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是否欧美的士兵比东方的士兵更容易出现战后创伤? 第4页

                    

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这让我想起之前一个问题,说欧美的孩子为什么有阅读障碍 数学障碍这些中国没有。答案是中国统一称为笨


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这不一定。但大面积出现战争罪行为的军队,其士兵一定比总体上更好地遵守了《日内瓦公约》精神的军队容易出现精神创伤。

【cheems的越战之旅【中文字幕】-哔哩哔哩】b23.tv/kUZ8cd


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这个提问,体现出了人类对人类大脑领域的无知。

现代人类,对于人类精神疾病的认知基本上就是盲猜。对于很多精神疾病的病理、成因基本上都是一头雾水。

比如抑郁症,中国2020年抑郁症患病率超过了2%,基本上就是50个人里面有一个。也就是说,如果按照概率,你读高中,班上就必然有1个抑郁症患者。一个人的亲戚最少大几十号人,按概率,每个人都肯定有1个亲戚是抑郁症。

可是我们现在连科学确诊抑郁症都做不到。不管再大的医院,基本上都是靠量表测试,最多就是用各种仪器排查一下,确定病人的病症不是其它原因导致的。

正是因为现代医学对抑郁症的了解极其无知,所以广大群众才会认为抑郁症是种矫情病,或者根本意识不到抑郁症也是一种病。

而题主你所说的战后创伤,情况也是如此。

是什么原因诱发了战后创伤?光搞清楚这一点就足以令现代医学头疼了。

战后创伤会有哪些反应,如何界定是战后创伤而不是单纯的情绪反应?

哪一类人,他们身体里有哪些特质更容易被诱发战后创伤?

连这些都没搞明白,我们便没有依据说哪个国家的士兵更容易出现战后创伤。

实际上,战后创伤只是PTSD的一种。

哪怕一个正常人,在遭受重大创伤后,一样会出现创伤综合症。

而且,战争的正义性与否其实跟战后创伤关系不大。因为PTSD不是一种情绪反应,而是一种精神疾病。

而人类对于精神疾病的认知低到什么程度呢?

一个人平日里很阳光,我们觉得他不可能有抑郁症。

一个退役军人警惕性很强,我们只会觉得他是保留了职业习惯。

但事实上,有些重度抑郁的人,恰恰表现得很阳光。

而一个退役军人警惕性很强,很有可能是严重PTSD的表现。

作为一个军迷,我看到现在社会上对军人越来越崇拜,这是一件好事。但也有很多崇拜军人的人,只是在叶公好龙。

士兵也是人,他们会受伤,会流血,也会恐惧,也会受到各种精神疾病的折磨。

如果我们不能正确的理解和认识到这一点,那我们心里只会对我们的军人产生一种虚假的崇拜。

但我们的士兵之所以伟大,并不是因为我们的士兵都是超人、道德完人,而是因为我们的士兵跟我们一样平凡,却在用血肉之躯扛着常人不能承受之苦。

正是因为我们知道这一点,所以我们才把军人称之为人民子弟兵,因为他们就来自于我们的兄弟姐妹,子子女女。


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@刘翔熙 回答已经非常好了,说到了心坎里,感同身受,感谢了。

早上起来碰巧看到了他的回答,恰巧昨天晚上,一夜时间我一共醒了四次,每次都是因为做梦,噩梦倒谈不上,不过每次做梦都会让你很不舒服,具体怎么不舒服,就好像有人压迫你的呼吸,让你喘不过来气。甚至在以往,有时候情绪变化过于快,会让你在梦里哭的彻底崩溃,醒来之后继续哭。

醒来的时候不是迷迷糊糊的醒来,而是猛然起身。很多时候梦太过真实,以至于醒来之后我还要确认下环境是否真实。在每次猛然起身后,我都有迅速看表的习惯,它能帮助我迅速判断环境真实。

