成第四旅团第二期晋中作战详报,1940.10-11》),少于支队总人数的三分之一,支队长冈崎(在关家垴战斗中被击毙)自己都不是第四独立混成旅团的。显然,支队阵亡者中不属于这三分之一的人是不会被统计到第四独立混成旅团的战死者名簿中的。

完全有理由怀疑这61人中有超过40都是别的部队的人头。

顺便说一句,日军的第二期晋中作战分两次,第二次(11.19-12.3)扫荡的主力就并非独立混成第四旅团及其指挥的扫荡支队了,即使这样,12月初该旅团还是日均阵亡1人,不难想象这段时间里真正的主力(第三十七师团一部和独立第十六师团)会承担更严重的损失

对于第三个问题,也许可以换一种方式提问:

“是否日军在10-12月的‘讨伐’作战只包括第一军主导的第二期晋中作战?”(如果得出“死者百人左右”,恐怕只能在晋中的损失那里缩水了)

答案显然是否定的,因为根据《华北治安战》(上)(台版P568)记载,10月8日-12日,属于驻蒙军的二十六师团独立步兵第十二联队就在浑源、灵邱地区“讨伐”八路军,甚至还有两个守备队(枪风岭、南坡头守备队)遭到毁灭性打击,这次战斗 @童屹立 老师考证过,37人的枪风岭守备队死6伤10,41人的南坡头守备队死29伤9。

更别提110师团(隶属12军)11-12月对晋察冀边区的扫荡作战了。110师团1940年全年几乎都在对付共军,也没有参与之前4-6月与晋南国军的春季晋南作战和乡宁会战,该师团1940全年阵亡758。11-12月是其在该年作战的一个高峰期。不但是110师团,日方记载(《华北治安战》、《中国事变陆军作战史》(1979版第三卷第二分册P59))驻蒙军、第一军都抽调兵力参与了10月13日-11月2日(注意,这次作战发生在二十六师团的灵邱、浑源作战之后,损失不包括两守备队的死35伤19)的晋察冀边区肃正作战,主力似乎是驻蒙军(《中国事变陆军作战史》只提及驻蒙军),而不是1940月均阵亡60+的110师团。

我觉得很多事情应该已经很清楚了。

13日更正:我出现了错误,第110师团似乎直到1944年一号作战期间才被划入第十二军,之前都隶属于华北方面军本部,现告知各位。

看来9月份的62人确实主要要算作于学忠将军的战果(40年八路在山东的力量有限),但从另一个角度来说,朱先生似乎也没有提及9月华北方面军直属部队的损失。

另提供数据参考:

华北方面军军医部统计:1940年10月方面军死329,11月死391,如果按照朱先生的数字,10-11月日军扫荡中的损失人数占方面军死伤的六分之一。


user avatar   a-feng-34-23 网友的相关建议: 
      

我汉族/华夏族自古以来就是伐山破庙,屠神灭佛的民族,砸个佛像而已,还重罪?我不给他定罪就不错了!




  

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