特朗普称学校若推行「1619项目」，将奴隶制作为美国历史的开端，将得不到经费，你怎么看？

双方争论的，实质上并不是对于自身文明立基合法性的追溯和反思的立场差别。

双方的立场，在根本上都是为了奠定白人统治合法性的历史叙事路径。

其中不同的，只是双方是一种以【体面的沉默】还是【高尚的喧嚣】的不同方式，来进行这种白人至上维护的形式象征的差异。

【体面的沉默】意识，来自于【从国父宣言到美国崛起】的美利坚伟大叙事的旧的光荣传统的正统性教育与宣导结果。

其根本，在于默认美利坚建国的恶劣行径是必然的和必要的文明进化过程，并以搁置矛盾聚焦为遮羞布。

【高尚的喧嚣】意识，则来自于美国成为二战后世界性主导国家带来的一种【俯视天下的权力心智】的国际意识形态掌控意志和唯吾独尊的群体纯洁性自恋。

其根本，在于认定美国文化潮流，应当是世界上最为先进和最具道德优越性的白人文明代表，从而以掀翻和清算旧辈恶行为手段，来造成一种【拯救者降临】的前卫姿态。

在美国国力强盛时，这两种意识处于一种完美互补的状态。

体面的沉默语境场中，是时而兴起的高尚的喧嚣。

高尚的喧嚣辐射面上，是持续不断的体面的沉默。

但随着美国国内矛盾的冲突激化和世界范围内套利空间日间萎缩，进而影响到国内利益结构平衡。这导致正统性和前卫意识的斗争，成为【双方认定自身是美国问题解决方案象征】的斗争。

正统性自觉是美国的底盘，前卫意识自觉是美国的冠冕。

一个里子，一个面子。

前卫意识渴望趁着美国内部疲惫不堪之际，幻想以自身力量彻底解决国内种族矛盾。正统派则认定在其天下体系不断面临冲击和挑战之时，内部定性的混乱，只会火上浇油。

但其实，双方都在互相造势，进行【美利坚民族意识自反】的炒作。

即正统派通过宣扬正统受到前卫意识的威胁，来哄骗底层选票。前卫意识，通过宣扬对正统性的种族罪恶清刷，来争取年轻选民。

但说到底，双方都在【打太极和掩耳盗铃】。

双方企图以一种【单一的黑人种族冲突】来掩盖【美国本身作为多元化民族种族熔炉的合法性基础不明】的尴尬事实。

双方企图以一种【历史性的节点和人物评价问题】，来掩盖美国本身内部的结构性的、制度性的种族歧视来源。

双方企图以一种【意识形态的冲突对立问题】，来掩盖种族矛盾背后的阶层利益分配不平衡与其国际体系主导性日渐衰退的现实挑战。

无可置疑的是，种族融合的基础，就是放下【白人至上】的根本立场。

这是当下的美国无论如何不肯放下的，无论是正统派还是前卫派。

美国现在远不是一个熔炉，它更多的是一个【种族融合和民族重塑的试验场】。种族矛盾的解决趋向，会为其内部的其他族裔的进取方向指明参照系。

美国的潜力，在于它以一种【吞噬原生民族特性和重塑新面貌的人类文明叙事体系】的建构特征存在。

充分挖掘潜力的美国，将走向无可置疑的历史性伟大。

而陷入彻底失败的美国，则会面临着分崩瓦解的必然结局。

问题在于，中国将在这两种不同的进程趋向中分别扮演怎样的角色。

有些人号召大家学美国，复制美国的一切。从制度到文化，恨不得和腾讯抄袭同行一样copy过来。

这些人最怕的从来不是他们的否定者，他们觉得那些抱着传统不松手的人越跳约好，有一万种方法可以把那种前朝遗老一般的老顽固给骂的狗血淋头。也有一万种方法把对立意识形态形容成土包子。

