百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



截至 2017 年,大陆对台湾的军事优势已经大到可笑级别了吗? 第1页

  

user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

绝不要低估在台湾地区进行战斗的难度。

台湾的土地类型是什么?

山地,丛林,城镇,水网稻田。

哪一个不是陆军的噩梦地形?


user avatar   WanPlusSW 网友的相关建议: 
      

抖机灵是不太好的。

我来正经的回答一下吧。

任何国家决定军事力量的除了技术,国际环境以外,最关键的问题,就是经济基础。一个国家经济基础不行的话,穷兵黩武是不合适的,必然会引发种种问题。

以朝鲜为例,这个国家穷兵黩武到一定程度了,但是论自研技术方面,可能还不如台湾(台湾毕竟自己弄出了IDF,单论这一点比印度都强点)

那么台湾的经济基础是什么样的?

台湾去年经济总量大概是16万5千亿新台币,折合人民币大概3.7万亿人民币,这个数字即使在大陆地区的省份来对比,也排不到前五(广东省和江苏省经济总量基本上都顶得上两个台湾,就连人均GDP都要接近了)。

在这种情况下,台湾拿出100亿美元发展军备,已经可以算得上是不容易了,更多的话,他经济能不能撑得住是个问题。

虽然说台湾的军费占GDP比重不算高,但是需要注意的一点是:军费不是从GDP里直接抽的,而是从财政收入里拿出来的,台湾财政收入水平如何?

新闻链接:2016年进一步拉开距离深圳财政收入远超台湾_网易新闻

台湾省在2016年的财政收入只有26000亿新台币(约5740亿人民币,840亿美元),占GDP比重15.6%,在发达国家/地区里可以排得上倒数,如果不是税负等原因,那只可能是台湾GDP注水了(说实话我倒是宁愿相信这个解释)。

而中国的财政收入占比基本上在22~25%左右,也就是双方仅论政府的有钱程度来说,湾湾和大陆不是GDP上的20倍差距,而是财政收入上更大的差距,仅纸面数据就接近了三十倍,以购买力平价对比更高一筹。

国务院资料:2016年财政收支情况



也就是在这种情况下,台湾的军费居然达到了财政收入的12.5%以上!是大陆的两倍还要拐弯,要知道中国在2016年支出18万7千亿元,军费只有9千亿,仅占财政收入的6%,支出的5%。



政府没钱,自然没有军费,加上大部分东西靠买,实际军费进一步降低,即使在这种情况下,台湾的军费对台湾政府来说也接近到难以承受的地步。

走到这一步,不知道该说是无能,还是无能呢?

军事优势?归根结底是双方政府的经济能力优劣。


user avatar   hu-jie-73-38 网友的相关建议: 
      

就事论事,反对高票

@吴联辉

本题下的答案。

我就把我在他评论区的评论贴上来:

这个答案犯的一个最大的错误就是把敌人的准备工作想的无比周密。解放军这边是进攻一方,台军是防守一方,这从根本上决定了主动权就在我们这边。

作为强势进攻方,我们想选哪个地点登陆就可以选哪个地点登陆,想空降哪里就空降哪里,台军有那么多的资源有那么多的军队去每个地方都布防吗?每个地方都可以做到固若金汤?请问那需要多少军队、需要多少钱、提前修建多少设施才能做到?

台军在重点阵地有所准备是肯定的,但是解放军脑子有坑才会迎难而上,往敌人重兵布防的阵地上冲?避实击虚知道吗?你台湾1140公里海岸线,你每个地方都能准备充分?就凭你那点军队?

1840年进攻中国的英军也就7000人,比起大清王朝简直就是以卵击石,如果按照答主这种分析方法,那完了,清军每个地方都可以做针对性准备,每个地方都能做到固若金汤,我看这个仗没法打,英军必然要被反推。实际情况呢?

看图,看看什么叫进攻方的战略主动权:

理论上当年的清王朝面对远道而来劳师远征的英军有一万种防御手段和措施,然而最终有一处做到了吗?英军在两万公里的海岸线上到处进攻,到处登陆,有哪个地方是攻不下来的吗?

纸面实力占巨大优势清王朝还不是处处被动,兵力再多也只是理论上。手握80多万大军的清王朝尚且如此,我不知道全面弱势的台军哪里来的自信?都说兵力投放速度可以弥补数量的劣势,问题是也没见台军有多强的机动能力,拿什么跟解放军比?

台湾要做到答主说的这样的防御程度不是不可以,估计需要一个亿的军队,再加上1万个台湾的财政支出。

另外,这也严重高估了台军的情报能力,简直把台军假想成先知上帝了。答主说的情况,就好像台军坐在解放军总参一边偷窥一边指挥防御一样,对我军如何攻台这么了解,实际上可能吗?

他知道解放军会登陆还是直接斩首行动然后空降?还是干脆不登陆直接全岛封锁困死你?就算提前知道解放军是登陆或者空降,是在台北,还是高雄,还是基隆?就算知道在高雄,那么时间?具体地点?解放军来多少人,多少飞机?火力准备怎么开展?

这些通通不知道的话你怎么准备呢?你也就只能每个地方放点部队,主力放在中间哪里危急去哪里,那要是解放军多路抢滩处处都是主力呢?要是几个城市一起空降呢?要是主攻佯攻你分得清吗?毕竟论人多你台军也比不了。

这就是进攻方掌握主动权的巨大优势。

料敌从宽是正确的,但是没必要把敌军想得无所不知无所不能,不然的话什么仗也别打了,一夫当关万夫莫开呢。

我是不信防守一方还能在强势进攻方面前抢到主动权的。抢不到主动权,弱势的防守方就是什么时候被全歼的问题。

就算按照答主的情况,一旦台军哪个地方出意外没挡住,解放军上了地,以解放军的野战能力,那不就是时间问题?谁敢拍胸脯保证防守这么大一个岛这么长的海岸线还能百分之百固若金汤?美军敢吗?

最后,该答案还停留在抢滩登陆的半个世纪前的战略思维中。谁说解放台湾一定要抢滩登陆?空降不行吗?斩首很难吗?一旦大兵压境,策反没有空间吗?直接封锁全岛加上战略轰炸,台独的旗子扛得住多久?你确定打起来台湾内部就是铁板一块?

说来说去,一句话,解放军有一万种方式拿下台湾,台湾绝对没有一千种方式能够有效阻挡。进攻方还能被防守方牵着鼻子走?


user avatar    网友的相关建议: 
      

台湾的军力对大陆来说完全不是可笑,而是可怕。

因为正在享受改革开放成果而又强敌环伺的我们,难以轻松承担攻台所的代价。

世界上除了以色列,和平状态下很难再找到台湾这样军事设施如此密集,防空火力如此稠密的地区了。

可以说,现阶段以保持现状为目标,不明目张胆的搞事情,更不要嚷嚷反攻大陆,台湾的军事实力是非常充足的。

能不能打是一回事

打不打是另一回事

于是台海维持着一个微妙的平衡:

台湾跳来跳去大陆却不敢轻易动手。

大陆安安静静台湾却不敢妄言独立。

——————————————

前排先补充:

本答案基于比较悲观的考虑,即在绝大部分变量上,都考虑湾湾超水平发挥。

开头废话比较多,因为顶这么个观点被扣帽子太容易了,不把话说全了,很多人逮到个点就要开喷,不想看废话的请直接往下拉。

.

.

.

另,评论区部分湾湾不要跳

我写这个不是给你们壮胆,收拾贵岛不管怎么打,打多久,文攻武略,都是在你头顶上打,你被打成什么样,是你的事,我只是响应贵岛蔡总统的呼吁,释放点善意,出于同理心,才不考虑,也不相信大陆政府会考虑饥饿作战、留岛不留人这种手段。(我,以及大部分受过教育的人,也不希望胜利建立在台湾“同胞”的痛苦之上)

大陆关心的,只是怎么付出最小的风险和代价,在军事损失和大陆经济损失、外交/国际损失最小的情况下收复台湾。

真以为不收拾你就是怕你...怎么不独一个看看?

