百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



有哪些广为流传但不真实的军事故事和段子? 第1页

  

user avatar   liang-zi-se-dong-li-xue 网友的相关建议: 
      

随便说一个关于谢大馒头的。

关于谢尔曼坦克,网上有一个流传甚广的段子:由于谢尔曼坦克采用汽油发动机,所以被炮弹击中后容易发生火灾。故坦克兵们称其为“朗森打火机”,因为该打火机的广告词是:‘一打就着,每打毕着’。

二战时除了苏联以外的主要参战国,其坦克一般都采用汽油发动机。美国采用汽油发动机的坦克也很多,不单单只有谢尔曼一款,那么怎么只有谢尔曼容易起火?事实上根据《谢尔曼坦克大揭秘》的说法,早期谢尔曼坦克容易发生殉爆可能是弹药架的问题,跟发动机也许有关,但关系不会太大。

再说一个国内的:明修栈道暗渡陈仓。

这故事真的是后人编出来的,你去翻《史记》或者《汉书》,刘邦出兵关中的记载都非常简略,根本就没有“明修栈道暗渡陈仓”的记载。所以严肃一点的军事史著作都不提这件事儿。


user avatar   mao-xiao-miao-24 网友的相关建议: 
      

94年建国门事件,田明建单手换弹匣云云

故事版本很多,大体核心包括:

1. 田因为妻子在家被强制引产一尸两命怒而杀人

实际情况:是因为受贿被人举报,失去晋升机会所以杀人泄愤,其妻子至今尚在人世。计生杀人的说法现在可以查到的是香港媒体的报道,香港媒体的报道来源不明,但被BBC引用,然后又反哺回国内。


2.其从军队一路杀到建国门无人可挡

实际情况:当时军队枪械管理有问题,事发突然,田跑的又快,军队能追的人没枪,有枪的人不知道发生什么事,反应不及,没组织有效阻拦。


3.单手换弹匣威名远扬

实际情况:

a. 单手换弹匣技不是他发明的。

首发明者不可考,可能是华约军队流传的老兵技术,也可能是越南战场上流传的,早在1984年的老电影「高山下的花环」里,大部分PLA都在用这招了,所以不可能是田在1994年发明。

【谢导84年经典电影「高山下的花环」,1小时24分时出现的新弹匣磕换旧弹匣画面,虽然用的不是左手,但原理相同,都是老兵琢磨出来的技术,和田发明创造无关】

b. 没有证据证明田在当天用过此技能。

从现有各种渠道的视频资料看,包括加拿大记者当天拍摄的视频(也就是广为流传的第一手资料),都没有田出现的任何身影,加拿大记者的视频里只有乱跑的人群,被抬走的伤员,以及持枪的警察。也就是说事件当天根本没有任何交火实际视频或者田持枪射击的视频出现,更不用说有田单手换弹匣的影像资料

【加拿大记者拍摄的现场视频,长1分多,全片没有田出现的身影,链接:video.weibo.com/show?

c. 西方军队不会大规模学习这个技术

因为单手换弹匣只适用于ak这种弹夹前卡后扣的枪械,西方军队主流枪械如AR系列,都是按钮卡笋换弹,人家本来就是一个手换弹匣,根本不用如获至宝去学习。


4. 整建制歼灭武警、特警中队,最后弹尽自杀。

实际情况:

a.伤亡最大的是路人

当时围堵田的主要是交巡警,武警特警赶到后考虑其手持大威力火器只是与其对峙,以及零星交火,彼时北京还没有成型的特警单位,关于军警伤亡巨大的传闻来自于博物馆里那个被击穿的80式钢盔,只能说是个例,一个武警中队有多少人你知道吗。

现场最大伤亡来自于田胡乱扫射一辆公交车以及其他路过车辆(包括伊朗大使的车)。

b. 军方支援后,田被迅速击毙

在军警与田对峙时,军方部队拿到枪也赶到,一次交替掩护冲锋就击毙了田,田死时,身边还有多个未使用的弹匣。所以田不是弹尽自杀,也不是被人从背后打死,只是一个小正面对肛就挂了。


