19世纪的英国火枪手白刃战PK同年代的清朝盾牌兵，谁赢？ 第1页

谢邀，这个问题首先应该从以下几个角度来回答，等到回答完之后再辟下一些回答中引用英国人贬低中国军队所绘制的一些记功画的讹传，下面进入正题：

1.从冷兵器单兵格斗的角度来讲，藤牌加上腰刀比起无法收发自如的步枪加刺刀，那可谓是存在巨大的优势了，即使是比较长的刀剑，不配盾牌，一对一vs步枪加刺刀都已经不落于下风。更不用说还有个可以攻防两用的藤牌了。
刀盾比起步枪加刺刀的优势可谓与长枪比起刀剑类武器的优势一样，哪怕是藤牌兵的训练藤牌的程度明显低于刺刀兵训练刺刀的程度，只要是掌握了优势兵器对付劣势兵器的技术，并且在训练上已经达到操控刀盾这种兵器武技的基础水平，一样不会吃亏。
千万不要把步枪加刺刀看做收发自如的格斗用长枪，也不要将步枪加刺刀看做长戟，因为比起长枪，步枪远远不能收发自如，而比起长戟，火枪加刺刀的刺刀部分也只有500g，砍杀力量或者说破防能力也远不及长戟。火枪加刺刀充其量只相当于一把很不灵活还只具有刺杀功能的双手巨剑。

关于刺刀与一定尺寸的刀剑在1v1纯冷兵器格斗优劣的问题上，以下引用一段英国军官的看法：
【“据说阔剑并不是刺刀的对手，但是实例并不能支持后者的优势。从卡洛登战役中一群松散的高地战士用阔剑砍翻英军训练有素的步兵团，到高地团的大剑被抛弃（根据皇家敕令）的时代，所在皆有刺刀为刀剑击败的例子。

“约翰·麦克莱中士（第78高地团）是一个22岁左右的年轻人，但是身材高大双臂有力，他（在1807年远征埃及中）展示了大剑在近战中由好手使用时可以发挥出不亚于刺刀的威力。如果刺刀的首次攻击偏离了目标或者被格挡住了，那么在敌人稳步坚守的情况下收回武器发起再度攻击并不容易，但是剑的情况就不同了，可以很容易在攻击后收回，可以迅捷地挥舞，攻击身体任何部位，尤其是头部和手臂，还能在挥舞中防卫自身。麦克莱共杀死六人，用他的阔剑（高地军团的军士通常使用的类型）将他们砍倒，最后他脱离阵型，攻向一个土耳其人，将对手砍翻。但是在他返回方阵的途中，他被身后的一击所杀，他的脑袋几乎被一柄马刀劈成两半。”（大卫·斯图亚特少将，《苏格兰高地团简述》，1825）

“火枪手的威力主要集中于其枪弹，而非刺刀。大剑的长度令其使用者可以有效对抗刺刀，因其总能在对敌时劈开刺刀，甚至当使用刺刀者刺穿己方时，大剑的长度也足以还以一击。”（《高地的战斗和高地武器》，《凯尔特杂志》，1877）

“在埃及，波拿巴多次发现弯刀和圆盾压倒了火枪和刺刀。”（《英国传统箭术》，《联合军种杂志》，1832）】

↑以上资料选段已经被翻译过，原档来自此书↑

2.从达到一定部队规模的群体作战角度来讲，19世纪线列步兵的火枪加刺刀的长度可以达到1.9米～2.2米之间，比上刺刀的三八式步枪的攻击距离长出了20cm～60cm，相当于长出1～2.5个人的侧身距离。可以列成2～3排的线列方阵。而刀剑类武器的绝对长度往往都在1.3米以下，并且刃部部分过长，容易误伤友军，显然无法列成方阵。
火枪加刺刀，可以类比为具有射击功能的战阵用短矛，因此就集团作战的纯肉搏职能而言，近代的火枪加刺刀因为有明显的绝对长度优势，较刀剑类兵器仍明显适合方阵集团作战。

3.从使用者的训练素质来讲，或者说鸦片战争时期刀盾手与西方列强的肉搏水平究竟孰高孰低，晚清时期的中国军队的单兵素质又到底是什么样，是否各个军队都是武备废弛，是否各个军队都是肉搏训练水平不如洋人，具体请看本人的这个回答：