也不看看自己的工资条,多少年没涨了?

完毕 ——————————————————

世界上没有任何一直军队,像可爱的国军一样一心一意的针对一个对手,为了一场战斗,准备了将近70年。

不要说什么大陆也准备了70年,实际上金门之役之后直到96年台海危机,大陆威胁台湾本岛的能力都是有限的,台军之前在台海基本上占有海空优势,在这种情况下渡海登陆时不现实的。

直到2000年后,大陆军事科研成果爆发,作战体系逐渐成熟,初步完成了现代化,台海力量对比才发生扭转,至今不过十余年而已。

在不考虑作战意志、人员训练(尤其是以解放军的标准)的情况下,台军仍是一支颇具规模的军队。

其排名中部分榜单中是可以挤进前15名的,普遍情况下能够稳稳占据前20.

台军的现代化程度相对较高,作战体系就其战略思想、目的而言是相对成熟的。

今天的大陆军力(不算核武)则稳稳的占据了全球军事排名的第二把交椅(俄罗斯排得除外)。大陆在经历一系列精简、改革后,无论质量还是数量都是一支极为可怕的作战力量。作战体系在多年摸索中逐渐走向了成熟全面,基本上可以在东亚迎击全球任何一支军队并取得胜利。

把双方软硬实力拿上台面,大陆无疑在任何一个方面完全碾压台军。如果台军和解放军在平原上交战,能顶过72小时,恐怕很多人都会惊掉下巴。

但是必须明确的是,大陆的潜在对手不仅仅是台湾,大陆的军力建设,也不仅仅针对台湾,打台湾,大陆的许多实力是无法排上用场的。尤其是在打开登陆场展开地面战之前。

航母、北方重装甲军团、潜艇部队、洲际导弹等,这些大陆军事体系中举足轻重的部分都会被迫闲置在一边。

台湾有自身的特点,台湾海峡有自身的局限,大陆也有针对性的部队。拿解放军整体力量的碾压来论述,是不讲道理的。

就如传说中温泉关隘口的300斯巴达,波斯数万大军就是展不开,得几百几百的上,你说万把人一人一块砖也把斯巴达埋了,这就没讨论的意义了。

抛开台湾海峡,抛开登陆台湾谈绝对力量,是一种奇怪的思维,或者说是基于大陆近年来军事力量爆发的一种错误心态。

台湾不是大陆的唯一对手,而大陆却是台湾唯一的对手。





有没有人想过,万一我们打台湾,没打下来是个什么后果?

光是想想这种后果,很多人就脊背发凉,甚至都不敢思考这种可能性。不用说家里,对外上很可能美军就借此驻扎在台湾了,我们本土的200km开外,就是美军的航空兵基地、潜艇基地、萨德雷达甚至弹道导弹。

面对军力如此强大的大陆,湾湾这只小蚂蚁费这么大功夫发展军力,傻么?




我们总用本土作战的思维来想想台海战争,好像一夜之间百万大军就渡过了台湾海峡,红旗就能插在总统府上了。

但这是台湾海峡,不是长江。

这一次,我们得跨过海峡,去一个陌生的环境展开大规模登陆。



台湾的军事建设,除了异想天开的做了一段时间“反攻大陆”的梦,一心一意的坚持了70年,只针对一个假想敌——中国大陆的登陆部队

其经营之深,不光是滩头堡垒的建设、装备体系的构建,还有情报体系的构建。

96年李登辉爆出一句“不要怕,是空包弹”,才让大陆揪出一个级别高的令人咂舌的间谍。

台湾对大陆的军事准备,几乎一心一意的围绕一个关键词:抗登陆

台湾军力建设围绕抗登陆,今年还总结出来一句话:防卫固守,重层吓阻

展开来是“距敌于彼岸,击敌于海上,毁敌于水际,歼敌于滩头”

不要笑,总结的真是非常的好。

说说为什么:

台湾的安全,最大的因素在于台海是否爆发战事。

维持现状即是台湾的小目标。

而这种小目标在于两层:

1.台海关系稳定时,达成“吓阻”

2.台海关系紧张出现极端情况时,达成“吓阻”

实现这两点的筹码,就是攻台承担的风险和代价。

大陆对台攻势存在的风险:

1.攻台失败(极小概率)

2.在台军防御体系面前耗费较长时间(72小时以上未能结束有组织抵抗)或极大代价攻台成功(中小概率,随时间递减)

3.台海攻势遭外国势力武力介入(小概率,攻台时间耗费越长,概率会开始提高,如果大陆在台海陷入僵持,武力干涉是很可能的。)

4.台海攻势遭外国势力其他形式介入(高概率)

5.大陆国际影响急剧恶化(中高概率)

6.大陆经济形势受负面影响(中高概率,随攻台耗时增长)

7.引起对华经济制裁、封锁、贸易受损(中高概率)

其中,为了实现目标1,则只需要达成2、3、4、5、6、7中的部分项目即可,甚至不需要2、3项。这意味着可以保持现状。

为了实现目标2,则必须达成1项或者2项概率极高,因为大陆承认台独,动摇根基,而目前台湾事实上已经不可能达成1、2项。所以维持有限威慑、力求保持现状是最优解。

所以,只要台军如果能够在台海有组织的抵抗超过72小时甚至1星期,大陆会相对的收到各方面压力,包括外交、经济等,而即使速战速决,大陆也会面临可能存在的经贸关系恶化等影响,这对于经济建设蒸蒸日上的大陆而言,是必须要考量的。

军事服务于政治,如果国家在外交上、经济上受到严重损失,那么军事行动的必要性就打了折扣,是需要深思熟虑的,

在这种情况下,台湾安全环境大体上是宽容的。

所以,当台湾的防御战略,在实现军事胜利已经基本不可能的情况下,就是“拖”字决,拖得越久,大陆受到的负面影响越大,面对的风险就会更复杂,展开对台军事行动的门槛就越高。

这样,在不闹事的情况下,可以维持两岸现状。

但是,无论怎么看,台湾的军事实力已经断无可能支持事实上的“台独”。仅仅能对维持现状提供支持。

毕竟,不到非打不可,大陆也不会动武,毕竟上兵伐谋,能用经济、政治手段实现统一,是最上策。




当军事实力在各方面都能够完全碾压,且经济实力强大到足够无视台海战事造成的损失时,台湾就真的战战兢兢、如履薄冰了。

不承认92共识?打

朝海峡送了枚雄3?打

蔡英文日语发推?打

台军虐狗?打

吃甜豆腐脑?打

吃咸豆腐脑...

为什么打我?...我是甜党ヾ(・▽・❀)



另一方面,台湾作为我国领土,台湾人民作为“同胞”,是不可以过度伤害的,不然之后怎么管理?你纳税重建去?他们跑出去反华你去抓?没事搞个运动你去平息?那些说打起来就不管政治,军事优先的...

你们这是军国主义思维,是万万不可以有的。

_____________________________________

详细说说:

台湾岛三面环山,丘陵密布,是理想的防御位置,台湾海峡又是天然屏障,岛屿沿岸适合登陆的场地很少,同时又经营多年,防御体系建设十分成熟。

评论区有人怀疑这一点,说哪里都能登陆的,我们看图:

登陆后就是山的,不推进在海滩上烧烤么??

登陆后是水田的...车辆过得去么?

或者干脆没沙滩的岩壁...战车会攀岩么....

或者干脆防波堤、消波锥堆起来,游过去么?



