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日本社会的阶级固化有多严重? 第2页

     

user avatar   tianya_mingyue_dao 网友的相关建议: 
      

现有的研究证据都表明日本的阶级固化程度在世界上算中等偏下程度,总体来说略高于欧洲国家。主要原因在于日本并没有一个遍布整个社会的、广泛的贫困圈。

看了一下,所有的高票都没有在日本生活过,所以简直是错到我怀疑你们遭受了替身攻击。

(1)教育问题

先说一下 @薛夫 的答案:“首先,一个非东京都圈孩子要是读私立大学,一年生活费不算,房租加学费200万挡住算好的了”。按照日本政府官方指南,关东地区的平均生活费大概是87000日元,包括住宿费。东京略微高于平均水平大概能到100000日元,然而东京顶级大学基本上都有关东校区,例如我曾经去过工科堪比东京大学、京都大学的东京工业大学,就是在横浜校区,在那里基本上和近畿地区消费水平差不多,基本上80000日元属于一个周可以下馆子的生活水平。

这个人“房租一个月五六万一年”指的应该是ワンルームマンション,相当于在上海租了个一室一卫开门厨房的小单间,在我住的上海这个价格基本上3000人民币一个月起,这个估计比中国大学的留学生公寓都豪华的多。基本上大部分人要租房子也都是共用的房子(キッチン、トイレ等共同的类型),在东京的话基本上30000日元左右可以解决。大部分人去私立大学都是读法、商、经济,而日本的私立学院的法、商、经济平均学费大概是884,841日元每年。

所以实际上,你如果在东京一年9个月上学非常省的话——中国人可以做到官方指南的3/4以下,而且像我一样从来不打工赚钱,大概最低只需要150万日元,比较爽的的活大概200万就够了。由于日本的人均中位收入大概是310万日元,所以实际上大部分家庭想让你上学非常轻松。绝大多数情况下,家庭没有办法供得起的是私立大学的艺术类等等(1,390,960 日元),极少数情况下是私立大学医/牙类(350万日元+),你非要读最热门的还要去私立大学,这真的是没人救得了了。

大多数情况下日本家庭都是去有财政支持的国立大学/公立大学等,最好的私立大学庆应大学也就是勉强能进前5的水平(东京大学、京都大学、东工、一桥大学、大阪大学)。庆应大学最拿的出手商科也不会比东京大学、一桥大学、京都大学更好;即使你非要拼商界人脉,一桥大学、东京大学还是人脉关系更好。通常情况下,普通人根本没有理由去私立大学。

按照我比较了解的京都大学为例。本科的学费算是国立大学/公立学校比较贵的,学费为535,800日元。一般来说近畿地区的平均生活费是81000日元,京都经济水平算是近畿地区比较低的了,所以应该还要低一点。还是要强调一点,81000日元是每个周可以下馆子的水平,通常来说一个人住单间大概50000日元,合租一个月30000日元不到。如果你很省,一个月60000日元也可以拿下来。所以一个京都大学的学生你比较爽的活,一年大概只需要125万日元左右,你比较省的话只需要100万日元就行了。

由于日本的相对贫困人口(收入低于中位收入一半)大概占了16%,所以如果你属于贫困水平其实就可以申请“授業料免除”、廉租房、奖学金,如果这样子贫困生平均也就是一年40万日元就够了。


由于日本的人均可支配收入大概在310万日元左右(OECD Better Life Index),所以实际上你只需要40%的人均可支配收入就可以上一个非常好的大学,然后还可以过比较爽的生活。

而中国2016年人均可支配收入只有22000人民币,大学学费按照5000人民币算,住宿费1000人民币。活得比较爽的话大概一个月1000人民币吧,那么一个学生一年也要花15000人民币,反而需要65%以上的人均可支配收入才能上学。由于中国农村人均可支配收入只有11000人民币,这一部分依旧占总人口40%以上,就不用说了。另一方面,如果你是5年前上的大学,那么这个比例会更加难看。

实际上除了中国人非常喜欢去的美国、澳洲、英国外,基本上所有发达国家的教育获取难易程度都远远低于中国。当然中国人非常喜欢去以上的几个教育产业化国家,当然自以为自己的教育低廉可以打败发达国家。少数去其他国家留学的国家,难道不知道留学生交钱多,不能拿来判断本地人的获取教育难易程度?