从计生杀人,到单手换弹匣神威,到一人灭一中队,再到弹尽自戕,虽然根本禁不起推敲,但是一个符合大部分人观感的都市传说就这样诞生了,十多年后这个都市传说在《新中国十大悍匪》这样的网络玄幻贴里重生并流传开。

我当年在写《十八年后的再回首——96年南大119碎尸案的记录、释疑与分析》的时候,也见识到无数类似的都市传说从缘起到扩散的过程,互联网给了你了解更多信息的渠道,但希望,你能好好利用她。


user avatar   bian-han-jian 网友的相关建议: 
      

前面有人说张东孙泄露九军团入朝案是假的,那个能是假的吗?


自美军在云山被39军痛扁了一顿之后,那可是打在干爹的身上,疼在儿子的心里。MD需要北京方面有关志愿军的情报,保密局又要出动了。但是他们很快就意识到了三个不可逾越的鸿沟: 1 谁去?原来留下来的已经快给扫干净了,活着的也不敢动。 2.情报来源?原因同上。 3.电台?这个最麻烦,因为已经没有了。特务们又不是刘谦 大家可能会问,天津不是还有吗?是的,但是那年头天津北平跑一趟可不像现在,一个多钟头就到了。放那时候,头天在天津拿到指令,二天返回北京,花两天时间搞到情报,第五天送到天津,第六天发出去,然后保密局和OSS收到,第七天朝鲜战场的美军再核对一下。对不起,共军只有礼拜攻势,这时候他们已经打完收工了。

所以必须要在北京建立电台,保密局选定了曾在北平站工作过的秦应林。选他的原因是: 1. 对共军斗争经验丰富,破获牵扯甚广的“北平秘密电台案”便有他的功劳。(毛人凤觉得共军报复起来不方便是吧) 2. 有社会关系。他在北平生活过,而且其母亲和某知名民主人士认识,他也不是外人,可提供掩护。 3. 有旧情报关系。秦应林本来就是保密局北平站的头目之一。 但是也有一个问题,电台不好带。那么个大家伙往北京运,也太看不起公安部和小脚侦缉队了。 关键时刻,OSS表态,他们在北京有潜伏关系,是某高层民主人士,在那里藏有电台,可供保密局的特务们使用,秦应林只需要携带报务员前往北京即可。

这位民主人士地位很高,也是参与北平和谈的重要人物之一,OSS的电台藏在他家里,很安全,共军并未想过他那里会藏着这么重要的东西,而且这位民主人士,也可以接触到密级很高的情报。

秦应林进入大陆之后,很快便潜入此人家中,表明来意之后,这位民主人士便从OSS藏在他那里的五部电台中取出一部,移交给他。

拿到电台后,秦应林把电台和报务员藏在了通州,然后在前门外搞了一个货栈,建立了一个6人小组,专职刺探志愿军军列运输方面的情报和收买相关人员。

秦应林获得的最重要的情报,是宋时轮率领九兵团入朝这一信息、军列的运行时间、可能的投入方向。获得这一情报的美国人,可以想象具有绝对空中优势美军,对九兵团是何等的威胁;

但是,共谍们未能阻止保密局和在台湾的美国人收到这一情报,虽然很快毛泽东就知道了这一情报的泄露。这时候的九兵团,已经是离弦之箭,纵然前面是刀山火海,也只有闯过去一条路了。

震惊之下的毛泽东电令彭德怀:“加强隐蔽、强化防空、军队夜间行动。”这使得九兵团本来已经极为仓促的行动变得更加仓促。 后面的长津湖我就不说了。 此案在毛泽东的指示下公安部全力侦办,很快便被破获。不仅在通州缴获了一部电台,在此民主人士家里,也缴获了其他电台。除了电台外,这位民主人士还提供了国家预算和“有合作希望的民主人士”等情报,这些情报涉及的是另外一个泄密案。

4

网上流传的是他泄露的是抗美援朝的具体日期,我不知道这是有人弄错了还是有人在在搅混水。在这一案件发生时,抗美援朝已经不是秘密,但是部队调动的具体情况,任何时候都是国家秘密,按等级可以是秘密、机密、绝密(由低到高)。具体到九兵团这次行动,大家觉得是哪个级别呢?