防御工事坑道化堡垒化,传说中做到了一炮一坑、一车一洞、一机一库。大幅提高了战时作战力量的生存能力。

同时,台湾又是世界上防空系统分布密度最高的地方。爱国者、天弓、麻雀、标准构建的防空体系,提供着有效的防空支持。

这对于中国空军而言,可不一定是贝卡谷。

面对这样的防御体系,还是应当谨慎考虑的。

我们大致看看猜测的双方对抗过程,来梳理一下双方军事力量的差距。

阶段目前分为:

1.火力准备

2.制空权夺取/空袭

3.压制岸防/航渡

4.抢滩登陆/开辟登陆场

5.夺取港口/机场

6.纵深进攻,占领主要城市

7.扫荡残敌

8.庆功宴

阶段一:对台火力准备中的对抗:

考虑目前的两岸关系以及大陆政策,大陆对台攻势开始前应当有直接诱因,需要考虑到军事行动的突然性是需要打折扣的。

由此可以推测台军的警戒水平会有所提高,固定在防空阵地的机动防空平台、营区内的部队、机场等可能会提前疏散部署。

同时,大陆对台攻击很可能会导致国际局势紧张,西方国家的“制裁”或者说“孤立”是可以预料的,即火力准备时间越长,攻台的过程就越漫长,大陆承受的外交压力就越大,对于大陆经济发展的影响就越大,台海战事遭到外国势力介入的可能性就越高。大陆攻台,越早宣布统一,损失越小。

评论中说先洗一个月,那当然是极好的,但是就不考虑这一个月对大陆造成的损失了?不考虑外国势力介入了?台湾不是殖民地,是领土,打下来了要管理要运营,打台湾造成的附带损失越小,占领越突然,未来的风险才越小。香港和平回归,西方砸点小钱就能煽动一波,台湾火箭弹洗一遍,到时候隔三差五搞个事情,你是砸钱摆平还是镇压?

可以推测,对台火力准备很可能是短暂而猛烈的多波次打击,力求最短时间内打击收效最高。考虑台湾海峡的宽度最少为130km(计算大陆所属岛屿到台湾岛最近点距离,千算万算的最小值了),火力投射的种类受限,第一波的攻击中,绝对的主力应当是火箭军的中近程弹道导弹和陆军的远程火箭炮。


考虑到台湾是世界上防空火力密度最高的地区之一,其爱国者为核心、麻雀、霍克等共同构建的防空火力网先进程度也较高,可以说战斗机、轰炸机的临空轰炸是风险较大的(评论区必然等同于我在说无制导炸弹2333)。


所以对于空军来说,轰6搭载防空导弹在远距离进行攻击是更保险的。轰6搭载空射型巡航导弹,完全可以在内陆上空发射(实际上完全没必要这么远,防区外就可以了)


或者等足量的歼20掩护歼16等执行踹门任务,歼20的具体性能尚不明,猜测其制空为主,对地打击恐怕不佳(参考美军的踹门任务更多的是当年的F117和B-2执行),以目前的空军实力,还是谨慎考虑。


需要注意的是,在海湾战争时期,美军打头阵的是电子战飞机,电战机的干扰极大的压缩了雷达的探测范围,同时紧随其后的战机使用反辐射导弹对暴露的雷达目标进行打击。


在大陆可靠的电子战机出来之前,隐身战斗机的能力是要打折扣的,对于隐身战机而言,其针对的雷达频段十分有限,主要针对火控雷达频段,避开这些频段,不加反制手段或者主动规避的话,甚至在一定条件下民航雷达都能发现隐身战机...


突破台湾的防空系统,电子战机是十分关键的,有了电战机,才能充分发挥五代机的战斗力。



所以,不要喊有了歼20就天下无敌...评论区某些人啊...再牛逼也是飞机,不是二向箔。




首波打击目标当仁不让的如下:

1.机场跑道,暂时瘫痪其起降能力,由单弹头或散布弹药(子母弹等)的弹道导弹和火箭弹执行,而台湾东岸的机场恐怕火箭弹威胁效果不佳。

2.机库,最大限度的毁伤外露的或者在简易掩体中的战机。

3.台军雷达节点

4.台军固定防空阵地

5.台军军营

6.台军军港

7.重要交通枢纽、补给站、油料储备

8.其他实时侦查发现的高价值目标

在这一阶段,台军单方面挨打。但是台湾的雷达网还是有较大希望及时提出预警的,很多人说电子战,对雷达的电子战目前主要还是假目标和干扰、欺骗、致盲,前者如撒箔条,后者如频段压制等。但是无论电子战是否成功,台军雷达毫无疑问会知道事情不对劲,此时还是谨慎考虑台军发出预警。

台军的反制措施一般是(包括局势紧张后就执行的,而不是预警发出后):

1.机场疏散(从二战用到今天的手段),能飞的全都上天去,或者提前疏散至战备高速公路作备用机场,能拖进混凝土掩体的全拖进去。

2.机场快速维修:如今机场维修速度大幅提高了,预制材料也普及了(想想二战安德森机场被战列舰炸了照样往联合舰队头顶撒苍蝇,评论区比然有人借此喷我:起降要求不同)而且机场长度冗余还是有的,现代战机的起飞距离普遍可以到500米内,而台军机场普遍在2500米以上。

3.机动平台上能跑就跑,固定平台老老实实等死,谢谢

4.台军军营在局势紧张时应当已经提前疏散,就看卫星能找到多少了。

5.军港?台湾海军大舰请等死谢谢....沱江舰这些估计有可能提早疏散,如果隐身真的靠谱的话没准能熬过去。至于潜艇...老人家请去二战博物馆。

6.交通枢纽抓紧修吧...

可以看到,受损最严重的是固定的雷达网,基本上报销殆尽。而机动雷达平台生存能力会较高,比如爱国者系统的雷达。如果运气好,可能会有升空的预警机幸存。至此台湾雷达网损失惨重,但是仍然有可能保持部分职能。

防空系统组织性会大幅下降,但是防空平台机动能力还是有的,防空体系应当只是短期压制,仍然可以构建火力网。

空军机场被瘫痪,但是很可能在数小时内修复至可以起降(就看火箭炮能不能持续压制)

空军战机受损有限,但是相当一部分无法起降,疏散至高速公路的战机可能保有战斗力。

海军估计大舰不管有没有照顾到都是废物了,最多当防空平台,小舰和导弹艇应当出海巡逻了。

陆军损失是最小的。

需要指出的事,这一波攻击会极大的消耗大陆宝贵的高端弹药储备,弹道导弹、巡航导弹哪怕远程火箭弹都是极其昂贵复杂的(75万一枚,钻地、末敏更贵),装备量是有限的,这不是什么舍不舍得钱的问题。

如果不能及时打掉重要目标,次轮不能及时补刀,那么打击任务就要落到航空兵头上。

如果防空网没能瘫痪的掉,那么空军必然要蒙受一定程度的损失。

下面放图:

爱国者导弹阵地

爱国者导弹及时固定在阵地也有工事掩体,可以一定程度上避免一锅端。

爱国者阵地疏散(据称照片间隔1夜)

测距跑道长度为2600米以上。

可以看到,台军的作战体系会短时间内被瘫痪,但是其它军事硬件、人员损失还是有限的,最大的损失在于配套系统。

在这一层面,即对对方的军事系统和纵深的打击上,大陆碾压台湾,先得一分。

套用流行的表述,不管你雄二雄三,打得啥弹道,打过来我拦不住,算我输。

PS:评论区很多人三句不离火箭弹洗地,甚至东风洗地,这是很无知的,弹道导弹造价不用说,就说国产125破甲弹,打一炮一台单反飞出去了,火箭弹干脆是奔驰在天上飞。

美军也没有这么阔过,即使舍得花钱,储量够不够也是问题。

所以火力准备必然是瘫痪为主,消灭为辅,需要依托的是我国建立的卫星情报网络,抛开这个,很难有大作为。

必然只能打击关键节点和枢纽。

不然总不能先扔个观察员上岛吧?