另外买房问题,我哥哥就是千叶大学毕业第四年结婚然后在东京买房的,园艺公司也就是平均社畜的收入300万日元。买的属于东京的平均水平(或许还偏下),4000万日元不到的,那个7000万日元的新宿区房子才是身份象征的可以来喷我一下。你不爽,可以在上海徐汇区买房,我还在上海的时候听说是1000万均价,不知道有没有涨,欢迎提醒我一下,我晚上做个美梦。


(2)流动性问题

实际上现有的研究表明,日本不仅平等程度高于世界平均水平,代际流动性依旧高于平均水平。很多人以为中国、美国是代际流动性更高的——例如获得赞数最多的,错的没边了,欧洲、日本反而是更高的。很多人也拿盖茨比曲线来说明了,日本的intergenerational income elasticity略低,说明一个日本人继承父母地位的可能性更低。

欧洲和日本更加平等的秘诀在于政府转移,虽然欧洲、日本、美国的第一次分配基尼系数都是相近的,但是第二次分配后美国就成为了世界上最不平等的发达国家。

而日本和欧洲代际流动性更大的原因则在于在欧洲和日本没有一个遍布整个社会的庞大贫困群体,而在中国和美国这一个群体的规模远远超出想象,由于这部分人上升可能性极低,所以实际上看似诞生一个一个财富神话的中国和美国流动性反而是世界上差的国家之列。

在美国一个典型的贫困人口形象就是西班牙裔、非裔的单亲家庭,在中国就是一个偏远地区的农村居民。美国的单亲家庭少数族裔通常收入不会超过15000美元,基本居于贫困线以下。在中国农村的人均可支配收入只有城市的30%,在10年以前这个数字甚至只有24%,如果按照OECD的贫困线标准——那么中国的相对贫困率高于30%。

在美国这一情况表现为,阶级固化表现为最后的20%进入最前的20%的可能性只有8%,如果你仅仅看美国新诞生的科技富翁,肯定会误以为美国流动非常顺畅,然而事实上绝大多数底层连爬上去上一个20%的可能性都不会超过一半。一个事实是实际上美国最低层的20%群体只有9%能取得大学学位,而美国的平均水平是32%。

鉴于知乎现在的环境不便于探讨我国问题,免得被攻击。但是必须要说的是,为什么中国人感觉不了自己的阶级固化程度?

一个原因是忽略了继承父母地位的程度,如果你父母年轻的时候赚100人民币——当时排20%,你现在赚6000人民币——依旧排20%,本质上没有出现阶级流动。同理如果你早年你父母在上海有套房,你小学还没上就有计算机,现在你去硅谷,很大概率你也没有提升你的阶级地位。

另一个原因是生产率快速提升带来的年轻人收入更高,产生的错觉。只有在中国、印度等极少数生产率快速提升的国家才可能出现年轻人群体的收入要高于老年人群体的收入,因为这些国家的劳动生产率每年提升速度高达5%,每一代人的收入水平都会提升一倍;相比之下,发达国家劳动生产率提升速度只有1%,所有发达国家都是老年人收入更高的。这很容易让人产生幻觉,实际上你应该看看你父母在那一代的百分比和你在你这一代的百分比。

最主要的原因恐怕还是这些人能上网:如果你能上网,那么你基本上可以确定是利益集团。如果你是一个城市居民,你肯定是利益集团。比较可笑的是利益集团往往批判XX要垄断知识、堵塞上升通道。例如吴恩达B站被举报事件(如何看待在哔哩哔哩上搬运Andrew Ng的课程Deep Learning?),通篇都是扯什么“踹下车”等等。

然而事实是什么?真正贫困的人上大学都上不起,连计算机都买不起,更别说机器学习、深度学习了。深度学习的话起码要买GPU吧,难道真的会有弱势群体买这个?绝大多数讨论都是集中在高收入群体之间——在中国如果你是10万元收入都是绝对意义上的高收入群体了。


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所谓版权时代明明才刚热起来还没几年,就又有人放下碗筷开始骂娘。

某些网站是盗版时代的遗留物,没错。不过盗版时代结束了吗?没有。国内的大环境依旧不适合将acg这一块实行正版化,太多的东西是会被一棒子打死的。前几天刚闹出的国家队那事足以说明问题了。

往回倒几年,大网站对这块不屑一顾,睿的番剧也是没有版权的。靠着用户这么支持发展成了现在的三足鼎立争版权,不过用户依旧没法获得很完整的体验。某站就相当于当年的逸,是给用户提供更好的环境的。之前用户和网站都对此心照不宣。到了现在,路人和萌二反而挑起某站的事来了。

确实,整个二刺螈圈都是带有原罪的圈子,也正因为如此,一点点法律层面的制裁都是毁灭性的打击。要想让圈子保持下去,就别把他抬得太高。当前这个时期还需要着某些网站,等环境真的变好了,某些网站就会逐渐消亡了。