顺便再补充一张洋人描绘镇江之战的战场记功画吧，洋人视角中，描绘了镇江之战守城的中国军人中有很多装备藤牌的刀手与自己搏斗的场面，就算是洋人的记功画中，为了体现战斗的惨烈，自己进攻过程中的不易，也不得不客观地描绘了自己的士兵与中国军人搏斗中牺牲的小场景，仅仅有底气歌颂最靠边的两位校官的武勇。有军事历史常识的都知道，一鸦镇江之战，洋人论火器和兵力可都是占据几倍的优势的哦。

有一些朋友把冷兵器格斗中身体素质优势带来的地位看的过高，同时认为洋人的身体素质比起清朝的中国军人可谓明显强壮，这里从两个角度分别进行反驳：

1.关于冷兵器格斗的常识，请看本人的这个回答，尤其是身体素质必须在冷兵器格斗训练达到什么样的程度才能有效的转化为优势这一点，这个回答也早已做出解答：

2.很多网友认为同时期的洋人比起清朝末期的中国军人如何强壮，因此铁定了洋人具有压倒性的优势，然而事实果真如此么？

不错，有几个身高还算说的过去，但是体格嘛，那就一笑而过了。
还有这个：

这个：

这个：

这个：

还有。。。
好了，不多说了，百度一下搜索清末英法联军，清末八国联军和侵华字眼，看看威武强壮的洋人到底还有多少。。。洋人果然“威武”，“强壮”的让我好怕怕。

归根结底，只要洋人的对手是受过一定训练的冷兵器战士，那武器优势加上冷兵器格斗训练体系的优势并不是体格优势可以反制的，更何况洋人的体格比起一些中国军队也并不存在所谓的优势了。

4.结合第3条，这里尤其反驳有朋友贴出某张洋人单方面记功画来证明晚清时期的中国军队肉搏不过洋人的现象：
首先，洋人画了一幅虎衣军集体投降和求饶的记功画，明显是高化自己矮化对手，吹嘘自己丑化国人的，但是却被国内一些某立场的网友切了图，YY成了中国军队与洋人肉搏，肉搏不过洋人，让我笑我都笑不出来。

上图是某网友切图后，再结合自己的主观臆断，配上了诸多自己主观臆断的文字，于是乎就得出了自己的观点。而事实，别说是洋人单方面的资料有很多王婆卖瓜的现象了，况且即使是洋人自己，又是否口出狂言地吹嘘过自己的步兵用刺刀可以战翻中国军队？
而就原图来看，显然与洋人对中国军队真正的评价背道而驰了，原图的目的是什么，四个字，伐功矜能，就连洋人自己都看得出来，但偏偏有些标新立异的网友却喜欢拿这种所谓的资料当论据。

在上面的链接中，本人对另一个问题的回答回答中已有此内容，此回答再次将其贴出，以方便阅读。

最后，顺带讲一讲研究军事历史事件资料的应当具有的正确逻辑态度：

在军事历史资料方面，绝大多数单方面的报告资料都是在不同程度上的王婆卖瓜，在既没有结合技术现实也没有充足对比敌我双方资料的前提下，是绝对不能将单方面的资料当做论据的。单方面的资料能客观看待敌人，敢于承认对自己的不利就已属不易了。只要不是先入为主，而是遵从正确的学术研究逻辑，那都不应该只因一方说自己有利就不假思索的引用，不能既无对比也不去结合技术现实而偏信一方。

除了之前提到的英军与中国藤牌兵肉搏的记功画之外，英军还有一个关于克洛登之战的画面是这样的：

看起来好像是苏格兰叛军剑盾兵进攻英国皇军线列受阻，拼不过英国皇军一样，而事实上，了解西方18世纪之后军事历史的朋友都清楚克洛登之战英军步兵肉搏时的表现如何。
同时，这也再一次讽刺了随便贴个某国单方面的战场画就代表“真实历史”的论证方式。

立场什么的虽说不重要，但片面的引用单方面伐功矜的资料来论证问题，甚至引用洋人的记功画来论证问题，而不去更多的查阅和对比相关资料，哪怕对洋人褒扬对手的资料段落都选择失明，自说自话，这才是最为欠妥的。
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啊呦，某位欧佬的忠实粉丝@千疮之子开始裱人了啊。