想洗地?美帝都洗不起的。200公里开外炮弹洗地,只有朱日和蓝军可以做到。

另一个问题是,出乎很多人的意料,我军唯一列装的远火PHL-03,即使改进型弹,最远射程也只有150,只能威胁到新竹、桃园等地的浅纵深(最理想条件下)

覆盖12座主要机场中的2座。

300+射程的火箭炮?WS-1/2这些?很遗憾,我军未列装。



PS:我对我军的近程弹道导弹数量不是很有信心,但是在与@马马马甲 不太愉快的交流之中(依然表示一下感谢,毕竟为了驳他又找到了一些感兴趣的东西和干货),我被迫又去做了一点功课,发现我军DF-15这类近程弹道导弹的数量确有可能在1000-1500枚,确实是够洗一遍重要目标了。

按1个目标3颗弹来算,应该可以打击300-500个目标,足以在一定程度上破坏机场至难以维修的地步,可以说这个阶段,台军可能幸存的战机进一步减少。

一般近程弹道导弹弹头装药应当在500kg左右,还是可以威胁一下坚固混凝土工事的

但是对于疏散的战机和机动平台,坚固掩体(毕竟得钻地弹头)以及伪装目标,恐怕打击效果还是不会很理想。


前几日川普朝叙利亚送了一堆战斧,又再一次提醒了世人巡航导弹的强大战斗力。我军目前也装备了巡航导弹,对于台湾西侧机场的大量机库和掩体,我军巡航导弹的战斗力是值得拭目以待的。

相信在我军日益强大的情报体系支援下,巡航导弹应当能带来极大的收益。


但是对于防空阵地的打击是很困难的。

台湾的防空平台普遍具有机动性,而且已经构建多年,体系完整。

很多人以为直接东风砸到就解决了,其实完全不对,这些目标隐藏伪装后,很难被及时发现。

而台军拜数据链所赐,已经可以共享一定的目标数据信息,从而实现A射B导之类的操作,从而进一步降低开机暴露,受到打击的可能性。

最恶心的事,在长期经营后,防空系统已经可以使用光纤进行通讯交换,而光纤很难像无线电波那样受到干扰。

台军的防空体系,对于迟滞我军进攻而言,是远比台湾空中力量有威胁的。

而且防空作战,流血少,对于草莓兵而言,显然能维持更长时间的战斗力...


顺便补充机场维修:

机场维修从二战开始就已经是成熟技术了:

当年瓜岛亨德森机场被战列舰犁地没几天就放苍蝇炸回去了。

国军当年也没少抢修昆明机场。

抢修机场 原理很简单...把洞补上,把地铺平就勉强可以了。

美军机场抢修演习

土如我军也搞机场抢修演习,不是什么高新技术了....

台军隔三差五也搞...

90年代开始,台湾就引进了AM1抢修钢板。(破钢板为啥湾湾还得引进...),进入新世纪后对抢修设备进行了数次更新。自汉光18演习开始就加入机场抢修演练,调用新设备参与抢修。人员定期赴美培训。

后来据说还购买了一批快干材料(也许是一批田宫补土?)

假如台军训练得当,修补个机场1-2两小时还是可以的(大陆市政补个沥青路面才一晚上啊....)

据传我军弹道导弹子母弹打机场的效果,这种坑还是可以填补的。而且剩下的一半跑道还是可以起飞战机。(希望到时候加大药剂,配上延时引信和地雷,这样差不多就妥了...)

战备高速公路起降:

我军高速公路起降



法军高速公路起降



台军高速公路起降

为了防止有人质疑我说E-2幸存的可能性.....特放图如下

对于高速公路起降,我想不用多说,这种备份措施灵活多变保险,最大限度的疏散战机,使大陆打击所需弹药量极具攀升,平时隐蔽性也相对较好。目前明确的战备跑道至少有5处,可能还能临时开辟一部分(对环境、地基、工艺还是有要求的)

另外有人可能会疑惑,公路是否具备保障能力?

答案是肯定的:



阶段二:空袭&制空权夺取

之所以把空袭和火力准备分开来写,是因为这必然是先后关系。

在弹道导弹和火箭弹洗地之后,空袭必须在台湾防空系统恢复前进行打击。

这一轮的攻击目标在于机场和反舰导弹洞库

台军的机场构筑有大量的混凝土工事,甚至说有山体洞库(示意图我看了不少,但是自己对卫星图看还是看不出来,姑且算他有...)

混凝土工事是坚固的,需要专门的弹药来打击,弹道导弹可以,火箭弹可以,巡航导弹可以,但是在这种距离上指望全打掉是不现实的,每一个机库都是点目标,算算1-2枚弹道导弹或者巡航导弹换1个机库,一轮火箭弹单车齐射换2-3个,得多少?一枚弹道导弹够换小半个机场,拿去砸一座机库成本上是难以接受的,甚至于耗完我军弹道导弹储量也是难以完成的,同理还有火箭弹,打击机库需要的弹药量依然可怕。同理巡航导弹也是如此。

(洞库等我码字,谢谢)

此时最科学的手段是战机去炸,或者引导巡航导弹。

目前而言,除了炮击,空军丢炸弹的效费比还是最高的之一。





台军机场掩体(不得不说,一直喜欢扒卫星图,台湾机场的飞机是我看到最少的之一,除了少数战备和备航的,基本上都在机库里,所说的一机一库看来确实不假)

可以感受一下,厚度确实是不小的(本图来源于网络,侵删,其他图片为自行截取)

传说中机场洞库入口

以下是对比大陆泉州机场的机库

当然混凝土工事大陆也有...

顺便,泉州机场大量J-6存在,摄于2016年,最早2013年就出现了,位置还经常变动,也许是靶机?可有高人介绍。

(图片均截取自google earth,不存在泄密,因为你我他都看得到....)

这一阶段的目标是报销台湾的空中力量,但是必然会遭遇主场作战的台湾战机和部分地面防空力量,最糟糕的情况就是E-2等指挥枢纽仍然存在,可以说压力是有的。

好多人提南联盟,提科索沃战争...

轰炸南联盟,在美军如此巨大的空中压力下,南联盟战机依然有机会升空作战(被打下来了,美方飞行员还是个华裔..)

海湾战争,还是美军,也放跑了米格大爷上天飙车

更不用说当年还让人捅下来F117...

中国空军对台军的优势,恐怕远远比不上美军对这两者的优势吧?(目前中国空军的实力即使和当年的美军比,规模乃至现代化程度也是有不小差距的)



台湾空军保有F-16A/B型机120架、“幻影-2000”型机动57架、IDF型机127架、F-5E型机100架。

其中三代机F16和幻影2000是主力,IDF也算三代....

从上往下依次是F16、幻影2000、IDF(I Don‘t Fly的缩写2333)和F-5(美国专业外贸机...)



(吐槽...F-5被命名为中正战机,IDF被命名为经国战机,瞬间体现冥煮优越性)

总之靠谱的三代机近200了,算上不靠谱的也接近350-400(我懒得算湾湾摔了多少架...)

对比一下日本航空自卫队:200架(虽然是F15,但是是F15J,没见那么多人嘲讽...)

空空导弹的质量和数量还是不错的,2000+AIM-9、200枚AIM-120C以及法制“魔术”、“米卡”。

我军目前还在由二代向三代过渡,不算上完工待服役的三代机,目前三代机最保守的估计量为600架以内,如果乐观一点,也仅800有余

还必须刨除试飞中心、早期苏27SK这些老机,数量并不是想象的那么巨大,另外,攻台过程中其他方向的防空任务也要分流一部分,尤其是对日方向要警惕驻日美军。

对比大陆空军目前的三代机数量,差距虽然明显,但是谈不上绝对优势。

评论里那个说歼20和歼10淹死对方的同学,咱打住好么...



