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是否欧美的士兵比东方的士兵更容易出现战后创伤? 第1页

                    

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同意 @老兵尹吉先 的观点。

创伤多少在于战争的正义性。

1、试想,一帮外族暴徒当面杀你父母,污你妻女。你拿起了武器,开始对这些外族暴徒大开杀戒,你会有创伤?有创伤也是他们造成的,只恨怎么杀到他们能更痛苦。国与国一样,保家卫国,和主动侵略,是两个概念。大家玩游戏有很多暴力场面,游戏都要设计的敌人非常的十恶不赦,甚至是丧尸魔鬼,这样你才杀敌杀的心安理得。游戏尚且如此,真实的战争更加需要正义性。

2、个别答主拿美国的研究又在套中国的事情,又犯了用美国资用人文学科流氓忽悠中国人的基本错误。美国为什么反越战?因为是不义之战,美国劳动力阶层的儿女去越南送人头,让军工财阀和出身资本阶层的军官们赚得盆满钵满,大头兵回家又安排不了基本生计,能不创伤吗?

美国的海湾战争、阿富汗战争、中东北非的干涉他国内政,本身都是不义之战,当然有创伤,跑到一个和自身利益没有关系的地方,为了混口饭吃,去杀点人,也不知道为谁而战,而背后军工财阀、能源巨头、高级军官赚的飞起,能不创伤吗?

推荐大家看李安导演的美国大片《比利林恩的中场故事》,美国海外士兵回国后就被当作商业游戏——美式橄榄球的中场人肉布景,而且被橄榄球场的保安挑衅、殴打,如果你是这样的士兵,你能不抑郁吗?

中国大量被美国媒体洗脑的跪舔美国派是一股脑的贬损这部电影。

咱们换一部美国白人自己拍的,《拆弹部队》,因为跪舔美国派的精神爸爸钦定了这部得奖,所以同一批人又开始跪舔。别跟我谈什么独立思考能力,在美式媒体和人文学科洗脑下就没有独立思考能力,基本就是“爸爸说啥就是啥,谁质疑爸爸,我骂谁”~虽然他们的精神美国爸爸根本就不拿他们当跟葱!

《拆弹部队》一个镜头,我印象深刻,主角和妻子去超市给孩子买奶粉;主角开始觉得不安,觉得危机四伏,电影用了大广角,把主角的身形拍的非常小,背后的货架和商品非常巨大而且模糊虚化。感觉一个在外作战的美国大兵,到了美国商业社会的本土渺小无比,买奶粉比战争还要焦虑~因为主角的职业定位就是用生命给美国资本财阀打工的,他应该滚去非正义的海外战场送死,他在美国商业社会中就是个看着十分不和谐的局外人。


3、现代美国的战争,都是资本财阀控制,通过死美国劳动力阶层的儿子女儿,资本财阀赚钱的军工-资本复合体。从利益分配上,这还不如古代的战争,古代战争至少大头兵还能盼着自己抢几亩地,当个百夫长什么的。现代美式资本主义侵略,也不去占地,以军事为基础,玩儿金融资本割韭菜,大头兵除了去冲绳基地旁的酒吧欺负欺负日本easy girl,基本也捞不到油水。——当然,古代战争侵略更加残忍,但是从客观利益分配上,也能导出美军创伤的原因。

你想想,用自己的生命,为美国资本财阀打工,自己还有爸妈、妻儿呢,何苦呢?不就是因为自己无法去华尔街、无法成为律师帮资本财阀打官司吗,又没有保卫美国本土的需要,能不抑郁吗?

4、美国海外驻军腐败严重。美国海军军官都用上黄金马桶了,你们军官拿着海外后勤采购的回扣,上岸集体嫖娼玩儿性派对,你CIA探员玩儿毒品大宗商品供应链……

美国本分的大头兵能不抑郁吗?

没有保家卫国的正义性,没有作战的正义性,所以很多英美高阶士兵(比如海军)和下级军官就醉生梦死。性派队走起:

当然了,海军陆战队和陆军,去吃土吧。美军自己有个谚语“空军负责把陆战队送上阵地,海军负责把陆战队送上阵地,陆战队去到阵地去送死”。搁谁谁不创伤?