昨夜第一次醒来时凌晨三点整,第二次是快四点的时候,第三次是接近六点,我这里的当地时间和北京时间有两个小时的时差。当然并不是每天晚上都会出现这种情况,我分析了一下原因,出现这种情况的近一段时间接触了这方面的信息引起了潜意识里的回忆。

简单说一下能够记起昨晚梦的内容,第一个印象比较深,驻重点地区点位,首先听到枪声,突然拉了反侵袭电铃,兄弟们疯了一样领了武器向外冲,我刚下到一楼楼梯的拐角,就隐隐约约看到门口有兄弟倒了。当我冲到接近门口的时候,身边的兄弟陆续突然被击倒,我顺势卧倒,上弹夹,可我找不到对方射击的方向,那种无力感太真实了。终于有兄弟冲了出去,找到了对方的位置,开始还击,这样就不至于被对方压着打了。第二个有印象的梦和IED有关,一直在等它响,响了就知道自己的结果了,可它一直不响,心就一直悬着。

我个人认为,紧张和害怕是两回事。造成心理障碍的原因,除了创伤,可能还会与长期高度紧张感和压迫感有关。紧张感都知道。压迫感怎么形容,就像你每天醒来,你使劲抬头却抬不起来,因为一抬头头顶就是坚硬的天花板。

我刚来到现在这个单位的时候,住在我这个楼层的几位前辈,睡觉都是开灯睡,我刚开始并没有想太多,一直以为是个人习惯,后来知道了他们以前是没有这样的习惯,又了解了他们的经历,才理解是怎么一回事。多说两句,我们单位的这些前辈是在反kong形势最严峻的那两年,处置和预防了多起,参加了多次战斗,有些还参与了与线人的长期接触甚至把自己也扮起来了。这里的线人和我们所说的传统线人完全不是一会事,这里的线人脑子一糊涂,等和你接头的时候,给你下个套把你搞掉也是可能的。而且这些前辈,谁身上没枪伤。有些心理障碍是因为创伤,还有些不是。这种伤痛的代价可能会很久很久,并可能在未来因为某个点又突然猝不及防的勾起情绪……

我知道的,有个前辈所在的边防点位因为很多年前留下的地雷,至今雷雨天还时不时炸雷。就因为时不时炸雷,他现在反应要比正常人慢很多,给人感觉就像装了延时器一样。

还有一个身边的前辈,调离了我现在的单位回原籍了,他睡觉要有刀才能睡,而且经常问别人,你有没有看见我的刀,但一到工作中,又正常了。

都知道紧张很难控制,反正别人怎么做我不知道,我就一直想,接下来我要做的动作,一遍遍在脑中重复,其他的什么都不想。比如,我接下来需要完成对敌射击,那我就一直重复上弹夹,开保险,拉套筒,预压,平正关系,击发。其他的什么都不想。

来单位的第一次拉电铃给我留下了很深的记忆,那时候训练偷懒把战术背心里的陶瓷板取了出来,穿上背心跑去领完枪领完弹药箱登车才发现没装陶瓷板。旁边的兄弟看出来我的紧张,他和我说了一句话,“真有事你就站在我后面”。听完这句话,我真的感受到风沙很大。

曾经有一段时间在一个地方驻点,很多人都不知道我说说驻点是什么情况,甚至就是本地服役哪怕单位性质不同可能也不太了解驻点的情况。我这里说的驻点不是一般勤务,而是危险程度相对来说比较高的任务。驻点时一般枪不离身弹不离身联络设备不离身,而且进出除了明哨,还有暗哨。除此之外,在进出口还会设置陷阱,睡觉时不脱衣服,武器和刀就压在枕头底下。这种情况下,每一分每一秒都会让你高度紧张,哪怕只是一个普通的陌生人都会让你高度紧张。这种紧张来自血的教训。