大陆部分部队飞行员训练时间已经到了每年200+小时,与美军持平甚至更高,训练水平还是很高的。

但是台军也是隔三差五跑去和美军那培训的,飞行员等技术兵种这部分不能拿普通台军水平衡量,应当还是有一定战斗意志的。

基本上目前大陆空军在空战中已经形成了压倒性的装备优势,即使不等待歼20形成战斗力,也能确定在空战中取胜。

电子战将会是大陆争取台海上空制空权的重要因素,对于F16的老雷达(台军在琢磨升级F16v,可能会换APG-83)、幻影的小脑袋、idf那个不知道什么玩意儿,我军的电子干扰应当能极大程度上的压制对方战机,至少可以剥夺台军战机本就不佳的中远距离探测、攻击能力,即理想情况下台军战机只能在近战中使用AIM-9和航炮进行一定程度的反抗。

对于功率更大、频段更广的幸存地面雷达,则可能需要专门的电子战平台来进行压制。

但大陆的电子战水平至今是外界难以猜测的,我个人了解到的是演习中电子战是很重要的环节,但是套用某人一句话:“自家装备干扰自家,一搞一个准”。

所以大陆的电子战水平什么样,还是要等打起来检验。打的好的话,又一个贝卡谷,台湾就是下一个科索沃。

打不好,大陆空军规模在这,也经得起一定程度的损失。

不过看到基于歼11的电子战飞机(中国版EA-18)和电子战吊舱出现了,我觉得挺有希望。

就双方的空战指挥体系而言,拥有空警2000、空警200等、高新系列等平台的中国空军而言,应当是绝对优势。台军的E-2若能幸存,可能能在前期短时间内组织其一些防御,但是在实力的差距下,有组织防御随着预警平台的损失很快会变成零星的反击(美军不介入的情况下)

评论区@那颗星依旧 提到今年年初我军运9电战混在一堆轰6中,在日本海上空开了波大,成功上演了日自版的“华北特大空情”...日自大量不明真相的战机升空警戒,雷达做出反应,如果这些情报信息被正确记录分析的话,恐怕大陆空军对日自又建立起了不小的电磁优势。这说明我军的电子战能力知耻而后勇,当年被EA-6整过一轮后,确实取得了长足的进步,可喜可贺。


但是需要说明的是,光是能在空战中取胜并不等同于获取制空权。

评论区很多人将台湾空军的绝对劣势等同于取得了制空权,这是不对的。

取得制空权的目的是保障己方对地打击机群、舰队和地面力量能不受阻碍的展开行动,光是建立制空优势是不够的,台湾遍布全境的机场,想要时时刻刻保持压制是一件不容易的事情,何况还要分担其他对地打击任务。所以,即使零散的台军战机能够升空,也可能会干扰到我军的打击进度。

虽然说打城市游击战对湾湾是个笑话,但是对于空军打游击战,则是个非常认真的议题。

疏散至各处甚至东部海域的战机(没准疏散到冲绳,挂满弹加满油被驱逐出境....)很可能耗费相当的时间,这很符合台海战事,台方的拖字诀。

但是可以肯定的是,大陆空军毫无疑问会建立起绝对的空中优势,但是这是需要时间的。



取得了制空权后,甚至在初步建立制空优势后,对地打击就要开始。



要考虑的是我国空军对地打击的水平如何,历来中国空军偏向制空,是因为我军居于弱势,建立在防止对方夺取制空权的基础上。

但是突然有了制空权,我们的对地打击是个疑问,我们能不能做好空地引导?我们的数据链是否足够成熟?美军在伊拉克战场单日数据传输要以TB来衡量,其呼叫航空兵支援的时间也要25-40分钟,我军刚刚过上好日子没几天,系统的建设仍在路上。

作为对比,我们必须要知道台军引入了Link16数据链,早早建立了C4I系统。

这个东西的恐怖之处我们可以在美军介入的章节讨论一下。

先说一句,link16很可能可以接入美军数据链,在这种情况下,美军的介入是异常简单而隐蔽的。

关键词在于隐蔽啊同志们!(敲黑板)

不能因为美帝开了个热点给台湾,就把美军卫星打了吧?

看下台湾附近的美军基地。

冲绳,驻日美军

佐世保,驻日美军第七舰队



为了方便计算我单位调整成了海里,舰艇开过来算20节也只要17个小时,当然舰艇基地在650海里外的佐世保....

冲绳基地放大看看有什么?

可以留意上方三架飞机的左边2架....(眼尖的同学略过)

想了想,还是补了一张大图....




除了对于机场的打击,另一个重要的目标就是台湾山脉包括反舰导弹在内的洞库中的防御体系。

洞库,一个进攻方头疼,防御方也头疼的东西。

但是评论区很多人误解了我,以为我说的洞库是机枪、藏兵洞之流,有如马奇诺、折钵山、上甘岭一样的东西。湾湾的草莓兵,恐怕确实难以在艰苦的洞库、坑道防御中像志愿军那样坚守。

但我要说东西不一样。

我举个例子,和短兵相接、火焰喷射器、白兵突击、万岁猪突完全无关的东西。




二战时德军修建的U艇洞库。



洞库建设过程

为了摧毁潜艇洞库,排除潜艇威胁,皇家空军使出了王炸。



兰开斯特轰炸机和高脚柜炸弹



皇家空军617中队曾经使用高脚柜炸弹击沉了俾斯麦级的“提尔匹兹”(北宅再中枪)

5万吨巨舰吃了俩,侧倾翻沉

顺便,很有意思的一张照片,在空袭中,北宅曾用380主炮对空射击....

药到,病除

顺便,617中队之前还使用弹跳炸弹(打水漂)击毁了鲁尔水坝,很有意思的炸弹,不知道的可以查一下,值得一看。

高脚柜几乎是人类建造的最大的炸弹之一了

比MOAB,人类目前最强非核炸弹还重...

MOAB (Massive Ordnance Air Burst) (绰号Mother Of ALL Bombs...全世界炸弹他娘)

时间比较晚了,我就直接百度找图了,侵删,抱歉~



拿去炸潜艇洞库确实很管用...

7吨重的炸弹击穿了混凝土,并伤及洞库中的多艘潜艇。

然而并没能摧毁潜艇洞库.....

可见,面对洞库掩护的装备设施,将其彻底摧毁是非常困难的,尤其是今天的洞库普遍不再是之间建筑于地表,而是依托山体,在地底构建,在弹头侵彻混泥土层之前,首先面对的是数米乃至数十米的岩石,基本上核心区域超越了绝大多数常规钻地弹药的打击能力。

台湾山脉历经多年建设,已经整合了反舰导弹发射平台在内,是非常严肃的威胁。

图,如下

有个答案@灰小机 提到了反舰导弹架设要时间,目前反舰导弹储存发射一体,架起来不难,何况早架好了...

雄风2从洞库发射

虽然没有拍摄发射点,但是应该不难猜测是从洞库中射出的....

提一下雄三,我觉得这是个好东西,记得有人吐槽过这玩意儿,不过它准确命中渔船还是让我对台军装备刮目相看(毕竟演习差点打掉马娘娘),否则我很可能今天也在和知乎大环境下的大部分一样高唱凯歌,秒杀国军。

雄三的基本射程在200km以内(懒得查了...早期不成熟貌似是150km,比起我共和毛子差的挺远,但是雄三改高弹道可以打更远,我看到有说法可以到800...不太信),冲压发动机推出个2.5倍音速还是可以的。

200的射程不够看,但是对于台湾海峡内的目标是足够了,毕竟不指望台湾海军出来海面刚,能当当存在舰队我都愿意解放后给他们上柱香聊表敬意。

但是雄三打渔船事件一件奇怪的事情是,发射前只输了坐标没有锁定,却准确打中了渔船。

平时没怎么关心过雄三,不过传说惯性导航+主动制导应该是没错了。

所以 @灰小机 ,你说的探测体系恐怕不是非常必要了,当然还是要目标坐标就是了...