统一回复一下:如果你依旧认为正义是绝对的的话,那么我支持你支持消灭盗版网站。但我还是想提醒你,极右和极左均不可取,这个事情不是那么绝对的存在。

几十多年来圈子里的人都一直保持着在盗版和正版之间微妙的平衡,享受着盗版又尽量将平衡点靠近正版那一端。这几年的转变本应该是令人欢喜的量的转变,但从来不是质的转变。完全推向正版相当于把自己赤身裸体面向别人。某站是一块遮羞布,遮着我们羞于见人的地方,另一方面我们还没有能力能穿上光鲜亮丽的裤衩。

更新一下

评论区有人指出我打错靶子了,确实,我写答案的时候也很意气了,仅仅说了一些我想说的; 虽然解释了某些网站的主观存在,却没解释客观条件。要说回来,某些网站本身作为一个不合道德与法的网站,于理简直是众矢之的,天理难容,是时代的糟粕,不管是用户反对还是正版网站和社会打击都能把它掐死在摇篮。但它没有被正版大潮淹没。其一,用户有需要,能理解; 其二,正版网站不会自掘自家坟; 其三,社会没有办法把盗版就认定为邪恶。有社会阅历的人都会发现社会对于盗版是明面打击,暗则默许的。这既出于自己利益的需要,也有别人利益链的考虑。

但无论怎么说,有自知之明的人都不会把这一问题拉到所谓明面上来说,因为明面上它就是邪恶,就是违法,势必毁灭。现在无论利益哪方都不愿看到这一点。某些网站也是利益链的一环,不可脱节。


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所谓版权时代明明才刚热起来还没几年,就又有人放下碗筷开始骂娘。

某些网站是盗版时代的遗留物,没错。不过盗版时代结束了吗?没有。国内的大环境依旧不适合将acg这一块实行正版化,太多的东西是会被一棒子打死的。前几天刚闹出的国家队那事足以说明问题了。

往回倒几年,大网站对这块不屑一顾,睿的番剧也是没有版权的。靠着用户这么支持发展成了现在的三足鼎立争版权,不过用户依旧没法获得很完整的体验。某站就相当于当年的逸,是给用户提供更好的环境的。之前用户和网站都对此心照不宣。到了现在,路人和萌二反而挑起某站的事来了。

确实,整个二刺螈圈都是带有原罪的圈子,也正因为如此,一点点法律层面的制裁都是毁灭性的打击。要想让圈子保持下去,就别把他抬得太高。当前这个时期还需要着某些网站,等环境真的变好了,某些网站就会逐渐消亡了。


统一回复一下:如果你依旧认为正义是绝对的的话,那么我支持你支持消灭盗版网站。但我还是想提醒你,极右和极左均不可取,这个事情不是那么绝对的存在。

几十多年来圈子里的人都一直保持着在盗版和正版之间微妙的平衡,享受着盗版又尽量将平衡点靠近正版那一端。这几年的转变本应该是令人欢喜的量的转变,但从来不是质的转变。完全推向正版相当于把自己赤身裸体面向别人。某站是一块遮羞布,遮着我们羞于见人的地方,另一方面我们还没有能力能穿上光鲜亮丽的裤衩。

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但无论怎么说,有自知之明的人都不会把这一问题拉到所谓明面上来说,因为明面上它就是邪恶,就是违法,势必毁灭。现在无论利益哪方都不愿看到这一点。某些网站也是利益链的一环,不可脱节。


user avatar   liu-yuan-99-31 网友的相关建议: 
      

每天看书,每天锻炼


user avatar   su-cheng-97-69 网友的相关建议: 
      

怎么看待?这种话他要是敢当着我的面说,我就敢当面打爆他的狗头。


user avatar   zhang-jian-46-71 网友的相关建议: 
      

不兜圈子,不贴各种官方招生简章,直接给你答案——肯定是安泰的提面更难,没有任何疑问,随便问问上海的考生都知道。

从16年高金大涨价之后,安泰的提面难度就一直是上海最难,没有之一,复旦由于死守着60分的英语C线,导致笔试过线率极低,必须依靠提前面试放水才能保证生源数量,这个研究一下数据,自己都可以推断出来。

其实去年安泰涨价,复旦按兵不动,两者的差距在今年大幅度的缩小了,我们都以为复旦要追求提面生源质量了。结果,年底直接飙到50万。

这下好了,如果明年安泰不跟涨,可以想见复旦的提面难度会继续拉胯,安泰仍然会是上海最难!

除非,复旦把60分的C线放弃,这样可以大幅度收紧提面口子,难度和安泰相提并论




     

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