反复重申,拿美国战争创伤的研究做论据谈这个问题就是耍流氓。不义之战和正义之战完全不是一回事。

5、美国资用人文学科流氓定义了一个ptsd,就是要把所有国家的参战军队都抹黑,都抹成和美国一样。这样的搅混水,就掩盖了美军的非正义性。这种利用人文学科搞宣传思想战,美国溜得飞起,比如

关键是,中国一帮跪舔美国派,美国人灌什么迷魂汤,都争着跪舔着喝,请大家看本题下个别评论以及本题下各种答案。

谁污染谁治理,你美军侵略,你心理创伤活该~这才是最正常的反映。一帮中国人,美国资本财阀控制的文人学科以及媒体,放什么屁,你们都能吸出甜味。

你们还不如一些被定义为ptsd的美军,很多被定义成ptsd的美军大头兵是看到退伍后生活无望,军队里贪污腐败,自己被当枪使,又是不义之战,有的和政府要安置费、有的和政府讨说法。人类就没见过美军高级军官ptsd的。政府和美军高层不愿意给这帮劳动力阶层的可怜儿女们更多的经济补助,发明了个ptsd,把这帮人定义为“精神病”,然后就少发放救济了;找一帮资本的帮凶——巫师心理学家,发明个新词ptsd,试图忽悠这帮可怜的大头兵,美其名曰:心理创伤治疗

其实治疗ptsd很简单,把军工财阀暴利、相关能源财阀暴利、高级将领海外吃的回扣……分给士兵一些,回国后给住房,安排好工作,什么ptsd?马上治好

美国这帮既得利益集团装什么孙子,利益都让他们占了;侵略他国的生灵涂炭都让被侵略国百姓受了;干涉他国内政搞乱中东北非~难民之苦都让盟友欧洲受了;拿美国劳动力阶层的儿女们当枪使干坏事,不解决战后抚恤问题,还找一帮心理学巫师把他们定义成ptsd;拍个《绿皮书》都能让一帮中国人感同身受到恨不得给美国黑人捐钱了……

什么叫好话说尽,坏事做绝~美国大资本统治阶层都做到了!他们对不起自己国家的人民(劳动力阶层),对不起盟友(比如欧洲国家),对中东北非有孽债,对本国黑人有孽债,对拉美国家有孽债……对不起除他们以外全部的人类。他们为了自身的资本增殖,为了压榨除他们以外所有人类的劳动,不惜杀戮、蒙骗、诽谤、慷他人之慨……等一切最非人类的肮脏龌龊行为。

我承认论忽悠能力,美国资本财阀豢养的资用人文学科专家、资用媒体人、资用心理学巫师们水平最高。多少中国人大脑都被忽悠瘸了。这个问题下又有多少跪舔美国派,完全是美国立场,沿着美国媒体的思维方向怼中国人。大家可以数数看,各种高赞。


二、反观中国的几次战争。抗日战争,解放战争(形成基本统一大国,扫清买办资本财阀势力和三座大山的压迫),抗美援朝,对越自卫反击战,对印自卫反击战。

中国的对外作战,都是人家打进家里,打到家门口,我们被迫的自卫。保家卫国,本身带有正义性。自然战争创伤小,如果非有创伤的话,那只能是为什么只是打败了对方,没有把对方所有部队团灭。

我就举身边可以接触到的例子。

抗日战争,我爷爷15岁给平西抗日根据地八路军送信,被日本一个姓小井的队长打成耳膜穿孔,终身耳聋。爷爷45年入党,后来爷爷担任平西抗日根据地下辖的民兵排长,做敌后暗杀、策应八路军和敌后破坏活动。当时,武器有限,爷爷威力最大的武器就是匕首、手枪和土制炸药。化妆成农民、小商贩,搞暗杀,杀过汉奸和伪军;有时为了怕暴露目标,就是贴身用匕首手刃。用枪打人,因为距离远,其实对心理的震慑还算小;用短刀杀,能感觉到对方心跳、呼吸和死前的倒气……对于心理冲击很大。但是,爷爷解放后,怕老婆,也是村里有名的老实人。根本没有任何战斗创伤,因为他知道日本打进来做的坏事之多;无论是火烧王家山,还是轮奸完中国女性然后用刺刀挑死,日本兵觉得强奸了中国女性都是对大日本皇军的侮辱。

老家也有抗美援朝过的老兵,讲起战场经历时,毅然平静。能打到弹尽粮绝拼刺刀的状态,也杀过美韩侵略者,战友也牺牲过,打扫战场时也从美军战士上衣兜里找烟抽,从战壕里找午餐肉吃。这就是战争,也没有什么创伤,他所表述的创伤就是“武器不如人,死了很多战友,你们这些年轻人学好科学,一定造出更先进的武器,多杀他们!”