当然,反舰导弹是一部分。

装甲力量也可以藏身在洞库中,等待打击过后或者打击间隙冲击我立足未稳的滩头部队。



对于洞库坑道的打击必然是空军面临的巨大考验。



其难点在于:

1.洞库难以发现位置

2.洞库难以摧毁

火力支援阶段对洞库堡垒的打击,最有效的手段是摧毁弹药库、指挥中心、出入口等关键位置,从而瘫痪洞库。

比如塞瓦斯托波尔,古斯塔夫列车炮端了弹药库....

或者学习美帝,灌汽油划火柴,最后混凝土把洞口通风口堵个遍....

但是对台军事行动,想要彻底摧毁洞库是很难的,发射口、出入口有伪装,洞库掩体深埋,总不能每一个山头都钻地弹凿个遍(评论里真有人这么说,你当女娲造导弹,随便一把泥甩出70亿枚的?)

即使是出入口这这种相对好追踪的位置,也布置于反斜面(上甘岭同款),火箭弹打击效果肯定不佳(何况火箭弹本身载荷也赶不上专业的航空炸弹,炸炸机场可以,钻山还是歇一歇)

这就要求空军在这一阶段最大限度的打击洞库发射口等位置,削弱可能威胁航渡舰队的反舰力量。但是对于这种伪装目标(别说什么红外...门一关得多灵敏的探头能瞄一眼...)的发现和识别又是个难题。

最糟糕的情况是在航渡途中,空军和陆航全力压制探出头的发射口。

这就像砍乌龟的脑袋,龟头伸出来,就得赶紧下刀,但是我相信湾湾的龟头还是不少的....

陆航武装直升机压制是个不错的方法,但是对应的,台军最基本的防空装备如单兵肩扛”毒刺“防空导弹就可以威胁到武直,而我军陆航力量本身就相对贫乏有限。

同样的问题还有对地面部队的打击,科索沃战争的经验和海湾战争的经验其实不矛盾,科索沃对地面部队的打击收效有限,甚至没能消灭多少防空单位(但确实通过电子战手段压制了),而海湾战争中,在如此的对地打击之下,地面仍然爆发了数次坦克战,甚至还有几次规模不小的(要知道空袭了很久了)

而对于今天的解放军空军而言,对地打击依然是短板,尤其是对地面装甲部队的打击。

而且还是在有山地、丛林、坑道、掩体的复杂环境下的面积更大的台湾岛。

评论里很多人喷我说“不知道解放军有xxx吗?!”

虽然我不是什么大神,但是也关注军事十来年了,该知道的还是知道的。

但是为什么那么多人觉得对方就得老老实实排着队给你炸?

至少我也是见过防空演习的好么....现在伪装个坦克火炮阵地都不是什么难事,连红外信号都给你一块藏起来了好么...哪来的自信一找一个准啊,何况还可以躲坑道。

比如说截取的屏东县海岸,两个图钉是我看到的疑似滩头掩体



1处疑似预置的阵地掩体

1处阵地后方军营,我还没来得及查,有知情的望告知,应当是机步旅或者装甲旅驻地(可能是65装甲旅)



后方山体上疑似的洞库入口(类似的断头路很多,当然也可能我判读有误)

营区到滩头和后方山体坑道均只间隔1公里,机械化开进5分钟的事....空中打击能不能及时照顾到是个问题。

2处疑似预置阵地



卫星图上找阵地和坑道还是很难的...如果我判断对了,应该是运气好....如果没找对,那就权当帮助各位知友理解意思。


很多人不理解阵地和掩体的意义,似乎认为一发航弹落地就寸草不生。

我只能说,掩体绝对能大幅提高生存能力。



阶段三:制海权与航渡



其实我根本不想讨论制海权,原因如下:

1.台湾海峡就这么点宽,战斗机随随便便飞两三个来回无压力,或者说台湾海峡本身就是两艘不沉航母的接舷战。

2.台湾海军放大陆海军面前搞事情,就是送肉。没见湾湾也开始搞“空潜快”了么...

3.台海制海权归属大陆是毫无疑问的。

但是题目问的是军力对比,我不说说台湾海军是不合适的(但是一说台湾海军评论区就肯定有人要说我吹,一副连提都不能提的架势...提起来就等同于在说这玩意能有多大用似得)

对台作战,中国海军其实连封锁台湾都不用干,因为没必要,短暂的冲突,封锁有什么用?唯一的作用就是拦截和临检疑似输送武器支援的船只...

中国海军在台海有一个更重要也更艰巨的任务:

运输和掩护地面部队完成航渡。

这是对台作战中最薄弱和最危险的阶段。

至于说航母的...把航母往反舰导弹面前送,真的不是湾湾潜伏在知乎的么



历来登录作战的航渡都是令人头疼的问题

霸王行动前的预演,德军鱼雷艇的偷袭就让盟军心惊胆战。

菲律宾战役,日军也是直指登陆船团

登陆舰队的安全抵达,是登陆的重中之重。

不仅仅要把兵力送上滩头,还要送上弹药、燃料、医疗、电力、淡水等等等等。

这些送上去还不行,还得把单位整建制的送上滩头才能展开战斗,没有装甲支援的步兵,或者没有步兵掩护的装甲,都是砧板上的肉。

然而目前来看,即使4艘071已经入役,海军的投送能力依然是少的可怜,最理想的条件下,也只能投送3个旅上岸,这还不算后勤补给。

在航渡舰队登陆完成后,返回港口接上第二波增援这段时间内,先头部队要守住滩头阵地12个小时左右。这期间,需要在缺乏掩护的滩头承受榴弹炮、火箭弹、迫击炮的打击和装甲部队的冲击。


对于登陆作战而言,首要的目的是控制西岸的机场,无论高雄还是桃园,都有近海岸的机场,桃园的机场甚至距离海岸只有3公里的距离。

占领机场,才意味着大陆对台作战的后勤无忧,当机场稳定的控制下来之后,空军的运输机、陆航的直升机都可以迅速展开运输。


甚至可以保障大量的民航客机参与运输。


你甚至可以寄顺丰快递。


——————

先码这点

写这些不是贬低我人民军队,也不是给台独壮胆,而是希望大家知道打台湾不是一个简单的事情,不要说的那么随意。

毕竟,每一个解放军战士的生命都是宝贵的,统一前的最后一仗,我们不应该拿人命去堆。


tg提出2049年前实现“中华民族的伟大复兴”,那么这毫无疑问是台湾问题的解决死线。


而我党一般都是大幅提前完成计划的。


user avatar   gou-zi-56-47 网友的相关建议: 
      

差得远呢,大陆对台湾的军事优势目前无非就是能保证在美日不介入的条件下取得胜利而已。美日介入的话,还不知道怎么办呢?


不仅要考虑现在,

还要考虑未来的压力:

一个航母编队?够吗?

一个J20团?够吗?

就现在那几艘驱逐舰护卫舰?够吗?