但他们最恐惧的是那些一学就学全套的家伙。

他们扯一些美式优越，比如科技的高度，价值的普世，秩序的成就。

而那些人冷静的看着他们，点着头，最后问了一句：原始积累呢？我能不能学这个？

这时他就语无伦次了，说你法西斯吧，又好像骂了主子，说时代变了吧，人家说“对啊，现在该我了。”说当我没说吧，人家说“行，那现在该我说了。”

秩序中心我能不能进？是你让我学美国的，一提到要紧的地方怎么又不让学了？你在怕什么呢。

这就是现在为什么一些人宣传美国时思维短路的核心逻辑缺失。

大部分不去深究问题本质的人，更容易被眼前的感受包裹，沉醉于眼前的对比，片刻的利益，以及暂时轻抚自己的双手。他们会沉溺于最短暂的得失，把长远的规划交给别人，享受着这份福利还骂着替自己规划的人，如同巨婴。很悲哀的是，这些人有相当的规模。

美国可以制造这样的幻象，只要把美国的建国真相盖住一些，就会吸引来不少这些“唯眼前感受者了”，而那些愿意“刨根究底”和”“真正的全面复制”的嵩式人物，数量根本就不足为惧。

而且根本不需要和海贼王一样设计一个历史空白一百年。只要大部分人不愿意承认原罪，每个既得利益者的脑子里都会自动把它化作空白。所谓盖住历史，甚至都不需要毁掉资料，你不提，我不提，大家就当没有这事。

而我们脑子很清楚，我们也没想真的全学美国，我们没法复制也不想复制奴隶制三角贸易，只是想在那些宣扬学美媚美的人面前，顺着他的逻辑哪壶不开提哪壶。我就欣赏他们尴尬断片儿的样子。

“我能不能去美洲贩卖白奴，杀印第安人一样的杀光红脖子，然后完成原始积累？”

不，不能，那是法西斯。

原来你让我效仿的是法西斯啊，你不早说？我为什么不能走自己的道路？

.......

另外，在这件事里，特朗普并不愤怒。

他得到了一个机会，告诉他的支持者

“选我，我能让你们抹去原罪。”

从这个角度讲，BLM是特朗普的机遇，不一定是阻力。我甚至觉得他对此机遇的把握很低于我的预期了，他大概是让媒体撼动了部分意志。做地堡男孩的时候远低于他对机遇把握的水准。

他其实还应该更加变本加厉得抹去不堪历史，并且引起更多的BLM的奇怪提议，别人提一个他抹一个，让那些不愿正视不堪的人发现，这才是我们的救星！他这样他才能站的稳。

特朗普是不太在意意识形态的对外可信性的。他在意的从来不是美国故事本身。上次他都把入侵伊拉克的正当性给否了，已经没有什么不敢说的了。反正国内不会真的对侵略外国感到亏欠。

但是对屠杀本族人如果有太多原罪，那么白人就如切肤之痛了。特朗普当然要站出来。

我们要在这个拉锯战中，捡取意识形态的碎片。

因为对我们有利的，是这个勘破迷瘴的机会。

History proves the white man is a devil.
Anybody who rapes, plunders, enslaves, steals, and drop hell bombs on people... ...Anybody who does these things is nothing but a devil.
The white liberal differs from the white conservative only in one way: the liberal is more deceitful than the conservative.
——Malcom X

翻译：

• 历史证明白人是恶魔。
• 奸淫、掠夺、奴役、偷窃、武力消灭，做出这些的就是恶魔。
• 自由派白人和保守派白人只有一点不同：那就是开明者比保守者更虚伪。

——马尔科姆·X（美国黑人运动领袖之一，主张暴力斗争）

从这一点上，我们应当夸奖瞎说大实话的川普（笑）

欲亡其国，先灭其史。

没有了史，就没有了国家建构的基础。隔壁欧盟为什么一体化推行不下去了，一个重要的原因就是大家没有共同的历史文化，互相做买卖搞经济同盟还行，要真变成一个国家纯粹是异想天开。

