近代史老师说义和团运动导致了中国接下来的惨剧。如何理解这句话？ 第1页

没义和团，中国现在估计就和非洲大陆差不多。

不过印度会强盛很多，中国（当然那时候肯定是很多个不同国家了）人可能无不羡慕印度，每年从成都偷渡去印度的康定的人数不胜数。

你们老师是典型的贱人理论。基本逻辑是，当歹徒挑衅你的时候，千万不要反抗，不然他就会进一步伤害你！或者类似“女性受到侵犯，都是因为她们自己首先不检点”，这种狗屁“理论”一样。

放在历史上，那就是“为啥日本侵略中国？都是因为中国反日！”“为啥日军要搞南京大屠杀？那是因为南京人民反日思想太重了”……这种逻辑说他是狗屁理论都算轻的！

按照这种逻辑，你说印第安人到底造了什么孽，才导致西方殖民者把他们赶尽杀绝？！黑非洲人又招谁惹谁了，导致西方人把他们贩卖到美洲当奴隶？！

放在今天，那就是某些人天天嚷嚷着:

“美国为啥不对别的国家搞贸易战，为啥只对中国贸易战？还不是因为中国如何如何如何……”

“就是因为中国不守规矩/不接受'普世价值'，所以美国才对中国制裁的！”

“中国应该赶紧援助日本/美国，以改变美日对华不利的印象！”

太阳底下没有新鲜事，典型的汉奸理论、洋奴思想，一脉相承、一丘之貉而已，尤其是加拿大爆出教会残害原住民儿童之后，还有人认为义和团是愚昧的，那不仅仅是自己愚昧，更是没良心！

如果没有义和团运动，就不会有接下来的惨剧了吗？

1840年鸦片战争、1860年火烧圆明园、1894年甲午战争、1937年七七事变、1950年朝鲜战争，没有义和团什么事吧？影响列强入侵了吗？

河殇一代知识分子的标准逻辑就是：洋人打我们，一定是我们有错在先。

不要问，问就是我们要先反思自己出了什么问题。

什么叫跪久了站不起来，这就是。

列强只要想打你，还怕找不到理由？

这个问题的关键不在于“义和团到底是正义还是愚昧”，因为义和团只是侵略中国的一个理由，有没有义和团根本不重要，瓜分中国才重要。

即使没有义和团，他们一样会找出别的理由。

比如说日本，义和团反对的是西方传教，本来和日本半毛钱关系没有，但是日本是八国联军里面人数最多的，攻打天津时出力最积极、伤亡也最多。

再比如德国，1900年7月27日不莱梅港，7000名远征军士兵登上军舰准备开赴中国，在欢送仪式上，德皇威廉二世发表了著名的“匈奴演说”：

要毫不留情地打败他们，不留战俘，格杀勿论！要像一千年前的匈奴一样在阿提拉国王的领导下勇敢作战！打得中国人再也不敢抬头看一眼德意志人！

看看这个演讲，是仅仅为了打击义和团？

还有英国、法国、俄国这几个一开口就是老帝国主义的，早在义和团出现之前就已经在侵略中国了。

还真以为只要剿灭了义和团，他们就不会打你了？

录下来给教育局理解，他们学历比你高，一定理解的更透彻。也可能过两天这老师下节课自己就理解了，或者下个周到后勤部们去了。

历史课就是意识形态课，历史就是民族意识的最强推广手段，往大了是民族精神的模具，往小了是一个人的价值尺度、道德判断标准，教马列史观教到印度去、教到洋奴去，那还教什么课？也别去学生处工作，省的处理学生之间纠纷的时候说“一个巴掌啪不响，他怎么不打别人就打你，要从自身找原因！”“都怪你还手，他一开始不过是拳打脚踢你就让他打就是了，你不还手他就不会上板凳抡你了！你现在被板凳腿打断腿都怪你自己！”

严重吗？是非不分三观不正育什么人？误人子弟教什么书？不按国家教育大纲方向授课凭什么吃国家俸禄？干个体卖杂货你想说什么说什么，吃国家饭给民族办事树立一代人精神基础的职业这么信口开河还有理了？还有这业务水平也是胡说八道级别，中国近代灾难的开端是鸦片战争，标志事件是《南京条约》，就这？家里蒙受灾难的开端是强盗闯进门烧杀抢掠，不是家主反抗抄起刀，傻子都知道的道理，连傻子都不如的人教小孩做人？一句话从业务水平到思维方式道德观念价值尺度在全方位胡说八道，就这水平是铸造灵魂还是在误人子弟？