狮子搏兔,

亦用全力,

没有三个完整熟练的航母编队,

不算是大国海军。

评论区简直了。


user avatar    网友的相关建议: 
      

喜欢烘焙,刚开始,偶尔做做蛋糕,面包。我的建议准备如下就好,其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱:容量不低于30L,功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机:喜欢烘焙,不建议购买面包机,想做懒人版简化版面包的可以考虑,直接买厨师机,用处多,可以揉面团,打发奶油,打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的,几百元,几千元,上万元都有。

3、电动打蛋器:电机尽量皮实一些,太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡,好的电机内部铜等金属材料用料足,但提起来的手感很重。

比如,我最后添制的,太沉了,手提打时间久了会酸,所以有时候偶尔还会用原来的小机器,那个轻巧。

后来的机器,动力不错,打发蛋白速度快,不过价格也贵,够买之前的三个了,算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个:盆深一点更好用,打发不容易飞溅。

容量建议2~3L,一大一小最好,其中一个大一点的盆,建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时,体积会膨大的很大,如果6蛋的配方,2.5L满足不了要求,3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢,虽然视频里经常看到玻璃容器,那是为了视觉效果,实际用的时候,玻璃容器还是很沉的,举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了,可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷:硅胶易清洗,棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个


user avatar   jin-shu-kun-59 网友的相关建议: 
      

那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


user avatar   yq-wu-6 网友的相关建议: 
      

那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


user avatar   xiao-tu-59-9 网友的相关建议: 
      

好久没上你乎了,我来强答一下。其他答主说的东西大家也比较熟悉了。我换个角度来回答这个问题。

问:为什么知乎上许多人认为日语引进大量外来语是负面的,是否和母语是汉语有关系?

答:是。

问:为什么?

答:因为汉语长期是“上位语”。


---------------------------------------------------


I. 有关双层语言、上位语、下位语

为了说明这个问题,我把维基上diglossia的定义先抄下来。

In linguistics, diglossia (/daɪˈɡlɒsiə/) is a situation in which two dialects or languages are used by a single language community. In addition to the community's everyday or vernacular language variety (labeled "L" or "low" variety), a second, highly codified variety (labeled "H" or "high") is used in certain situations such as literature, formal education, or other specific settings, but not used for ordinary conversation.[1] In most cases, the H variety has no native speakers.

简单地来说,diglossia就是“双层语言”,在一个社区中有用于书面、文学、教育、科技等方面的“上位语”H和用于日常口头交流的“下位语”L。上位语是官方的、用于教育的,因此,上位语总是在通过知识分子和政权机构影响着下位语。单就词汇来说,上位语的词汇总是大量涌入下位语中。

在古代历史上,各个文化圈都有各自的上位语,例如欧洲的拉丁语、希腊语;伊斯兰世界的阿拉伯语、波斯语;佛教文化圈的梵语、巴利语;而在东亚文化圈,上位语则是汉语,或者说是文言文。

上位语有这样一些特点:

1. 上位语长期用于书面、科技、政治、教育等与权力和文化相关的领域,因而上位语带有官方、正式、有文化、先进等色彩。

2. 新的学术成果或者政治行为等等概念往往先用上位语表达,再向下位语传播。

3. 在封闭的文化圈内,新的概念用上位语表达时,往往没有可借鉴的词汇,因而倾向于使用上位语本身造新词。

4. 如有来自其他语言,特别是来自其他文化圈的借词,下位语往往是通过上位语辗转借入。

II. 作为上位语的汉语

好了,我们回来看汉语。虽然汉语在历史上一直有文白脱节的问题,但是汉语作为整体是东亚文化圈的上位语,直到近代,其上位的语的地位依旧有很大惯性。典型的例子包括:日本近代翻译西方的概念时是用汉字造词,这实际上是在用东亚文化圈的上位语(当然汉字已经被日本“内化”)在造新词或古词新用,以对应欧美文化圈的文明成果;越南很多外国的国名是按汉字读的,如俄罗斯叫Nga,是来自Nga La Tư,即俄罗斯,但这个词俄-蒙-满-汉-越一路而来已经面目全非了。

我说这些是什么意思呢?就是汉语汉字词是上位语,通常它是第一手的概念载体,即使是在翻译中,它是第一次译文,所以它在同一时代大批量借入同一种非汉语言词汇的情况很少。当然,汉语依梵语借入的佛教词汇是另一个情况,因为在佛教领域,梵语才是上位语。

这里其实还有一个附加结果。因为汉语有上位语的优势,这使得很多汉语母语者或者东亚文化圈的人士感觉借词,比如日朝越借汉语词,是文明不够发达的表现,而汉语因为是发达文明的载体,因此借词很少。在你乎上,有一次讨论数目字“万”,我说这个词搞不好是突厥语等北方草原语言的借词。我猜到有人会反对,但是没想到反对的意见是:汉文明如此发达,数目词不可能是借词。其实,在这个论调中,直接就把借词和文明程度绑架了。但也正因为这样的想法,很多中国汉语使用者也比较倾向于外来的概念要汉语义译,不要直接借入,特别是借音。

III. 作为下位语的日语

我们再站在日本、日语的角度来看。事实上,明治维新之后,日本已经脱离了中国为中心的朝贡体系,但汉字和汉语作为上位语的历史惯性还存在,所以近代日本翻译作品往往仍用汉字造新词,当然,这和汉字在日本已经内化有关系。不过,由于近来以来日本的发展和中国的贫弱,汉字汉语作为上位语的地位不断衰落,但并没有确立新的上位语。这个时期的日语借词法语、德语、英语各占一席之地。但到了现代,特别二战以后,不仅汉字汉语作为上位语的地位基本消失,而且英语已经成为de facto的上位语。这以后的日语,借词大量的是英语借词,法德等语言已经很少了,即使有,也主要是集中在与国别文化、地域特产等相关的词汇中,新的科技词汇、新概念等,已经普遍是用英语借词。这实际上是上位语变化的原因。

类似的例子,我们可以举一下阿昌语。阿昌语是一种缅彝语,与缅甸语很接近。历史上阿昌族地区大多是傣族土司管辖,上位语是傣语,下位语是阿昌语。阿昌语中很多古典的政治、科技等词汇,都是使用傣语借词。但现在由于汉语的普及和流行,很多地方的阿昌语口语中出现了大量的汉语借词,替代了一些原来的傣语借词,甚至是替代了一些固有词。此外,羌语支大量语言过去奉藏语为上位语,现在也大量转向汉语西南官话作为上位语,也是这种情况。这和日语中大量涌入英语借词有一些类似之处。

IV. 日语中的固有词、汉字词与外来词

学习过日语的同学都知道日语中有固有词、汉字词与外来词。一般来说,汉语母语者会觉得汉字词更清楚明了或者相较于外来词更“日语”。但事实上,虽然日语中汉字词的比例非常高,但是汉字词读音的系统并非与日语十分契合。换句话说,即使是现代日语,汉字词的读音体系和日语固有词的读音体系仍有一定区隔。

随便举几个例子。比如,日语固有词是没有る打头的词语,但汉字词有,如“留守、類似”等。又如,古典日语少有浊音打头的词语,现代日语因历代音变造成一些浊音打头的词汇(如“出す”)也都很少,但汉字词就比比皆是,如:“学生、雑誌、男子、爆弾、疑問、事実、敏感”等等。再有,日语固有词一般没有拗音,今日=きょう,这样的例子也是历史音变的结果,而汉字词的拗音就实在太多了。

这实际上是说,外来词的概念即使翻译为汉字词,单从音系上来讲,未必有我们想象地那样贴合日语。

而更值得注意的是,日语是一种音拍语,词汇是由多个音拍(mora)连缀而成的,比如さかな是三拍,はずかしい是五拍等等。汉字词和外来词如果简单从音拍上来看,并没有像现代汉语的义译音译那么大的差距。我们来看一些例子:

日:(漢)哲学てつがく[4 mora];(外)フィロソフィー [5 mora]

中:(汉)哲学[2音节];(外)菲洛索菲亚[5音节]

日:(漢)物理的ぶつりてき[5 mora];(外)フィジカル [4 mora]