在早几年北京健身房碰到的老马,越战侦察兵,加强侦察连,这个加强连174人,就回来3个人,老马是其中一个。他还让他儿子大学后去当了潜艇兵。也没有什么创伤,他还教了我如何用背包带快速困俘虏的“8字并联锁”以及快速逃生扣如何打。“保家卫国,打到你家里了,你不干死他怎么办?”聊的最多的是听他讲背4、5粒儿弹夹,怎么从健身房2楼拿步枪守楼下的公路。


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我在中国和朝鲜 打了八年仗,经历过很多的残酷战争,看到了很多的死伤军人,但是我没有出现战后创伤。为什么?在国内打仗 是因为我是带着 对国民党蒋介石的仇恨去打仗,因为他代表地主、恶霸、民族资产阶级的利益 压迫人民。在朝鲜是 我带着保家卫国 使中国不当外国的殖民地 的决心 去打仗。死伤 是为了人民 为了自己的子孙后代应该,我看到敌人的死伤士兵 仇恨。所以我 没有战后创伤。

为什么欧美的士兵容易出现战后创伤?他们是雇用的士兵,不知道他是为了谁去打仗。人没有无然无故的恨,也没有无然无故的仇,他们看到战场上 死些人 心痛,所以出现战后创伤。


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我也不知道这是不是PTSD。

我父亲单位的一个同事参加过对越自卫反击战,我爸说他每次喝酒,开始是聊自己当年多牛逼,四川兵多狡猾,然后就开始痛哭流涕,最后保留节目是掀桌子大声骂脏话。

20世纪90年代末他调走了,听我爸说,他精神不太好,长期失眠,脾气暴躁,2002年就离婚了,后来干脆下海了,然后就和我爸断了联系。


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我的连长曾讲过的故事:

对越自卫反击战中后期,战事不紧张了,石家庄机步院开设了一个培训班,目的是对在不久前的战事中火线提干的新军官们加以专业的军事培训和必要的文化教育。

新军官的住宿楼是单独的,晚上站夜岗的是学院的其他普通战士。据岗哨反映,晚上经常能听到住宿楼里传出新军官们做噩梦鬼哭狼嚎的声音,让站岗战士都毛骨悚然。不是偶尔,是经常。不是一个,是普遍。

具体细节记不清了,毕竟是听来的。我想说的是:都是铮铮铁骨的汉子,战场上摸爬滚打过,能活了下来还立功提干的硬汉,他们中的一些人都尚且如此,能说东方士兵没有心理问题吗?

并不是没有,也不存在东方士兵更坚强,只是很多事情不为大众所知。


我们已经和平了太长时间了……


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声明:既然有人质疑是来骗赞炒作顺便戴高帽说我否认心理学问题的,既然如此我就只好先自辨一下:个案的目的是为了让大家知道一个活生生的人是如何面对创伤的,仅此而已。我举这个例子并不是为了否认心理治疗的必要性,我也没看出我说的故事和心理学做抽样调查有什么矛盾。

至于要说骗赞。这个指责实在是戳到痛处。我用我自己已经去世的奶奶的痛苦来骗赞?实在诛心。本贴的本意就是希望大家能正视真实存在的苦难。人血馒头的帽子我不戴。

下为正文。

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扯淡。

祖母是三大战役一路从山东打进上海的解放军干部(第九兵团的宣传干事),之后再上朝鲜战场参加第二次和第五次战役。

朝鲜战场上她身边有个一个17岁的文工团上海小战士(小提琴手)。1951年,两人同在一个散兵坑里,被美机轰炸时她躲避及时,高爆航弹的弹片只划开了棉衣(弹片再多飞3厘米她就变两截子了)。

