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关系长期紧张的国家,比如印度和巴基斯坦,网民之间是怎么互动的? 第1页

  

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你萌怕不是忘了地球上某片爱恨情仇最多戏的地区…巴尔干半岛……

简单说,马其顿、阿尔巴尼亚、希腊,三国互相认为其他两国是篡夺者/蛮族,只有自己是正统。

克罗地亚、波斯尼亚、塞尔维亚三族基本是同一民族和语言,克罗地亚信天主、塞尔维亚信东正、波斯尼亚信伊斯兰;克波两族都敌视塞尔维亚,而互相之间也不是没有冲突。

克罗地亚和塞尔维亚是各自民族的国家,而波斯尼亚黑塞哥维那——简称波黑——是三族共同生活的地区,并不只是波斯尼亚人。波黑有50%的波斯尼亚人,30%的塞尔维亚人以及15%的克罗地亚人,这个国家基本是处于主权统一但各自为政的状态。

科索沃人是居住在塞尔维亚境内的阿尔巴尼亚人,科索沃战争之后事实独立,也成了塞尔维亚和阿尔巴尼亚之间最大的争议。另外很有意思的是有部分阿尔巴尼亚人习惯的把科索沃当作阿尔巴尼亚的一部分,但科索沃人自己却一直强调自己的独立性。

黑山族基本上就是塞尔维亚族,也信东正教,而且黑山语和塞尔维亚语的差别简直要小于山东话和河南话。在南斯拉夫解体之后,黑山和塞尔维亚依然留在南联盟之中,但因为黑山并不想和塞尔维亚一起卷入科索沃的战火之中,最终分手。

阿尔巴尼亚内部有20%左右的基督徒(天主+东正)和60%左右的穆斯林,但大多数人都是世俗主义者并不在意宗教信仰,只是“文化习惯上”的基督徒/穆斯林。

波斯尼亚、阿尔巴尼亚和科索沃的穆斯林对土耳其比较有好感,其他所有国家统一歧视+仇视土耳其。

土耳其则是“呵,一群手下败将。”


至于保加利亚……和他们之间历史上都有一些摩擦,尤其是马其顿——保加利亚人坚持认为马其顿人就是保加利亚人的一支,而马其顿人自己则沉浸在亚历山大大帝的传说中。保加利亚和塞尔维亚、罗马尼亚、土耳其、希腊都曾有过战争和领土纠纷,保塞希三国瓜分过马其顿;不过现代来讲,保加利亚离巴尔干的网络乱战比较远了。



以下截取自youtube

A:一半的阿尔巴尼亚人都是希腊人!

B:你是说一半的细腊人都是阿尔巴尼亚人吧。这还有点道理。

A:呵呵你简直令我发笑。另外是希腊不是细腊。


A(希腊人):我很喜欢你的视频,但你真的不该把那个前南斯拉夫国家叫做“马其顿”。马其顿是希腊的亚历山大大帝建立的帝国,绝对不是那群斯拉夫蛮子,他们的历史和语言都与马其顿毫无关系,他们根本不配叫“马其顿”。谢谢你的视频。

B(阿尔巴尼亚人):事实上,亚历山大根本不是希腊人,他就是马其顿人,当时的马其顿有众多的阿尔巴尼亚人口。即使你不接受这个事实,我们也在你们希腊人之前就占据着那片土地,这是无可争议的事实。希腊从未存在过,土耳其人即将摧毁他们,希腊人不过是一群吉普赛人在撒谎,他们盗用了古代的文化和土地,事实上他们一无所有。希腊的历史不过百年,而且他们一无所成。

C:哈哈哈哈过来,再给我表演一下。

D(回复B):阿尔巴尼亚人还真是下贱。


阿屁眼巴尼亚是马其顿人的土地,阿屁眼巴尼亚人直到11世纪才来到巴尔干半岛!

(albania → analbania)


A:马其顿???哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

B:马其顿就是个山寨货。




A:阿尔巴尼亚是毒犯之国。欧洲80%的海洛因都是阿尔巴尼亚生产的。

B:哈哈哈哈哈哈哈哈哈

C:而90%的希腊民族英雄都有阿尔巴尼亚血统(arvanites人和souliotes人)

D:是的,我们喜欢杀你这样的希腊人

E:至少我们不会到处借钱啊(希腊债务问题破产)。我们找办法挣钱。




A(塞尔维亚人):科索沃是塞尔维亚的!

B:不是。

C(科索沃人):它不是塞尔维亚也不是阿尔巴尼亚,科索沃是一个独立的国家。但我还是很爱我们的阿尔巴尼亚兄弟们!