中:(汉)物理[2音节]、物理的[3音节];(外)菲济卡尔[4音节]

日:(漢)百貨店ひゃっかてん[5 mora];(外)デパート [4 mora]

中:(汉)百货店[3音节];(外)迪帕特门特[5音节]

尤其是最后一个例子,日语广泛吸收外来语后,形成一些改造的方法,使其适用于日常口语,也就是和制英语、和制外来语。常见的例子还包括プリクラ、パソコン、ワイシャツ、ベビーカー、ジーパン等等。

以上的例子试图说明,如果单看语音结构,日语使用音译的外来语与使用汉字词并没有太大的优劣差别,至少比现代汉语使用音译和义译的差别小。

V. 日本学者对外来语涌入的看法

大家也都观察到了日本国内对大量涌入外来语的批评。为此,日本还设立了国立国語研究所「外来語」委員会。下面抄两段该委员会的公开文书(没时间可以跳过):

外来語・外国語の問題点
近年,片仮名やローマ字で書かれた目新しい外来語・外国語が,公的な役割を担う官庁の白書や広報紙,また,日々の生活と切り離すことのできない新聞・雑誌・テレビなどで数多く使われていると指摘されています。例えば,高齢者の介護や福祉に関する広報紙の記事は,読み手であるお年寄りに配慮した表現を用いることが,本来何よりも大切にされなければならないはずです。多くの人を対象とする新聞・放送等においても,一般になじみの薄い専門用語を不用意に使わないよう十分に注意する必要があります。ところが,外来語・外国語の使用状況を見ると,読み手の分かりやすさに対する配慮よりも,書き手の使いやすさを優先しているように見受けられることがしばしばあります。
伝え合いとしての言葉を
そもそも,どんな言葉を使うのが適切かということは,話し手・書き手の意図,想定される聞き手・読み手,話題,使われる環境など,その時々の様々な条件によって変わります。同じ内容の話をするにしても,大人に話すときと子どもに話すときとでは,使う単語,声の調子,話す速さ,文の長さなどが変わってきて当然です。また,同じ大人でも,相手がその話題に通じているかどうかによって,言葉選びや言葉遣いにおのずと違いが出てきます。相手や場面に応じて,適切な言葉遣いが変わることにいつも留意することが大切です。このことは,私たちの言葉について国語審議会がかねて提言してきた「平明で,的確で,美しく,豊かであること」を実現する具体的な努力の一つと考えます。

这里面主要说的意思是大量外来词比较难理解,特别是对于老年人来说比较困难。更重要的是影响了全社会的交流。他们因此提出了语言的“简明、准确、优美、丰富”的目标。该委员会还提出了外来语替换的提案(具体可参看pj.ninjal.ac.jp/gairaig)。

这里面有个问题,为什么用汉字词就更加“简明、准确、优美、丰富”呢?这实际上就是前文几次提到的“内化”。日本作为东亚汉字文化圈的重要成员,在几千年的历史中,汉字已经成为其民族文化不可分割的部分,不论汉字词的音系与固有词有没有区隔,汉字词已然成为其语言的基石之一。汉字和固化的汉字读音已经是日语内在的一部分,即“内化”。从这个角度讲,外来词改汉字词也是用自有文化消化外来文化的方式。

但是针对这点,日本国内也有不同意见。1943年出生的著名日本国宝级日本语专家山口仲美就认为:和制汉语(汉语词)是与中国文化浸淫的时代相称的方法,但现在日本则浸淫在美国文化中,因此也许可以看到用片假名照搬的外来语其含意固着下来。

和製漢語は中国文化が浸透していた時代に合っていた方法なのであって、現在の日本はアメリカ文化が浸透しているのだから、片仮名の外来語のままにしておいて意味の定着を待つべきではないか。

山口仲美的这条看法实际上一定程度上包含前文所说的上位语变换的问题。

以上这些争论说明,即使在日本国内,对外来语的排斥,主要不是语言本身的问题,而更多是民族文化和民族感情的问题。

VI. 汉语古典音译词的内化

另外一个比较次要的方面就是汉语自身的音译词问题。实际上汉语的外来音译词很多,但是由于借入时代久远,当时的音译已经参与到后来的汉语音变历程中,变得很“汉化”了,因而让人不觉得是借词了。特别是有关佛教的词汇。

比如,说到中国传统建筑,很多人都说到“塔”。但是“塔”是明确的梵巴借词(梵stūpa,巴thūpa)。再有,刹那(梵kṣaṇa),这样的词是随佛教传入的概念。甚至很多我们熟悉的地名都是外来语译作汉语的。但是我们为什么不觉得它们“异质”呢?

现代汉语以普通话为音译标准。普通话音系的特点是声母缺少浊音,辅音韵尾仅有-n和-ŋ,因此音译一些外来词的时候,会拆出多个音节来。但古代汉语的音系更丰富一些,声母有清浊,辅音韵尾有-p, -t, -k, -n, -m, -ŋ,一些音译相应使用较少的音节。这点在佛经翻译上就很明显。一些现代翻译的上座部佛经是用普通话作的音译,与古典汉译对比,往往音节偏多,或者用字明显就是现代欧美音译词的感觉,例如:

Mahāmaudgalyāyana (Moggallāna) 古译:摩诃目犍连;白话译:马哈摩嘎喇那

Mahākāśyapa (Mahākassapa) 古译:摩诃迦叶;白话译:马哈咖沙巴

更加重要的是,佛教已经完全中国化了,有关佛教的词汇,不论是义译的世界、轮回,还是音译的刹那、劫(万劫不复)、涅槃,亦或变形了的音译词罗汉、菩萨、修罗,都成为汉语日常使用的一部分,异质感在历史中已经消失。因此,可以说这些佛教相关的词汇在汉语使用中,没有“外来词的感觉”。

如果剔除了佛教相关的音译词,汉语的外来语直接借词就很少了。即便是现代融入的外来词,所占比较也很低。这也是汉语母语者对直接标音的外来词下意识感到排斥的原因之一。



补充两点:


前面有同学提到外来语的涌入在日本日常生活中带来的种种不便。这个问题从语言发展的长期轨迹上来说,并不是什么了不得的大事。汉语词汇大量涌入日语时,文化人和普通民众的仅因汉语词造成的语言断层不可谓不大,在历史发展中也渐渐弥合了。这也是山口仲美上面评论的来源,要知道山口老师可是研究平安时代日语文学的泰斗,同时还研究现代日本青年人的日语。


各个国家和民族的所谓“语言净化”运动,不论打着什么旗号,都带有明显的民族主义色彩。而东亚世界一些语言放弃汉字词而使用欧美语言音译词的行为又可能带有去中国化的色彩。考察类似外来语这样的问题时,这两个方面的色彩都应当予以重视。




  

相关话题

  有哪些在军迷圈广为流传的关于军事的谣言? 
  什么是启蒙? 
  中国越封锁越强,为什么欧美不直接放开封锁? 
  乌方称已从俄军手中「解放」基辅,目前乌克兰局势如何? 
  我是一个高中生,即将高考,发现很多学习不好或者带有混混气质的学生都报了警察。这是常态吗? 
  「民主」做了哪些恶? 
  太平天国的反封建性体现在哪里? 
  民进党当局以「越界」为由扣押 14 名大陆船员,国台办回应:「尽速放人放船」,还有哪些信息值得关注? 
  如何看待印媒称印军向中国归还的 17 头牦牛可能是「间谍」? 
  如何评价弗吉尼亚州民主党籍州长被曝年轻时是3K党? 

前一个讨论
中国古代有条件实施现代的战略包围和闪电战吗?古代战争是否都是双方主力决战?
下一个讨论
解放军的三餐都没有咖啡作为饮料是真的吗?





© 2024-11-23 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-23 - tinynew.org. 保留所有权利