这种紧张感会逐渐融入进你的身体里,你的血液里。比如,我可能会在睡眠中因为某个轻微的响动而猛然起身,可能去外面吃饭不自觉选择靠墙的位置而坐,也可能走路时时不时回头看,更可能会在外面扫描每个路人对自己有没有威胁……有次在下面碰见有个人低头向我走来,手插在包里掏东西,我能感觉到他很使劲在掏,而且不断向我靠近。我心想,卧槽,这哥们要干啥,我本能反应向后退。结果这哥们从包里掏出一张一元大钞,看都没看我一眼转身朝公交车站跑去了。

电视剧《战雷》



我亲历过一位战友哭着说,他脱了这身衣服在深圳,虽然过得不错,但他找不到自己的存在感,只有在集体中他才能找到自己存在的意义。这样的表达,我不止听过一个人这么和我说过。而且我听说的,见过的,有些在脱了这身衣服后,融入社会有障碍,因此会产生很深的沟。有些人能跨过去,乘风破浪,而有的人开始逃避,开始颓废。

有一部电影讲心理创伤障碍表现很真实,还曾一度引起我落泪。

《比利林恩的中场战事》




我也曾有一位这样的姐姐,在我受委屈,在我失落,我总是会想起她。我怕喝酒,是因为喝酒喝多了我就会想她,想兄弟们。

我以前写过的便签

我们单位有两个兄弟在走之前说过同样一句话,“兄弟,我好疼”,之后就再也没有然后了,一个是中枪,一个是排爆。

比利林恩面对姐姐的苦苦挽留,最后还是选择了远方。真正勇敢的人知道自己做的是什么,是经历了苦难,依旧对这个世界充满感恩与热爱。热忱之心,永不可磨灭。正是因为经历见证了苦难,不想这样的事情再在别人身上发生。

兄弟们都说,来了这里,把生命看得没那么重了。

但其实,热爱珍惜生命,需要时义无反顾。

山高路远,道阻且长。

日后登高,不负永往。


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是的,基本80后以前,小时候身边都有几个老八路老革命,有那种严重精神问题的真的很少遇见。

别的国家不了解,但起码中国,个人感觉才是所谓的战争民族,因为中国自古以来就一直打仗,这种对战争的适应,是印到骨子里的。只要武器不差,动员不差,就是王者级别。比如所谓的朝鲜战争轻步兵之巅。


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20210519:再补充一点,非洲的娃娃兵,能拿动枪就上了战场,杀人放火,他们有PTSD吗?没有,只不过他们视人命为草芥而已,不把自己和别人的命当回事儿。就像兄弟连里的那个连长说的,上战场就当自己已经死了,你就不害怕了。其实我觉得人类越发展,可能将来会出现专门培养的兵人吧,否则别说八强打死只狗,开车压死过马路的猫估计有人都会崩溃了。

原答案:

其实这个问题我觉得就是成长经历的问题,为什么这个问题会越来越严重,是跟人的生存环境有很大关系。

高能预警,我怀疑很多人看了下面杀猪这段会吐。

本人70后,小县城长大,在农村亲戚家带过一段时间,那时候杀鸡,杀猪要自己动手,作为家里的男孩这种事绝对不能缺席,主要工作就是搅血,猪血是用来灌血肠的,绝对不能让血凝固了,否则就不好吃了,所以,我常常拿着玉米秸,站在待杀的猪旁边,听着猪撕心裂肺的惨叫,看着大人一刀捅进猪脖子,血一下喷到盆里,然后我赶紧拿着秸秆搅啊搅啊,搅出个红色的血漩涡,直到秸秆上挂满絮装物,这个工作才算完成,然后看着大人把内脏取出,挂起来晾干,然后颠颠地跟着大人去河边,用面碱把肠子洗干净,然后用调好的血灌血肠,如果你心里足够强悍的话可以到东北农村现场观摩一下,现在还是这么干的。话说刚杀的猪肉真香啊,蘸着蒜酱我能吃半个前肘。