能不能自己先查查什么是意识形态？意识形态是不是等同于政治阴谋统治阶级蒙骗？有些人在那口嗨了半天连自己说的是什么东西都搞不清，搭理某些人我真是浪费宝贵的时间，自己不会百度吗，先搞清楚别人说的内容再来插嘴，这个顺序有问题吗？

你祖爷爷没有被剥头皮你猜最直接的原因是什么？你要知道当年北美印第安人大概有约4000万，北美野牛有约6000万，北美旅鸽有约50亿，非洲损失了一个亿人口。你像甘地说的跪下让它杀一个亿他们就会开始良心不安从而被反向征服了是吧？

每个传教士身后都站着你们强大的大清，小民又能怎么办？

一个万国来艹的大清不去想着雪耻外辱，反而指责小民为何会起来抗暴？

义和团和白莲教、天理教、八卦教一样，都是清代北方民间的反清组织，和南方反清会党诸如天地会、哥老会、洪门在本质上并无区别，只不过一个叫“教门”，一个叫“会党”，其实都是一个东西，甚至说，洪秀全的拜上帝会在组织与思想依然没有超脱教门会党的范畴，更何况洪秀全的上帝是“昊天上帝”，和义和团推崇的玉皇大帝又差到那里去？

为何19世纪50年代，太平天国尚能反清反洋，到了90年代末义和团只能一改“反清”宗旨变成“扶清灭洋”呢？这只能说明，列强对华侵略的加深，以至于民众不得不“团结大清”来抵御外辱，也同样由于列强侵略的加深，逼迫得民众只能通过一味的排外发泄内心的愤怒，而再也不能好整以暇、悠闲地侃侃《资政新篇》了。而民众寄希望于大清的“重振国威”，最终也只是换来大清的无情被刺，贵清终于在全国人民的面前暴露了跪清的本质，无论在老百姓面前装的多么神圣威严，终极不过是洋大人圈养的一条狗。

人们说义和团好傻。

其实大清更蠢，八旗老爷们想不明白一件事，究竟是在给他们交税？

洋人的海关固然捐了四分之一、三分之一的财税，可剩余的四分之三、三分之二又是谁在缴纳？

跪清以为洋人是它的爹，玩命去团结洋大人，却还来吸中国人的血。

跪清一边要老百姓忠君爱国，一边又扼杀老百姓的爱国心，跪清精分与否我不知道，反正老百姓快了。

跪清对义和团一会儿剿灭，一会儿招抚，一会儿联洋共剿，举棋不定，朝令夕改，首鼠两端。。。

人说，义和团扶清灭洋，必然清洋共灭之。

跪清又何尝不是？内抚外争，内剿外和，最终内外皆失。

国无威不安，国无信不立。

当跪清八旗与他们的洋务清流智囊团们在内外问题上持续性反复无常、间歇性精神分裂之时，就连市井小儿都看出来了，所谓的八旗贵胄、洋务精英、翰林进士都是一帮纯傻X。

因为所有的统治阶级都在干一件事，就是如何让老百姓认为没有他们不行、如何让老百姓认为自己真的不如他们。

可惜，大清在义和团问题处理的极端失败。

既然反洋，大清不让干，那么干脆先反满吧！

百姓的委屈、憋闷、怒火需要引导，达到一定程度，如果这时你说“不要反洋”，那么老百姓会很自然的先把你干掉。

义和团运动被中外联合绞杀后，果不其然。

1902年，景廷宾起义，扫清灭洋，十六万人纵横黄河南北，袁世凯急调北洋精锐围剿，以及列强助剿。

同年，义和团的缔造者赵三多响应景廷宾率部起义，遭内鬼出卖被俘，绝食而死。

景廷宾失败后，其余部刘永清加入革命党。

义和团“余孽”裴道人发展李旺、董蜡匠为反清分子，创立黄表会，顺从革命党主张。

义和团首领王绍臣加入革命党。

义和团首领祁子刚响应革命党。

更别提，各路会党教门革命党参加的、成分极为复杂、能量极为巨大的“铁血会”。

1912年1月初，滦州起义，滦州在哪？

1月中旬，通州起义，虽然流产，可通州又在哪儿？

滦州起义的部队是从北洋六镇抽调而成的第二十镇的兵马，北洋嫡系。

通州起义的部队是北洋元老姜桂题的部下。

北洋军还靠不靠的住？

“铁血会”要在1912年除夕夜（2月17日）十万人总起义，吓得袁世凯刚过完小年就在2月12日答应清廷退位，袁世凯得知消息后敢镇压么？鬼知道这十万人里有多少北洋自己的兵！