另外关于民主人士张某某(那个字太难打)提供情报给秦应林的问题,这一点并未指出。而提供电台给秦应林一样是犯罪,这一行为的定性并不因为秦应林提供的是真情报或者胡编乱造的情报而改变,轻重上有影响。用一个刑事案件作为对照,靳如超爆炸案共炸死108人,靳如超死刑,为他提供50枚雷管的胡晓洪和用950元卖给他550公斤炸药的王玉顺夫妇也是死刑。

再比如,已知罪犯策划要杀人情况下,为杀人犯提供凶器,是什么罪名?当然如果有人愿意相信秦应林冒着杀头的危险从台湾潜入大陆,偷入张某某家里,要求借一部张某某私藏的美海军制式电台用来泡妞,而张某某也认可这一点并借给了他,那……

__________________________________________________________________________

更新:


本来只是转载一篇黄河故人的文章,这个新中国第二大间谍案竟然也有人认为是假的,唯一的一个当事人都还健在,竟然还有说是编的。好吧,先看看黄河故人的回复:


谈这个帖子要有一定的情报方面的基础,比如有人提出秦应麟(林)被抓是在九兵团入朝之前: 1大兵团的行动不是鼠标点一下的问题,以当年的运输能力,调动一个大兵团到几千公里以外的境外某地去作战,提前一两个月做准备,牵扯到铁路、公路、财经、被服、给养、物资很多方面,保密工作的难度很大。在中央下令之前,如果不做一定的准备工作是不可能的。

2.猜出当时适合调动入朝的部队是九兵团,有难度,但是并不大。把西北、西南、中南这些地方还有剿匪重任的部队去掉(开国剿匪用的部队比三大战役还多),护卫京畿重地的部队不能动,能动的部队也就那么多。

3.关于“宋时轮携带80吨坦克”的问题,要考虑情报人员的知识问题。很多特务连坦克都没见过,他们的情报来源也可能根本就没见过坦克,更对80吨的坦克有多大多重没概念了。反正坦克很厉害,越大的坦克越厉害是个深入人心的概念了。而共匪能够如此做大,必然是从苏联人那里得到了什么东西。当时的特务是这么想的,今天的果粉依然是这么想的。 4.别以为间谍都能拿到详尽的情报。大部分情况下间谍拿到的只是片言只语,像共谍对付国军那样能从几个不同的渠道拿到互相印证的详尽的情报,是可遇而不可求的情况。总结分析归纳手里的信息,写成有价值的情报也是很难的事情。玄奘法师的《大唐西域记》中对西域小国的介绍可以作为写情报的典范。 5.情报人员的军事能力。能在手里只有三个师的情况下,把师作战科长、宣传科长等人派出去当间谍,除了疯子,就是抗战期间的共军了。这种共谍的军事能力绝不是常年当特务的秦应林等人所能比拟得了的。大家也许是看共谍的故事和现在的神剧看多了,实际上当年的军统和中统特务对于行军作战外行得很。

6.情报对于作战很重要,但绝不是主要因素。对于美军来说,“宋时轮携带80吨坦克入朝”这种情报,只要美军飞机发现了下面有大部队就好了,至于是九兵团还是十九兵团,带的是80吨的坦克,还是880吨的高达并不重要,轰炸就是了。

7.有朋友提到前门蹲点的问题。秦应林有特务在前门蹲点,也有收买有关人员的行为。后一点在现有公开材料中只是提到,但并未公开具体收买何人,使用什么手段,获得什么信息。

…………………………………………………………………………………… 有人多次提出要更多的依据,甚至有人提出了要审讯笔录、案卷之类的问题。我只能说这种人要么是不懂事,要么是别有用心。这些东西都是秘密,普通的刑事案子也是,比如**强奸案的笔录啥的。只要还没有明确的解密公开,去获取,就是违法乃至犯罪了。