小学得瑟大了,把脚心割了个能见到骨头的大口子,一瘸一拐的去找俺妈,怎么知道见骨头了,废话,我就自己扒开看了一下。那时候就知道了,活人的骨头是青色的。

到初中,俺爹将我一军,俺自己就拎着菜刀,把刚买的大公鸡杀了,自己退毛掏内脏,那顿饭两个鸡腿都是我的。

然后有一年火车压死人了,远远的看了一眼,成两截了,真可怜。

高中,做了个噩梦,梦见自己死了,几十年后自己在世界上的痕迹统统都没了,一连几天的消沉,后来自己想开了,这就是人生,以后一定要多生孩子,现在有两个,在考虑第三个。

大学看午夜凶铃,马丹吓的老子睡不着,后来想开了,马丹老子死了也是个更凶的鬼,活着干不过你,死了变成鬼非干死你不可,然后睡的很香,第二天笑看同舍们的黑眼圈。

爷爷去世,回去晚了,只能从炼人炉里捡出他老人家的几块骨头,放到骨灰盒里,骨灰热的时候真是腥味扑鼻。

再后来俺老爹去世了,俺给穿的衣服,整理遗容,守灵,没有害怕,只有悲伤与怀念。

老婆生孩子,两个孩子都是我眼看着生出来的,只有喜悦,直接抱在怀里一点也不觉得恶心。

如果让我上战场,哪怕枪毙罪犯,我都不会有任何心里阴影。如果真的有鬼,老子也要当个厉鬼,大不了就是个死。

所以这跟人的成长经历有很大关系,现在生活条件好了,好多男孩子连血都没见过,肉都是超市包装好的,热气腾腾的内脏没见过,刺鼻的血腥味没闻过,死人都没见过,能不慌么。连鬼都怕,能不做噩梦么。连自己死后的事情都没想开,能不害怕么。

估计会有人说我站着说话不腰疼,没经验没资格瞎BB。但我彪悍的表弟有经验,我俩高中之前人生经验差不多,高中被同学欺负狠了,直接捅了同学,事后问他害不害怕,他说我恨死他了,恨不得多捅两刀,他死了我才开心。我说他肠子都被你捅出来了你不恶心,他闷闷的来了句,没猪肠子油多……至此他辍学了,现在他正在为家里制造老二……

90年代,还没禁枪的时候,大舅背着土造的老洋炮上山打兔子,瞄好了,正准备开枪的时候兔子跑了,他没把火门关上,背着枪就开追,结果跑着跑着在雪里摔了,枪掉地上走火了,命大的是枪口朝着大腿,直接在大腿上豁了条沟,那时可没手机,撑着找人给送医院了,我也去医院看来,没出多少血,伤口被火药烧焦了,清伤口比较狠,用剪子把烧焦的皮肉剪掉,当场吐了几位看热闹的……

野蛮时代,垒个京覌也没什么大不了的,赶上灾害吃人也有啊,现代人没经历过这些,加上社会道德的约束,冲击太大就有了问题。但人是有思想的,想开了就没事,忘了也行,怕就怕想不开,还天天想……见过生老病死,你就不会有太大的心里问题了。

坚信我做的是正确的事情,杀一人救万万人,杀人为了复仇,我杀的不是人,是只猪。踩死只蚂蚁,蚂蚱你会有心里阴影么?

其实我到觉着这个问题跟歧视很像,只有自己内心强大了才能解决。你觉得被歧视了,那么你就被歧视了。要是他歧视你,你呸,说句我还看不起他呢,你就没被歧视。

他强你更强,清风抚山岗。心里问题再大,你要相信,天大地大,在老子体内老子最大。没什么老子该吃吃,该喝喝,日子照样过。


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很多兵头一次上战场尿裤子,这个从来不分东西方。区别只是在,美国媒体允许反战报导,电影拍出来也允许放。


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小时候从《读者》还是《特别关注》上看过的一篇文章,作者不详,在此分享给大家。