独立宣言作为美国的开端是没什么疑问的，是这份宣言宣告了美国存在的合法性，确定了自由民主的基石。但问题是，现在的美国已经不是当时的美国了，国家建构的基石和实际情况之间产生了分歧。一边吸收世界各地的移民，另一边却坚持白人至上，导致新加入进来的所谓多民族融合，正在逐渐挑战美国的立国之本。

美国要么抛弃那些被歧视的种群，守住自己当前白人至上的国家建构，要么主动改变，成为一个心怀世界的多种族国家，让所有人感受平等、自由和民主，不然就只能拖着种族冲突的包袱前进，随着矛盾加深其国家建构也会被逐渐瓦解。

如果美国人自己都不能搞清楚到底什么才是美国，那美国离完蛋也就不远了。所谓分离主义本质上就是不认为我和你是同一个国家的人，所以要闹独立，一旦大难临头就会选择各自飞。

国内在这方面也可以吸取一些教训，就比如以少数民族高考加分为代表的民族政策倾斜。这种区别对待反而会加重民族冲突，成为许多皇汉攻击的出发点，最好能改成对贫困落后地区的教育扶持，而不是对少数民族的扶持。以少民为理由进行优待，是把少民架在火上烤，歧视就是这样形成的。而当不同民族之间没什么差别的时候，大家也就不会那么在意民族了。

不论拖了多久，清算最终还是要来的。清算方式有两种：

一，还钱，例如14万亿美元；

二，破产，例如楚人一炬，可怜焦土。

有人说印第安人人少，这是错误的。美国的战争罪犯非法侵占了墨西哥的领土，并按照自己强行划定的国界把印第安人分成了印第安人和墨西哥裔（这种种族划分，既无关种族也无关文化，纯粹是侵略者按照自己非法划分的国界划分的），从而制造了印第安人人少的假象。继黑人之后，墨西哥人也应自强，向美帝讨回在自己的北方被占领土（伪加利福尼亚州，伪德克萨斯州，伪犹他州，伪新墨西哥州，伪亚利桑那州，伪内华达州等）自由旅行，自由生活的权利。

盖棺定论，盖棺方可定论。我们之所以可以毫无负担地公正评价秦始皇，是因为秦始皇及其帝国已经死了，死透了。到美国死透那天，我们也会盖棺定论，公正地评价美国的历史贡献的。而现在是不能这么做的，因为美国还没死。现在的重点在于打死美国，把棺材板盖上。