轰炸之后紧急集合找那个活蹦乱跳脸上挂着稚气缠着“隋大姐”(祖母)的小战士,她在散兵坑里刨出来的是半条大腿挂在树上,被削掉半个脑袋,死不瞑目的革命烈士。

这是祖母一辈子挥之不去的噩梦。

60年后(2010年)系着红领巾的我开始稍微懂事了第一次听说这事:在饭桌上平日里坚强的祖母突然开始抽泣,最后在痛哭流涕中断断续续地讲出了小战士的牺牲。全家人那顿饭都立刻一言不发。后来听父母说其实祖母过一段时间都会闪回(flashback)到那个散兵坑。

60年后风烛残年里的那个隋干事,依然有一颗破碎,无法被修补的心。那颗完整的心,可能也随着小战士的英灵永远长眠在那个北纬三十八度以北的散兵坑里了。

不要从自己的幻觉里寻找真实。

因为真实的淋漓鲜血比你想象的可怕得多,残忍得多,无情得多。一个鲜活的17岁少年,就这么永远定格在了17岁。

铭记死亡的痛苦是无法被人性承受的。

但铭记革命烈士是为了创造更好的明天。

为了每一个倒在通向更美好,更温暖,更平等,更有价值的新世界的征途上的人




The Revolution is Dead; Long Live the Revolution!


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反对 @老兵尹吉先@继续者张付 的回答。

我爷爷村里从前就有这么一位,小时候我爸带我回老家,我一调皮,奶奶就会吓唬我,说再不听话就把我扔给疯子。

村里人很少叫他真名,提到他的时候总是「疯子」「疯子」的叫,这个「疯子」,不仅成了他的身份,也成了他的代号。

我没听过太多他的故事,只听说他从越南战场回来就不大正常了,前几年才听说他不声不响地去世了。


在哪个军队里,严重的创伤后应激障碍患者都是少数,但你没事,不代表所有人都没事。

同样目击事故现场,看见一地脑花,有的人就特淡定,扭头就吃早点去了,也有人瞟一眼,当场就背过气去。

说到底,人和人的差别是很大的。

把这种差别归结于「战争的正义性」「信仰的坚定性」,无非就是想借此说明我国的战争是正义的,军人是有信仰的,而邪恶的美帝国主义战争是非正义的,军人是杀人赚钱混饭吃的,谁不承认谁就是汉奸。

的确,话这么说很好听,字这么写很好看。

但从另一方面,这是不是也就默认了我们的军人一旦出现创伤后应激障碍,就说明他们意志不坚信仰不诚,对战争的正义性缺乏认识?

对那些浴血疆场的军人,这种逻辑不见得就是件好事。

我想,从一定程度上,这种价值判断也是「东方士兵不得不坚强一些」的原因之一吧。


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没想到还有坑没有填,简单填一下,按照PTSD定义的精神疾病,我国对越自卫反击战参战官兵心理创伤的发生率为20.7%。再反驳一下所谓的“研究空白”即为我在评论里的回答,也就是各时代对此类精神疾病的称呼不同罢了。


更新一点资料:


…………………………………………………………………………

看了一下答案没几个有满意的,信口雌黄的也不少,什么叫“国内研究一片空白”?什么叫“谁说中国人没事,朝鲜战争导致精神病的志愿军战士就有近万,一部分终生没有治愈。只是瞒着藏着不让你知道罢了”?精神疾病既影响战斗力又影响士气,一个以现代军队为建军目标的军队会不注意?逗呢!怕是没多人听说过“文疯子武疯子”吧,抗美援朝战争结束后,全国各地有医院成立专门病房,有到环境好的僻静处修建医院,如山东戴庄精神病院于1952年接收第一批回国治疗的志愿军战士54人, 之后需要治疗的战士陆续住进这里。一些人闷闷不乐,孤独地躲在墙角;另一些人则爬上两层楼高的天主教建筑,隔着铁栏杆打打骂骂,喊着“冲锋”“消灭敌人”“卧倒”“射击”。附近的村民把这两种病人分别称为“文疯子”和“武疯子”。河北第三康复医院(原察哈尔省军区疗养院)是国内几家专门收治精神伤残志愿军人的医院之一,从1950年开始,陆续有380名志愿军精神病人在此接受治疗。而众多医院之中,湖州三院等几所医院尤为另类,治疗的是仍在审查的志愿军战士,如恐战畏战违反战场纪律包括被俘战后送还的战士,所以湖州三院不少接收的志愿军战士身上有“反共抗俄”刺青。
以下简答:
我军随军医院简图标志分表,看见那个“后方精神病医院”了么?这个医院主要成员是南京精神病防治所的医生,随着南京志愿医疗团等治疗团队支援而来。