刘伯承元帅是现代著名军事家,戎马一生的他经历和领导过无数战役,赢得“军事奇才”、“常胜将军”之誉。刘伯承早年曾在四川大败军阀吴佩孚,后来作为红军首任总参谋长,在万里长征中指挥了四渡赤水和强渡金沙江等著名战役,还曾孤身深入少数民族地区与其首领“歃血为盟”,为长征的胜利建立功勋。

抗日战争和解放战争中,他更是屡战屡胜威名远扬。例如,他所领导的129师是百团大战的主力,他与邓小平共同指挥过上党战役、邯郸战役和著名的淮海战役与渡江战役,横扫敌军如卷席,连国民党将领都称他为“战神”。

但建国后的刘帅却不愿看炮火连天、血肉横飞的战争影片。晚年赋闲在家的刘帅一见电视屏幕上出现战争场景,就会关掉电视或更换频道。

战争是最大的政治,是夺取政权的最终措施,一位身经百战、功勋卓著的老帅何以不看战争片呢?

刘帅深知战争分正义之战和非正义之战,也深谙多年的国内战争给敌我双方造成的重大人员伤亡。他认为人民解放军由小变大、由弱变强的历程,是以双方重大伤亡作代价的,他谙熟“一将功成万骨枯”的名言,念念不忘那些曾与自己一起拼杀疆场的烈士们,所以他不忍心回首兵戎相见的惨烈场景,不忍心观看血流成河的战争影片,想到这些他就心情沉重。

他多次感慨道:“我们牺牲一位战士,他的全家都要悲伤,这给那个家庭带来多大的损失!同样,一个国民党士兵死了,也会殃及整个家庭。他们都是农民的子弟,一场战争要损伤多少家庭啊!就是因为这个,每在战前我们连觉都睡不好。现在战争结束了,我就不愿看、怕看战争的场面……我至今仍看到无数同胞为我们铺设的一条血肉模糊的路,我们是踏着他们的尸体走向胜利的。敌人也一样,他们也是我们的同胞啊!”

刘帅的子女曾问父亲:“淮海战役打得那么漂亮,怎么从未听您在我们面前提起过呢?”刘帅不堪回首地说,那场战役结束后,他梦见千百万年轻寡妇找他要丈夫,无数白发老人找他要孩子,他心里不安,所以根本不愿去想、更不会去谈起那场战役了。


文章写完了,我再多说两句。

刘帅何许人也?

是料敌机先的“策神”,是刮骨疗毒的“战神”,是和“近代孟获”小叶丹结成兄弟的“军神”。

这样一个传奇的人物,除了毛主席和朱司令之外,恐无人比他再了解建国前后几十年战争的本质和意义,也无人比他拥有更加超人的毅力和抗压能力,即使这样,刘帅也对战争十分纠结,相当在意,特别避讳。

我不知道这算不算ptsd,但至少也是对战争的敬畏,以及对牺牲和献血的敬畏。

所以我对 @老兵尹吉先 的说法不敢苟同。

并没有冒犯之意。


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补充几点,题目是更容易,是更容易,我也是说美军容易,所以我国有ptsd的不影响这个结论。要看结合患病率社会影响等等。越南战争对美国影响深远,总不能是因为美国人更有人文情怀对老兵更关心吧。就算中国人狼心狗肺,欧洲呢?