你口口声声的说你冷兵器吧的人如何看待我，可惜你冷吧的人不论是在兵器格斗领域也好还是军事历史领域也好有什么权威？相反，冷吧因为立场取向，还有断章取义玩段子的做派，已经臭名远播了。以冷吧等等神棍聚集的贴吧的人对别人的评价作准，嗯，你这是要多笑死人？兵器格斗一边发表神论一边误人子弟，一边自己嚷嚷着要跟谁打一边卖队友的黑历史还要我再说一次吗？军事历史知识断章取义，对洋大爷说自己不利的段子到处失明，四处装神弄鬼忽悠人，这些做派还要我再说一次嘛？
但是问题是从他的话里，大家能看出什么有技术含量的回复嘛？很明显，没有什么新内容新干货。
首先还是网上流行的那些段子，把近代军队步兵的个人武技水平吹成神，好像近代军队放着线列，射击不练，一天把主要精力完全放在拼刺刀之上一样；还把清朝后期所有中国军队黑了个遍。但问题是前面提到的镇江之战，中国军队也有比例不算小的刀牌手，兵力还明显居于劣势，火器和射击水平还不如人家，就算洋人的资料也表示中国军队自身死伤多数还都是来自于自己的大炮，也肯定中国军队抵抗英勇，也没有吹嘘自己的刺刀，而且双方的伤亡比换算下来来看，洋人还一点也对不起自己的兵力优势。这能说明啥，逻辑正常的一想就能明白了。
其次就是以为自己比自己膜拜的洋人多么了解兵器格斗，问题来了，先不谈单方面的资料就本来就带有伐功矜能的色彩了，咱就说单方面，说苏格兰剑盾格斗术比藤牌刀法更突出，是人家欧佬自己得出的武艺结论么？大哥，这个你自己想当然得出的结论啊，没有经过任何证实啊，哪怕连欧佬自己的武艺文献都没有，一个没有经过证实的东西，要求你代表欧佬，参加有一定威信的兵器格斗对抗活动并奉上视频来证实，这是基本的举证要求啊。你主张，自己不上论据，反倒让别人举证来证伪，此忠实粉丝论证问题的逻辑方式，不得不服啊。

“冰箱制冷理论”和“开车识路理论”等gz立场倾向的外行与了解相应技术的人士进行狡辩的理论更是不值一驳。

可翻阅这一回答：

ps，像斗战胜会等等这样规模较大，水平较高的冷兵器格斗组织vs有权威的国外的西方剑术练习者的战绩，不需要我给你科普吧。如果要比武的的话那么好，斗战胜会视频站的主页里就收录有本人参加对抗活动的视频，想要比武的话那太好了，那我近一阵子随时在北京恭候你的光临，如果你不在北京，没机会见面，那么好，小同学有没有自证资历的实战视频呢？

二者都做不到的话，那请允许我笑一会。

然后你又试图以战绩来说明问题，觉得苏格兰叛党的战绩比清朝末期八旗精干要强。
首先镇江之战八旗vs英军和克洛登之战苏格兰vs皇军的兵力比我就不用废话了吧，至于水平，18世纪中期到19世纪英国军队的作战水平不如18世纪初期英国军队？请允许我笑死你。很明显，比表现的话，镇江之战八旗比起苏格兰叛党在克罗登之战的表现只高不低。
不具备这些基本的知识，恐怕连自己的立场都对不起吧。

然后 @千疮之子 这位同学又开始补充了一点，这位同学以全概偏，否认同时期所有中国军队及兵种的训练水平，上文早已指出，此处显然无需复制，英军刺刀再强也是相当于近代军队单兵刺刀训练而言的强，远远抵不了刺刀对于传统冷兵器的极大劣势，最重要的是，我们看到，这位同学就连刺刀可以利用战术，所以结阵肉搏的能力强于长枪加剑盾的观点都得的出来。那么好，按照这位同学的观点。冷兵器时期任何国家的军队都可以把3.5m以上的长枪锯短，改用2m多点的短枪集群肉搏，这样就可以利用灵活的战术吊打对方的长枪方阵了。嗯，没错，18世纪之前，所有国家都是傻子。他们应该像他们忠实的仆人说的那样，让这样的枪成为肉搏兵种的主力才对。

如图所示：