A(克罗地亚人):克罗地亚与阿尔巴尼亚兄弟情长存!

B(塞尔维亚人):克罗地亚和阿尔巴尼亚都是塞尔维亚的一部分!!


A(克罗地亚人):克罗地亚(的国土形状)就像是在拥抱波黑一样。来自克罗地亚的爱♥

B(波斯尼亚人):你们当初炸毁古桥的时候可没见到有什么爱啊。

(莫斯塔尔古桥,波黑著名世界遗产,1993年波斯尼亚战争期间被克罗地亚族武装炸毁)


一片混战之中,全民公敌出现了:

A(土耳其人):这评论区里简直是要开第三次巴尔干战争了。拜托了上帝啊给这片土地降下一点文明吧。

B:闭嘴你个近亲结婚生下的智障。

C:你一看就是蒙古和突厥混出的杂种,还有个德国狗爹。

D:真的假的,我竟然看到一个土耳其人在高谈文明?!




怎么说呢……

不愧是……

欧洲千年的火药桶啊……


————————————————————————

顺便给这个频道打打广告吧,主持人Barby是有一半韩国血统的混血美国人,他2014年开设了这个Geography Now频道,按照英文国家名的字母表顺序介绍联合国的所有成员国(到2018年5月为止刚发布Lithuania),所以Albania作为一个A国家成了他发布的第二个视频,而Bosnia and Herzegovina 也发布的很早,导致评论区里的中立地理迷数量并不足以改过互喷的人,最终成了人间惨案。

虽然这个主持人偶尔还是会以西方角度在讲事情,但总体来说还是挺中立客观的。推荐看一下他做的China视频,挺有意思。

另外,他把Macedonia排序到了F国家里,也就是说以【FYROM】作为这个国家的国名,似乎招致了不少马其顿人不满,然而他在视频里不断的把这个国家称作Macedonia又让一群希腊人炸了锅;不过这个视频本身真的超有意思,Barby真的很会做视频。















然后这里是5月5日的更新。

闲着无聊刚看到个在中国介绍视频里挑事情的日本人,就勾引了一下

结果我进这人主页一看是个白人死宅。

亏我还用日语和他争。

(虽然我日语说的烂的一匹


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非常感谢所有回答...在提完问题的几个月里我也在网上乱翻,也看到了唾沫横飞火药十足的场面...我这里补充个见到的温情一些的。


最近对巴基斯坦信德地区的民歌感兴趣,于是知道了信德苏菲歌后Abida Parveen.


在youtube上她所有的歌底下的评论区,印度网友留言尤其多。而且印度人民和巴基斯坦人民完成了南亚的大和谐(

印度网友纷纷表示你们巴基斯坦有这样的天后真是幸运,我们为什么要互相伤害,印度和巴基斯坦难道就那么不一样吗之类等等


我就一边听,一边随机找几个例子了吧。都很简单,我就偷懒不翻译了吧~


(我完全没筛选,见到一个抓一个)



看到这些,真觉得艺术是超越政治的存在,人类的粘合剂啊。

很严肃地觉得,世界还是能救的,哈哈。



(最后给个链接。 国内虾米等地也能找到喔。)


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许多印度人在网上称呼巴基斯坦为 Porkistan,可以翻译为 “猪肉斯坦”;称呼巴基斯坦人为 Porki(s),可以翻译为 “猪肉人”。相反巴基斯坦人称呼印度人倒是没给我留下什么很深的印象。在 Quora 上大家都喜欢用一个词 Indianness,大概可以对等与我们常用的 “咖喱味”。这个印度人有典型的 “咖喱味”。This Indian has a typical "Indianness"。

网上的巴基斯坦人没有印度人那么个性张扬。我在 Quora 上见到的巴基斯坦人理性居多,不知道别的网站上怎么样。Quora 的一些印度人比较奇葩,可能是因为基数够的原因,把印度人的性格完整地表现出来。

Quora 上充斥着针对南亚非印度国家的挑衅、轻蔑和歧视。比如有无数多的问题是关于巴基斯坦的一带一路项目的。很多问题都认为,巴基斯坦会因为债务沦为 “中国的奴隶”。一些问题直接问,巴基斯坦管不管在中国受压迫的 “穆斯林兄弟”。还有问题问,巴基斯坦人在海外是不是经常假扮印度人。还有问题问巴基斯坦怕不怕印度的核武器。等等等等。

巴基斯坦经济发展比印度落后,这一点也是印度人经常歧视巴基斯坦人的原因。但奇葩的是,印度人面对中国的时候,情况就反转了。不少印度人认为,中国比印度经济发达,但中国制造的都是垃圾产品,印度产品更好。于是开始歧视中国。双标玩得真溜。