北洋新军除了从旧淮军抽调，就是在河北、山东招募农民入伍，因其憨实忠厚、勤劳吃苦，可河北山东农村有什么？？？——义和团。

为什么袁世凯奉旨去镇压山东义和团，结果反而把义和团驱赶到河北津京了？

《走向共和》说他老谋深算、坐观时局。——扯。

您带着山东农村出来的兵去他们山东老家杀山东农民，活腻歪了？比如王金铭，他山东人，在北洋当兵，随袁世凯、曹锟入山东攻击义和团，他坚决抵制，一个河南人，一个直隶人，你俩无所谓，可那是我家乡、我老乡！袁世凯他只能对山东义和团大部进行驱赶。而像王金铭一样在北洋当兵、并亲近义和团的山东人绝不再少数，当时北方革命党在新军内部有个组织叫“山东同乡会”。而上文提到的义和团首领王绍臣在义和团失败后“莫名其妙地又顺理成章地”加入了北洋军当低级军官，而后出任天津模范监狱的典狱长，和被关押的革命党张榕结交，并助他越狱，俩人一起跑了。。。

私以为，晚清史是一部地方会党教门的历史。古代历史讲“乡党”，各个集团几乎都可以此划分亲疏关系，同样，作为农业社会“工会”“农会”“老乡会”性质的会党教门，投射到清末民初，你才能穿过光怪陆离的历史事件看到一丝真相。

太平军从广西出来不足两万，经过两湖暴兵十余万，实际上大部分太平军和湘军是同乡，曾国藩左宗棠的湘军平定了太平天国，湘军遂迅速被反清的哥老会渗透蚕食，以至于曾国藩左宗棠本人无力管制，随着湘军调动，哥老会也随之扩大地盘，最终在辛亥年引发长江流域和西北边疆的反清大革命。而同样镇压太平天国的李鸿章淮军却没有这种状况。

这种军队、乡党、会党、革命党四位一体的情况又发生在清末北方：

北洋六镇兵源≈山东河北农民≈义和团≈铁血会、山东同乡会、武学研究会、北方革命协会

在清廷背刺义和团后，反清情绪同样在北洋军内迅速蔓延，不可遏制。义和团知道他们和孙中山革命党可能不是一条心，但和清廷一定不是一条心，义和团虽然失败了，但遭受屠杀背叛的愤怒将通过乡党会党的形式蚕食渗透着曾经绞杀自己的清军，无论是谁都无法将之消解，当年曾国藩左宗棠做不到的事情，袁世凯同样无法做到。

那还不是因为某些老师以精英自居，一定要给群众运动打上反动的标签。

精英的视角下，一切非文科知识分子集团发动的历史事件都是非正义的。

一切非文科知识分子集团取得的成就都是造假的，暂时的，凭运气的，透支未来的。

一切文科知识分子集团领导下的失败都是因为大环境不好。

所以问题来了。

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  MIG29ovt 网友的相关建议: 
      

义和团并不是无缘无故的去滥杀，先看看大清朝一些当事人都是怎么说的吧：

曾国藩：“凡教中犯案，教士不问是非，曲庇教民；领事亦不问是非，曲庇教士。遇有民教争斗，平民恒屈，教民恒胜。教民势焰愈横，平民愤郁愈甚。郁极必发，则聚众而群思一逞。”

张汝梅：教民“一经入教，遂以教士为护符，凌轹乡党，欺侮平民，睚眦之仇辄寻报复。往往造言倾陷，或谓某人毁谤洋教，或指某人系大刀会匪，教士不察虚实，遂欲怵以兵威。不知教士之势愈张，则平民之愤愈甚”。

袁世凯：“东省民教积不相能，推究本源，实由地方州县各官，平时为传教洋人挟制……往往抑制良民……而教民转得借官吏之势力，肆其欺凌，良民上诉亦难伸理。积怨成仇，有由然也。”


恭亲王奕忻奏：“传教士每以民间琐事前来干预，致奉教与不奉教之人诉讼不休。……奉教者必因此倚恃教众，欺侮良民……为地方官者，又或以甫定和给，惟恐滋生事端，遂一切以迁就了事，则奉教之计愈得，而不奉教者之心愈不能甘。”