而抗美援朝卫生工作总结里提到,我军精神疾病发病率为每日每十万人发病0.2人,低于第二次世界大战主要国家。


而在专门章节中将战地精神疾病详细分类,神经衰弱是精神类疾病的高发:

举一例,53年第三季度入院统计,呼吸系统和精神神经方面疾病是收入院比例最高的,可见战争在相持阶段对人的精神压力是逐渐加大的。

中国军人也是人,在精神高度紧张的战争环境中肯定会有精神创伤,这是不可避免的,不需要掩饰也不需要去抹黑,至于说瞒着藏着的阴谋论者,你知道痢疾有几种么?你知道一种痢疾有几种治法么?你知道一种治法有几种通道么?谁都不是专门研究这个的,谁会去专门搞这个?

m.cctv.com/dc/v/index.s

下面即兴展开:
而和平状态下我军士兵是否会出现PTSD?答案是肯定的,这是由于我军军队性质决定的,在重大灾害面前,我军往往是重要的救援力量,而作为一线力量,精神压力可见一斑,那么这种情况下结果是怎么样的呢?汶川地震广西某部出动530名指战员,救援结束后接受驻地医院心理测试。

530名战士,轻度反应为36人,占6.79%。中度反应12人,占2.26%,结论为,救援人员整体心理状况良好。而全军在救援后参加救援后1个月官兵患病率为5.56%,6个月为5.97%,1年后为3.45%,高于我国军人平时水平,低于国外同类国家水平。
对越自卫反击战的有空再说。


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我奶奶年轻的时候住在抚顺,她家附近有个疗养院。疗养院有一个疯子,平时很好很正常,就是听不得鞭炮声。有一年,过年放鞭炮,疯子听见了,抄起身边的暖壶,毫不在意暖壶里刚烧开的热水。疯子提着暖壶“冲锋枪”,大喊:“冲啊!”,见到人就拿暖壶使劲怼。七八个人费了老鼻子劲才摁住他,疯子被摁在地上动弹不得,但嘴巴可没闲着:“CNMD美国佬,放开老子!”。


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当你在国家的号召下,在拯救他国人民的感召下参加军队,打击恐怖分子,落得满身伤残之后……

你突然发现,真实的理由是国内有钱人要伊拉克的石油;你突然发现,你仇恨的塔利班原来是在反对你和你战友的侵略;你突然发现,所谓被洗脑的人民同样有鲜明的爱憎,与你有同样的作为人的情感……

你会发现,原来自己一直被蒙蔽。自己所做的一切,包括昔日的英勇、牺牲、拯救、伟大,都是一个笑话的时候,你也会受不了。

中国人民解放军为什么伟大?因为从建军的那一天起就知道自己为何而战,也在战斗中反复校验了战斗目标的正确、战争目标的伟大,校验了领导和上级传达的战斗命令是符合自己从军那一天起就建立的志向和目标的。

换言之,中国军人是内外通透的。虽然也会有战争创伤,比如血肉横飞、炮声轰鸣、随时作战所带来的问题,但只是生理诱发的问题,而不是心理诱发的问题、也即不是道义的问题。

中国军人的战斗、战争始终是正义的、正确的。而当代西方国家的战争大多数是不义的,错误的。

不义战争必然产生自我怀疑和梦想破灭,而正义的战争就没有这些后遗症。


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推荐你们看一部纪录片,叫生死连,是讲济南军区一个步兵连在对越反击战中的真实历史。