总之,从 Quora 上看,印度人与巴基斯坦人的性格非常不同。前者咄咄逼人,后者事事讲理。但这只是 Quora 上的情况。我还去过一个巴基斯坦的军事网站,上面主要是巴基斯坦人,中国人和印度人在玩。每天的情况基本就是,印度人吹牛逼,然后巴基斯坦人和中国人共同驳斥印度人。当然,最后印度人骄傲的自我胜利了…… 印度军事网站上几乎没有巴基斯坦人,倒是有少量中国人在上面和印度人鏖战。


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有意思的问题,以下我举的这个三国网络撕逼的例子,可能是大部分人不知道的三小国。

它们来自这世界上著名的,比巴尔干“火药桶”要小型一点的国家群撕区域——高加索地区。



1991年时我3岁,当时苏联和东欧剧变,家里墙上贴的世界地图,上面的国家发生了翻天覆地的变化。对比起老地图,我印象最深刻的就是苏联的版图,在西边,西南,正南方向分别新诞生了三堆小国家,而西南方向的三个小国家,就是面积最小,最不起眼的“外高加索三国”。

6,7,13就是外高加索三国


外高加索地区,以地理位置位于高加索山的南边而得名。对于北边的前苏联,现在的俄罗斯来讲,山的南边就是“外”。


我没有刻意去论坛,Quora这些网站去发掘三国网民是怎么对骂的,只是在当地旅行的过程中自然而然的在google map上轻易的找到了他们撕的痕迹。。

什么?一个地图软件上也能撕起来??


这个谷歌地图其实现在跟中国的大众点评有点像,在每个地点(包括景区或者餐馆)下面都会有该地点的留言评论,一般就是当地人和游客评价这个景点值得去还是不值得去之类的观光评价。但是在格鲁吉亚的第比利斯,什么历史景点下面的评论都有撕起来的可能。。


先上图,事发的景点是下面这个东正教堂,位于高加索的中心古都——格鲁吉亚的首都第比利斯



以下是开骂的具体言论,还是用英语写的。。


前几名都是亚美尼亚人的骂街,大意就是“你们格鲁吉亚人在历史上亚美尼亚的著名墓地上建教堂,总统府——羞愧,该死。

格鲁吉亚政府想抹去几个世纪以来亚美尼亚人对这片土地的巨大贡献,嫉妒与无知是坏的品德!

这些亚美尼亚人还纷纷给这个建筑打分一星


有意思的是,高加索三国中,亚美尼亚本来和格鲁吉亚算是难得的彼此和平,没有大的利益冲突的国家。

而撕的最狠的两国是亚美尼亚和阿塞拜疆,两国有着严重的领土争议,阿国境内一块亚美尼亚人居住区——纳卡地区通过战争获得了事实独立,去过纳卡的休想入境阿塞拜疆。(纳卡可类比科索沃,亚美尼亚类比阿尔巴尼亚)


高加索这三个国家现在存在的三个小国家,被俄罗斯,伊朗,土耳其这三个“地缘大国”包围着。而在浩瀚的历史长河里,这三个小国家不仅内部互相撕逼的厉害,它们与这三个强国、大国也有着千丝万缕的联系。当然,多是被欺负的角色。


比如亚美尼亚被奥斯曼土耳其几乎灭过族,102年前著名的亚美尼亚大屠杀,土耳其人迫害杀死了150万左右的亚美尼亚人,亚美尼亚几近灭族。


而阿塞拜疆则是被南边的波斯(如今的伊朗)统治了数百年,要不是沙俄对伊朗的侵占阿塞拜疆几乎不可能成为一个独立的国家。到现在为止,伊朗的阿塞拜疆族人也还要比阿塞拜疆本国的总人口还要多。(这一点,跟中国的蒙古族人数比蒙古国的总人口还要多,是一个道理。看看中国与蒙古国的关系,大家就能大致理解,阿塞拜疆与伊朗的关系了吧?)