妈耶，看到没有？

连剃头匠曾国藩、镇压义和团的大刽子手袁世凯、满清恭亲王这些大反动派们，都不赞同这老师的说法，都说是洋人欺压良民，地方官不作为才惹得民怨沸腾。

这位老师虽然讲义和团，但是我读出的信息其实与义和团无关。因为这个老师所描述的信息毫无价值，早就被许多人说滥了。

如果我没猜错的话，这位老师大学毕业直接考编混教师，没有在社会上工作过。青年学生一毕业考公务员或者考教师的，离农民、工人很远，跟书本很熟悉，与社会和人很陌生。

所以他们会觉得，农民闲着没事就去当义和团，就顶着洋枪子玩命，这简直是天大的笑话。

知识分子也是分三六九等的。

高级知识分子真的是“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平”，这样的人非常少。

一般知识分子已经真心赞同苏格拉底的话：我唯一知道的就是自己一无所知。但是受限于天赋和机缘，他们也难以再提高了。

初级知识分子的知识有点像盲人摸象，摸到腿就是柱子，摸到尾巴就是蛇。自以为高尚纯粹，其实只是自欺欺人，自我陶醉，他看别人都不顺眼，别人看他也不过一个俗货，跟一般人无二。

从描述中看，学生说了一个观点，他就给人家扣个大帽子，但是他仅仅对别人下结论，根本没说出什么令人信服的依据。

这是自负、敏感的表现。可能还有一点自卑心理，害怕别人的反对。就算是真的错了，他也绝对不会认错。

表面是在说义和团，其实这种人对于什么义和团、爱国之类的问题根本不做深究，哪怕错误的结论，都不是他自己独立思考出来的，都是接受别人提出的观点。

他们所做的唯一一件事，就是不断接受使自己心理愉悦的信息，抵制、诽谤那些使自己不快的信息。

那么与这种人相处，最好不要去较真，尽量输出他愿意听到的信息，利用他的人格缺陷，投其所好，使自身利益最大化。

他发表一个什么观点，你只要这么说就行了：“您这个观点，对我太有启发了！”“听君一席话胜读十年书啊！”

这些话怎么理解都行，他会认为自己受到学生的崇拜，至于“启发”到底是什么？只有你自己知道。你心里可以说：“我读了十年书都没见过像你这么水的老师。”

以上就是我对这句话的理解，义和团根本不是关键。

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  minamoto-52 网友的相关建议: 
      

帝国主义是坏，义和团是蠢。

在绝大多数普通人看来，显然坏比蠢更反动，这正是千百年来统治阶级想要利用道德教育来宣传的东西，

然而如果细细思考的话会发现世界不是按照道德来运行的，智人这个物种取得碾压别的物种的优势靠的可不是善良而是赶尽杀绝。只要好处给到位，有些坏蛋也是可以利用的，但蠢到一定境界后，是真没法对社会有什么正面贡献。

褒扬义和团的人，会说义和团的蠢是必然事件，不能怪罪义和团，一群没受到教育的人怎么能不蠢呢？但是打开西方殖民史，你会发现列强的坏也是必然事件，殖民时代的世界就是丛林法则的世界，谁要是殖民动作慢了，从第三世界掠夺利益少了，谁就会处于非常被动和不利的地位。如果某人能用蠢的必然性来为义和团的愚蠢行径辩护，那么显然这个人也可以用恶的必然性来为帝国主义辩护。

义和团的愚昧，是千百年来封建社会小农经济所带来的结果，这种愚昧在工业时代是需要全盘否定的东西。打着民族主义旗号，以反抗列强侵略为由，为封建愚昧招魂的行为不可取。义和团与帝国主义，如同过去的塔利班和美国，没有一方是正义的，代表时代发展方向的。

照着义和团跳大神的路线走，砸铁路烧电线，中国人就能赶走帝国主义了吗？不能，这种行为只会使得中国越来越落后，就算能赶跑一次帝国主义，只要你依旧腐朽愚昧，帝国主义必然还会再来。

恐怖分子之所以沦为恐怖分子，是不是因为帝国主义对伊斯兰世界的干涉和压迫？恐怖分子搞恐怖袭击，炸了世贸大厦，是不是打击了帝国主义势力？所以恐怖分子的所作所为是正当的？是英雄行为？恐怖组织是进步的组织？

正面评价义和团的显然只能是出于政治宣传的目的，而不是真的因为义和团是什么好东西，因为列强的危险还存在，但义和团却已经完蛋了。我夸一夸死人死人也不可能复活，还能彰显它的敌人——列强的可恶，何乐而不为呢？

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