呜呼哀哉！国将不国！

每念自此，涕泪泗流。

这是要动国之根本。

毁我大美利坚万世基业，民主党这批老杂毛，老子跟你拼了。

帝国危亡之秋，危亡之秋矣。

这就是特朗普的震怒。

美国的叙事怎么能以奴隶制开头呢？

美国不是一个循序渐进的历史，美国是一系列历史机遇经过血与火的碰撞形成的国家。

美国的开国元勋全都是大奴隶主，这样描述的最后就是美国是建立在奴隶们的枯骨之上。

虽然这是一部分事实，但是美国将如何自处？

美国赖以支撑的得国之正如何自圆其说？

诡异的是，印第安人的头皮怎么没有人提及？

美国为什么有大量的黑人奴隶？

因为印第安人几乎被灭绝了，北美大陆上找不到劳动力。

按照当时华盛顿的政策，一个12岁以下包括印第安人的婴儿和女人的头皮价值50美元。一个男性印第安人的头皮价值100美元。

这一点就被避开了。

说明这不是什么正义之举，所谓要正视历史。

而是有人要蓄谋推翻美国。

哎呀，这怎么可能？

按照洗脑说，美国每四年就是要推翻一次政府，这是民主自由的力量。

事实上，就是有人根本不满这稀烂的美国政治制度，要彻底推翻重来。

所谓思想先行，一切暴动都是从思想工作开始的。

讲一部分事实，将另一部分隐藏起来，满满的私货嘛。

说奴隶制，那么就应该先给印第安人昭雪，把国家广场矗立的华盛顿纪念碑打烂，原址上建一个高高的印第安人大屠杀纪念碑。

以此来表达悔恨之情。

再选一位印第安人的后裔，实在不好找，找一个有印第安人血统的妹子来当总统，不也是很好吗？

美国的历史真要说开始，那必须的要以第一个印第安人死于白人之手开始。

承接印第安人死亡的才是黑人奴隶。

这才是真实的因果关系。

说话不能说一半。

美国搞了几个印第安人博物馆算个什么东西？

这是在纪念亡灵吗？

印第安人的头皮是有价格的。

凭什么成了博物馆？

什么叫双标？

黑人就是一颗最好的棋子，以达成某个不可告人的目的。

什么目的？

权杖、金钱统统交出来。

有人等着急用。

在古罗马议会上，凯撒被元老一人一刀，捅死在会议厅。

凯撒死于传统势力的反扑，美国建制派将死于新力量的崛起。

所谓殊途同归。

黑人们有点兴奋的过了头。不知道自己到底是个什么角色。

完全没有不知道这场斗争最后会演变成什么？

这是元老们的战争，是一次密谋，最终会血流成河的。

凯撒死了，但是美国建制派绝不会束手就擒，要拿命来拼。

恺撒身亡后，其甥孙及养子屋大维击败安东尼开创罗马帝国并成为第一位帝国皇帝。

这是罗马的历史，杀死凯撒最后会改变什么？

帝国皇帝冉冉升起。

推倒美国国之根本，最后会带来什么？

痛心疾首？

这是美国人的事情。

我愿一盏香茗，笑看浮云。

知道什么是“颜色卫兵革无可革，革到自己头上”“吃掉尾巴填饱肚子”了吗？

匪帮这个判词，你以为只是随性而发，张口就来的？这是被掩盖了几百年的，对美国这个国家立国之本的最贴切，最真实，最客观的评价啊，这儿哪儿是什么暴论？

皇帝的新衣穿久了，人人都习以为常，小孩子指出这新衣实为裸体，习惯了的众人纷纷认为这是暴论。

冠履倒置，乾坤颠倒，以丑为美，不以为怪，匪帮积威之盛以至于此，连公序良俗都得低眉顺眼。

美国的立国史连美国自身都羞于启齿，国内某些人反而一个二个上赶着把这视为朴素而平凡的民族性。

美国得国不正，这是娘胎里带出来的毛病，这种原罪折磨着美国的方方面面，一日不死一日不休，这不是某些昏昏欲睡的政客基于短期政治操弄就能洗清抹净的，国势中天之时，尚可醉生梦死债留子孙，国势日颓之时，只能扒肉补疮越补越烂。

本来最好的方案无非是不说不问，保持沉默，当一天和尚撞一天钟，得过且过这是最好的。

话说的越多，捅的篓子越大。

毕竟美国这点立国史本质上其实有点像一大堆奥利给，历代大儒凭借美国超强的综合国力和自身的生花妙笔，用一层又一层的塑料布去盖，再喷香水，盖的久了喷的多了，竟也假模假式的颇为体面，着实糊弄了不少路人。但是随着颜色卫兵革到自己头上，盖塑料布的行为被视为不够正确，反而个个都为了短期政治利益争先恐后拿根棍子去捅塑料布，互相比谁捅的窟窿大。