几乎所有活着回来的中国士兵都有不同程度的战争创伤。

请大家注意,战争创伤不是由某些人认为的战争的性质,人的思想觉悟差异可以屏蔽的,不是你打日军和打内战这种差异就可以避免的,只是国内很少报道而已,并非刻意隐瞒,而是当时也不知道,这就是战争创伤。

欧美比东方多,除了影视作品宣传,和欧美在临床心里学的研究比东方更深入有关。

双大功七连的实战举几个栗子:

1、某人在战壕里蒙着被诡异的笑,怎么劝都没用。

2、某士兵现在总做梦,一梦就梦到死去几十年的战友从墓地里爬出来找他,整夜睡不好觉

3、某士兵回家晚上用菜刀砍墙

4、某士兵经常有幻觉,和死去的士兵一起聊天。

不一一列举,纪录片说了,几乎所有人都有战争创伤。

别简单的用意识形态和精神意志去解释正常的人性和心理问题。

———————

补充,长时间以来,中国官方和民间都很忌讳谈这事,因为很容易把正常的战争心理疾病扣上意志不坚定,革命性,纪律性不强的帽子,当事人不敢说,也不敢承认。有些答主还在说这个原因,这是在误导大家

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刚才也在评论区探讨战争创伤综合症。这个临床表现多样化,并不是神经错乱了,身体肌能病变等,很多是各种心里上的障碍对人工作和生活的影响。

比如有个姓马的战士,性格很活泼,有年轻人的那种活力和激情。他在战场上有多次悲惨经历

1、被手榴弹破片伤到屁股

2、被一发炮弹片破胸,差一点插入心脏

3、亲眼目睹战友惨死在自己身边

4、背着血葫芦一样的战友尸体回驻地

等等。

他复原后,没有成为精神病或其他反常人群。但他性格变了,沉默寡言,这么多年,他一直在做同一个梦,就是做为敢死队发起冲锋前的那一刻,他自己回忆,梦像真的一样,这个梦严重影响他睡眠,让他睡眠质量很差,人也没有精神,爱分神,不能集中精力,加上伤痛,他几乎无法从事正常的工作。

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没想到这么多人关注这个回答!这也说明和人性有关的话题更能引发大家的共鸣。我们生活在和平年代久矣,战争对我们而言似乎是个遥远的回忆。影视剧更多的传播的都是正能量,要么在横店痛打日本鬼子,要么以大无畏的牺牲精神和巅峰的步兵战术在朝鲜教训美国佬。

我们很少去关注普通的士兵,他们在战争中不仅有豪言壮语,也有人性固有的喜怒哀乐。中国士兵不是符号化的钢铁战士,他们是活生生的人。

生死连或叫生死兄弟连,这部纪录片因为尺度的问题没有在主流媒体播放过。因为纪录片真实的还原了士兵在战争中的状态。他们也怕死,也恐惧,也有亲人和父母。在那个为国而战的时刻,他们整体的表现体现了那一代士兵的责任和追求。

我记得18岁小战士顾克路烈士,是因为年龄小而不能入选突击队。他主动争取,告诉连长,他热爱生活,但更爱祖国,保家卫国是他的责任。恳请连长把这个送死的机会给他。

时任连长的孙兆群多年后回忆还泪流满面,说现在的年轻人,可能不能感受去争取一个送死的机会是怎样的一种精神。

还有一个战士不提名字了,听说自己入选突击队,必死无疑,整夜睡不着,流眼泪。在我们看来,这是怕死鬼,政治不合格。但这是人性。他虽然害怕第二天还是第一个冲出去,想反正是死,早死早托生。结果这位想死的人第一个冲上阵地,击毙越军。他是少数几个活着回来还毫发无损的人。

战场上也有很多奇怪的不能解释的现象。比如马军在回忆中说,他在冲锋发起那一刻,他的听力几乎达到一个前所未有的程度。那么嘈杂的战场,他能清晰的听见炮弹下落的呼啸,判断什么时候该卧倒,什么时候该冲刺。应该不是胡说,冲锋的路上很多人被炸倒,他居然一点事没有。此后,他再也没有这种听力。

很震撼的纪录片。

向所有英勇无畏,为国而战,活着或牺牲的中国士兵致敬!

祖国永远为有你们而自豪。




                    

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