格鲁吉亚更不用说,应该有很多中国人对北京奥运会开幕那天爆发的南奥塞梯战争有印象吧?这国家现在被俄罗斯各种肢解分裂,和俄罗斯和土耳其的关系也是充满了血泪史。


总之这三个弹丸小国家,自古以来就被周围的三个大国轮流统治与欺负。


而三国之间之间撕的更是精彩,积怨极深。这些历史痕迹与恩怨,在我探访这片土地时,总是能从各方面浓烈的体现出来。(比如这三国的国家博物馆,简直全变成了控诉苏联+控诉邻国的怨气馆)。


这种在同一块地缘地区,几个小国家互相极度敌视——最为严肃的国家博物馆却是互相攻击的景像,恐怕只有前南斯拉夫和外高加索这两块区域了。仔细去研究这些国家景点在GOOGLE地图下的留言评论,仔细去每个国家的博物馆去看看,会发现同一个历史事件/战争在相邻两个国家的描述中完全不一样,是完全相反的


看到那么多观点角度完全相异的“国家官方表达”,你还能对一个国际事件去进行非黑即白的一极化评价吗?


不可能了。你会明白,万事皆有立场


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在Facebook上怼印度人这种事儿我去年经常干。只是现在学习忙了,没大有功夫去怼他们了。其实无论怎么怼你也改变不了他们仇视中国的价值观,所以怼他们的目的只是为了出出气。

不过在这个过程中,我也认识了很多志同道合的巴基斯坦友人。在网络舆论战的战场中,我们一直并肩作战。

现在没事儿的时候一般会给我印度舍友在这方面科普科普,提高一下他的知识水平。不过,大家都是抱着和平友善的态度去交流的。太敏感的话题一般也不会聊。

之前在Facebook上看了这么一句印巴网友互喷,感觉还挺有意思:

巴:Singh, your Indian guys are rapists!

辛格,你们印度人都是强奸犯啊!

印:Yes!We are your father!

对啊,我们是你爸爸!

根据经验,印度人有时会管巴基斯坦叫Porkistan,之前有回答也提到了;Pork是猪肉的意思,这么称呼那绝对是对一个穆斯林国家的侮辱!一般碰到新闻中关于巴基斯坦的负面报道,我印度舍友也会跟我说:你看,没错吧,巴基斯坦人就是这么stupid!

除此之外,印度人会说巴基斯坦支持塔利班和其他恐怖组织。

巴基斯坦人一般称印度为Endia!End有结束完蛋的意思!

与此同时,巴基斯坦网友一般会指责印度暗中支持巴基斯坦卑路之地区的恐怖分离组织。

但大多数时候,其实还是印度网友占上风,一是人数多,二是因为在过往的印巴战争中,巴基斯坦确实是败多胜少。

所以,之前有一巴基斯坦人曾经在What app上联系过我,说是要一些和1962年中印边界战争有关的资料图,用作“和平”宣传!

本着促进友好,交流历史知识,充分发扬国际主义精神的原则,我不辞辛苦,百度了若干张图(如下图),发给了他!

并且,顺道给他科普了一下1962年中印战争的战果:

印度方面,辛格准将被击毙,达尔维准将被俘。。

希望可以提高巴基斯坦朋友的历史知识水平!



再上一张当时中印达拉克对峙时我和一印度网友在Facebook上互怼的截图:

翻译出来对话大体如下:

Deepak Babu(印度网友):印藏边界是开放的,只要几分钟,印度就可以让西藏独立,几个小时后,印度军队就可以占领北,上,深,香港等地。。。(这吹牛也是牛逼,哈哈,不过让我欣慰的是,他把香港也包括了)

之后,这哥们儿又吹到:一个印度人可以敌五个中国人!(哈哈哈哈哈哈哈哈)

对于我来说,才不会与这种无脑残废争论这种问题呢。所以,我只是淡定地问他:你们的尼赫鲁总理,辛格(Singh)准将,达尔维(Dalvi)准将这些人同意你说的观点嘛?!!

注:当年1962中印战争,由时任印度总理尼赫鲁发动,辛格准将和达尔维准将就是之前提到的一个被击毙,一个被中国俘虏的那俩。。那个叫Major Shaitan Singh在这场战役中是印度方面吹捧出来的战斗英雄,主要功绩就是在印军溃败中,英勇无畏地阻击人民解放军的追击,最终为战友挣到珍贵的逃跑时间,自己壮烈牺牲

这印度网友当时怎么回答的我没有截图保存,但大体意思就是:1962年的败仗当然不能忘,忘了就是背叛(这个看来他们还是认输的,哈哈)。但你们(指解放军)当时是突然袭击(attack suddenly),吧啦吧啦吧啦吧啦。总之,有本事咱正面杠,看谁牛。。。(差不多就这意思,哈哈)

这回答感觉就像《亮剑》中李云龙和常乃超那段儿:有种咱们排兵布阵,从正面打一场,哈哈哈哈哈哈哈哈

总之,是完爆他的!

补充:

卧槽!竟然刷出来一个印吹,哈哈,印吹斯汀(interesting)!




  

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