现在好了，有人拿着一包炸药来了，跃跃欲试。

懂王急眼了，以头抢地的去阻止。

从这个角度来看，懂王真是美国人民的大救星啊（棒读）

这点我支持川宝。

黑奴的贩卖只是美国无足轻重的一页，远远算不上开端，根本就是以民主党为代表的白左又一次裹挟民意大搞政治正确的表演。

川川的反对是完全合情合理的，不能让完全称不上历史发源的东西玷污自由的灯塔。

真正的开端应该是这些：

1539 Napituca屠杀 和Timucuan族交战之后, 埃尔南多·德·索托（Hernando de Soto）处决200人。这是欧洲人首次大规模在美洲大陆屠杀印第安人。 Duncan, E., Hernando de Soto, pp. 286–291.
1540 10.18 Mabila屠杀 Choctaw族向埃尔南多·德·索托（Hernando de Soto）的探险复仇，杀死200名士兵，还杀了很多他们的马匹和猪。起因是白人之前焚烧了Mabila的建筑物，杀死了2500名躲在伪装村寨的武士[2] Duncan, E., Hernando de Soto, pp. 376–384; Steele, I., Warpaths, p. 15.
1541–42 Tiguex屠杀 先是西班牙人入侵，掠夺Tiguex人的住房、食品、服装的Tiguex，强奸Tiguex女人，Tiguex族随后反抗。西班牙人攻击他们。弗朗西斯科·巴斯克斯·德·科罗纳多（Francisco Vázquez de Coronado）率人围攻Moho Pueblo，经过长达数月的围困，他们杀害了200个试图逃走的原住民战士。 Sauer, C. Sixteenth Century North America, p. 141. Flint, R., No Settlement, No Conquest, pp. 144–153.
1599 1.22–1.24 Acoma屠杀 报复性杀害11名西班牙士兵,。Juan de Oñate惩罚性出征土著，在Acoma Pueblo战斗3天， 杀死约800人。西班牙国王 腓力二世 为此惩罚了Oñate[3] Weber, D., The Spanish Frontier in North America, pp. 85–86.
1601 Sandia Mountains事件 西班牙军队摧毁了新墨西哥州Sandia Mountains的3个印第安村庄。据西班牙的资料记载，有900名Tompiro族原住民被杀害。 [4]
1610 8.9 Paspahegh屠杀 Thomas West, 3rd Baron De La Warr
（特拉华勋爵）派70人袭击Paspahegh原住民。他们毁掉了该族人在詹姆士顿附近的主要村庄，杀了大约16-65人。村长的妻子和子女也被抓住并处决了。
1622 3.22 Indian massacre of 1622
(詹姆士顿屠杀) 在弗吉尼亚，Powhatan (Pamunkey)族杀死347名英国人，约占当地英国移民总数的三分之一。 [5]
1623 5.12 Pamunkey Peace Talks 英国人在“和谈会议”上鸩杀Powhatan族头人，共约200人，用暴力打死50名土著. Steele, I., Warpaths, p. 47.
1637 5.26 Mystic Massacre In the Pequot War, English colonists commanded by John Mason, with Mohegan and Narragansett allies, launched a night attack on a large Pequot village on the Mystic River in present-day Connecticut, where they burned the inhabitants in their homes and killed all survivors, for total fatalities of about 600–700. Cave, A., The Pequot War, pp. 144–154.
1643 February 25 Pavonia Massacre In 1643 the Mohawk attacked a band of Wappinger and Tappan, who fled to New Amsterdam seeking the protection of New Netherland governor, William Kieft. Kieft dispersed them to Pavonia[6] and Corlears Hook. They were later attacked, 129 being killed. This prompted the beginning of Kieft's War, driven by mercenary John Underhill.[7][8] [9]

引用wiki

谢邀。

u1s1，确实。

没有三角贸易，能有你北美大陆？

三角贸易从欧洲整点小商品，烟酒破衣服，卖给非洲，半卖半骗那种；

非洲彼时还是奴隶制，很自然会用奴隶来做交换；

换来的奴隶塞船上送到美洲，还活着的赶去种地挖矿；

挖出来种出来的贵金属和原材料运往欧洲，然后再来下一波循环。

能够交易的资产，才是资产。

三角贸易使得美洲的土地产出能够定期大规模卖往欧洲。有了需求，这些沉淀的美洲矿山、田地、林地才有了生产价值，土地本身才有了价值。然后才逐步刺激了对黑奴的需求，以及对印第安人的屠杀。