……………………………………………………………………………………

关于间谍案子中提供了错误情报的问题。比如某个特务被安排去刺探某人的起居,但是他没敢去做,而是躲在家里编些瞎话发上去,这也是间谍罪。间谍罪的重点是行为


网上有这个事件的历史解密,只不过掩饰了某人的名字,有兴趣的网友可以网上搜索“国民党 天津特别组”


懒一点的可以看下面这个网站:

军统失败的“潜伏”:侦破国民党“天津特别组-历史之家

下面是这个文章的一部分的截图,注意我画红线的部分:




“秦应麟,北京解放前,你是保密局涞源组组长,是对我们晋察冀革命根据地进行罪恶破坏活动的老特务。你早知道,我们对反革命分子有‘坦白从宽,抗拒从严’的政策,蒋介石树倒猢狲散的时候,你不来向政府登记,立功赎罪,反而逃到台湾,继续当特务。这就是你不知悔改、死心塌地与人民为敌的铁证。这次又潜回北京、天津组建‘保密局直属天津特别组’,收集我军政情报,你犯下了滔天罪行,再不翻然悔悟,老实交代,你将和‘保密局直属北平潜伏台’台长计兆祥一样受到严厉惩办。”秦应麟一听历数他的罪恶,又听到他将和“北平潜伏台”台长计兆祥一样受到被枪毙的严厉惩办,当即满头冒汗,扑通跪在地上连连磕头说:“我老实交代,彻底悔过,认罪服法,请求长官宽大。”

  “你们使用的电台是从哪里来的?”

  秦应麟哆哆嗦嗦地说:“事情要从头说起。自从人民政府侦破保密局‘北平潜伏台’之后,李克农命令计兆祥给毛人凤发电报,当时保密局的校官以上特务,正在局部开会。毛人凤收到电报暴跳如雷,并连声大喊大叫:‘再派人建台!再派人建台!’美国顾问包瑞德也十分颓丧。我们坐在外屋听的人,都提心吊胆,互相嘀咕,这一下不知道又轮到谁去送死了。我们见得多了,定了谁潜回大陆,谁就得去,如果不去,就会被立即处死。去的不是登陆时被击毙,就是登陆后被活捉。就算勉强潜入北平、天津也免不了被共产党侦破逮捕。因此,大家都怕轮到自己的头上。就在第二天,毛人凤突然把我叫去,说我是老手,有经验,叫我潜回平津地区建台。我哪敢说不去。如果说不去,我不是当时就找死吗?我表示服从命令。毛人凤很高兴地对我说,用万能台对付共产党我们失败了,还得用你的老经验,组、台分开,分散隐蔽比较妥当。我说,我的报务员项艺已被共产党逮捕,我又不会报务,是个困难。毛人凤说:‘你在平津关系多,走时带个报务员去,你隐蔽起来,幕后指挥情报员、通讯员、报务员和你的旧关系活动,就万无一失了。’我又说:‘我原来的电台,在罗世运、项艺被捕后已被共产党收缴了,咱们带电台到大陆去的都失败了,这个事怎么办才好?’为这事毛人凤皱了眉头,在屋里来回转个不停。我想如果电台解决不了,我就可能不去了。这时候美国顾问包瑞德说话了,经过翻译,大意是:北平解放前,美国战略情报局在那里有五部电台。美国战略情报局撤出北平时,把这五部电台给张××掩护起来了,你到北平可以找张××要一部使用。我用来收发报的电台就是从张××家取出的美国战略情报局专用的美制CMS电台。”

  “你还掩盖什么?那四部美制特工电台你还没有交代,哪里去了?”

  秦应麟回答:“我不掩盖,我彻底向长官交代。要是那四部美制特工电台张××没有转移,就还在张××家放着。”

  成润之拿起纸笔递给秦应麟,说:“给你纸和笔,你把那四部美制特工电台存放的地方,及你们‘天津特别组’的所有成员,包括电台的报务员、译电员和前门外某货栈的情报员、通讯员的姓名、年龄、籍贯写清楚。这是给你赎罪的机会,懂吗?”