大家看过第一滴血吗?(虽然我知道有人会借机发挥说我只知道看影视剧,但这确实是最形象的例子了。)兰博开场去拜访战友,战友因为橙剂得癌症死了。然后路上被别人视作麻烦。在结局他痛苦嚎叫,媒体说我是婴儿杀手,他们懂什么,他们知道我在越南经历了什么。我在越南受了多少苦balabala。

第一滴血就是当时真实反应士兵痛苦的文艺作品,兰博的痛苦来源于哪?单纯是因为越南战争惨烈吗?单纯是因为战争生涯不堪回首吗?人家核心主旨是上级撒橙剂不把他们当人,回家了同胞们排斥他也不把他当人。他没有归属感,茫然无措,而这种痛苦茫然的心境难道没有代表性吗?不会引发心理问题吗?总得听听美国人自己怎么说吧。

换个目标,说说我们自己,我全篇没有一句话提到正义,我就知道会有历史虚无主义的反正义斗士来批判我,即使我不说正义闻着味也来了。正义的确不是万能的,比如我没提的欧洲日本,不是因为他们都是正义战争,是因为人是可以自己骗自己的。可以自我暗示我是为了正义的事业和我没有选择等等手段来给自己开脱减轻心理压力。

在对越自卫反击战中,我们的确有支持红色高棉的部分,也成了我党大黑点之一,但我说的是什么,除了自卫反击战这个措辞有强调正义性以外,其他内容是什么?烈度低时间短,舆论支持军队团结。这些是否能降低患病率,想想好吗?还是说诸位有别的看法,觉得烈度大时间长,舆论反对军队腐败?

最后,虽然我原答案没说,我也提一提我对正义战争的看法,我认为正义的定义是维护最广大人民群众的应有的利益。我认为正义的作用是,降低人的心理压力鼓舞士气,能更充分的动员群众争取国际支持,以及事后清算的时候更有说辞。更有好的舆论和外交环境。比如抗美援朝就理直气壮,对越自卫反击战就底气不足,显然理直气壮,理不直靠武力气就是有上限的。

在这一点中国一般是坚持正义的,比如朝鲜战争,9月初就做好了作战准备,10月7号美军越过三八线后就下最终决定了,但一直等到19号朝鲜几乎全境沦陷,美国人认为中国已经失尽先机的时候才渡江。

再比如对印也是示敌以弱让敌人先出手,然后打自卫反击战,现在打印度也是坚决不开第一枪。这不是迂腐,这是正确对待正义的作用。当然了历史虚无主义者是不会承认正义的,或者说是选择性承认正义的。


以下是原答案。

不是这样,实际上是美国的士兵最容易出现战后创伤。

同样是跟越南打仗,中国军人打的是自卫反击战,战争烈度低,持续时间短,国内舆论支持,军队上下一心。

而美帝军人去越南打仗,长官不把你当人,国内民众觉得你是杀人犯,自己在前线拼死拼活却猪八戒照镜子,小丑竟是我自己,可是他们又能抗命吗?心理创伤能不高吗。

所以越南战争在美国引发了极大的社会问题,大到了资本主义想忽视都很难的地步,只能通过其他手段洗白。

但这其实只是美帝的问题,其他欧洲国家其实都没那么严重的战后创伤。


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战争给人带来创伤是一定的。只不过看战后能不能有效疏解让这种创伤不至于无法收拾。中国是大国里动武临界点最高的国家,动武前各项动员准备工作都相当扎实。军内外,全国上下都对战争的意义和正义性有足够的认识和自信。

有这个心理基础,首先战士们自我心理疏解就比较容易。因为他们相信自己做的事有意义有价值。他们回到社会的时候,社会也会赞扬他们的贡献,同情他们的牺牲,这也会帮助他们疏解创伤。

实际上美国二战一代之所以战后精神风貌比较健康就和这个有关。

美军的PTSD成为社会问题源自越战。这场战争,从士兵自己到社会都不认同其价值。士兵既无法自我疏解,回到社会以后还会进一步被不公正对待。自然容易越搞越严重。

最后,说难听点人类本身就是一种强悍的杀戮动物,从本能上讲,人受不了的不是杀戮,而是杀来杀去一无所获。既没有搞到猎物,也没有得到部落的尊重。[doge]

历史教训告诉我们,你要是给暴力机器很高的杀戮奖赏,那是挺可怕的。

同样,你要是不给自己部落的战士足够的地位,那也属于找死。




                    

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