  秦应麟回答:“懂,懂,请长官恩典,我写,我写!”

  秦应麟很紧张地把电台存放的地点及“天津特别组”的人员情况写了出来。曹纯之、成润之等看了,认为写的还算实在。”


凤凰卫视还曾经将这个事件唯一的一个健在的钮益惠的视频,讲述他的一生(张XX是毛主席特批不要抓不要杀,否则以为共产党卸磨杀驴):


视频链接如下:

“军统特务”钮益惠(上)_《军统特务钮益惠》_视频_央视网

下面这个是下,不过主要讲的是他60多岁后偷渡到台湾的事情


_视频_央视网 “军统特务”钮益惠(下)_《军统特务钮益惠》_视频_央视网

对了,这个视频里面也提到了,钮益惠说了,这起间谍案,除了他(当时15岁),没有被杀外,所有间谍全部镇压了。要不是怕给人卸磨杀驴的印象,想想里面提供电台,应该是什么下场?



别的都懒得说了,事实俱在,懒得和那些叫什么 @安国大将军 之类的键盘鬼多做争论


user avatar   ling-hu-er-gou 网友的相关建议: 
      

我也来一个,绝对让小粉红听了会沉默,民国粉听了要流泪。

1974年1月19日,西沙海战爆发,北京紧急调东海舰队南下增援,不过由于国共对峙,解放军舰艇以往由东海到南海都绕道太平洋,此时军情紧急,特别请示毛泽东,毛提出“直接过海峡”。此议一出,大陆内部对于蒋介石是否会派兵阻拦都无把握,不料解放军军舰最终顺利通过台海,未遭台湾阻截。

蒋介石道:“南沙战事要紧啊!”

(委员长大人卖萌图)

李兆新据解放军总参情报部的同事转述,“毛主席事后曾风趣地说:蒋先生还是讲民族大义的”。而在一次内部学习会上,解放军情报处官员认为,驰援西沙的船舰能顺利通过台海,是基于毛和蒋在维护“一个中国”原则立场上是一致的。


真实的历史事实是:1974年解放军海军同南越海军发生西沙海战后,因南海舰队力量不足,从东海舰队调几艘舰通过台湾海峡南下,途中未遭国民党军拦截,却并非台湾当局故意“放行”。1965年“八六”海战和崇武以东海战后,台方海军因遭痛击已不再向解放军海军主动攻击,解放军也不主动打击对方,大陆的舰船在台湾海峡的活动未受拦截已成多年惯例。至于台湾方面提供“护航”、“供应”等说更是虚构,“打开航标灯”、发出“请通过”的信号是属违反航海常识的臆想。了解台海地理的人都知道,海峡宽度最窄处也有130多公里,而并非狭窄水道,在如此宽阔的航道打开岸边“航标灯”,船上的人谁看得见?




  

相关话题

  为什么中国古代封建王朝总是逃不脱历史的规律,立国几百年甚至更短的几十年时间就覆灭了? 
  作为十大元帅的林彪到底是不是军事天才? 
  在古代有那些著名的猫粉狗粉及相关的故事? 
  军校校长肩上的星星拿到军队里有实权吗? 
  美国国内如何看待抗美援朝战争? 
  哪些我们认为存在的历史人物实际上是不存在的? 
  现代军队是否能够平息游戏《生化危机》里的丧尸爆发? 
  我应该由少数民族改成汉族吗? 
  从「花园口事件」的结果来看,这次行动是否是弊大于利的? 
  南昌海昏侯墓的发掘有何意义? 

前一个讨论
如何看待《民科的背后:底层文化的哀嚎,肉食者你们听到了吗》一文的这些观点?
下一个讨论
在专业领域上,普通人只能听权威说什么就是什么吗?





© 2024-12-24 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-24 - tinynew.org. 保留所有权利