土地的产出没人买，那我干嘛要杀人抢地，还买黑奴搞开发？分封制都玩了千把年了，废那劲干嘛。

三角贸易是美洲的现代历史助产妇，这个观点没问题。所以把1619年——第一艘运奴船抵达北美的时间——定为讲述北美现代历史的起始时间，在文化上也没啥毛病。

不阴阳怪气，我真觉得没啥毛病，你北美的历史确实是这么来的呀。

秦始皇确实杀人如麻，秦国统一天下的过程确实人头滚滚，不妨碍我们承认秦是第一个大一统王朝；

商周时，山东还是东夷，湖北还是南蛮，陕西往西一点都是西戎，整个北京长期还算北狄。我很难想象现在会有山东人读了两本商周历史，就站出来说“我是夷人，我要入关”；

你已经在关内了大哥。

说白了，美帝建国太短，得国太易，国内矛盾的成本长期可以转嫁海外。因此在真正的民族融合上，做得稀松平常。说是民族大熔炉，实则民族大沙拉。

好莱坞融得好，又不是现实融得好。

所以1619项目，成了一个不错的党争切入口。

川皇的口号很简单：

1619太“不美国”了，1776就是1776，founding fathers懂不懂？你们现在就是左翼宣传、共产主义渗透，国将不国，defund！

黑人党群和“白左”们的理由也简单：

我拆美利坚联盟国的雕像，你说我抹杀历史；我现在认认真真在大学教北美奴隶制历史，你居然要defund？White supremacy！川皇种族歧视实锤！

热闹，瓜子都不够磕了。

都知道这是党争，但我愿意支持1619项目：

一是：北美确实就是以此为发端，走进近代史的。教教发生过的历史，没毛病；

二是：美帝这么算来，可以说开国401年了，再过三年就是404年了，嗯...

支持一波支持一波。

看到这个『1619项目』，我的第一反应是——这账不能只从黑人奴隶贸易开始算啊，要算就要连着屠杀印第安人一起算。

黑人的命是命，印第安人的命就不是命吗？

如果在追讨黑人血债的过程中，忘记了印第安人的血泪史，那太不正确了，马丁路德金博士在天之灵也会看不下去的。

所以，我认为，要算，就应该从针对印第安人的屠杀和土地掠夺开始才对。

美利坚合众国，建国于1776，现在搞的这个『1619项目』似乎是要把美国历史的起源提前到最早的黑奴被贩卖到美洲的时间，也就是1619年。我想，不能这么算啊，要从『五月花号』算才行。

我们知道，和美国精神最有渊源的是『五月花号』，在『五月花号』之前已经有很多船只殖民美洲，但『五月花号』之所以这么特殊，是因为船上这帮殖民者和美国建国的精神一脉相承。

乘坐『五月花号』来美洲的是英国的『分离派清教徒』，他们觉得在英国受到迫害，要开拓海外新世界，这帮殖民者到了美洲之后和当地印第安人打了几仗，好歹没有打输，然后和当地一个印第安人部落签了条约，互帮互助，后来到日子还请人吃饭，也就是『感恩节』的由来，当然，后来这些殖民者站稳了脚跟之后，当然没有放过视野范围内的印第安人。

其实，在『五月花号』船还没有靠岸的时候，船上102名乘客就开会讨论如何管理新世界，是依靠领袖权威、军队武力、还是国王权力？最后，大家达成一致，为了建立一个大家都能受到约束的自治团体，他们决定共同签署一份公约，这份公约是新大陆移民重要的政治性契约，后世称之为《五月花号公约》。

这份公约，可以认为是一百多年后《独立宣言》的基础，所以说『五月花号』和美国最有源源，下面是《五月花号公约》的副本——

借用公知们最爱的话语风格：

揭示历史真相，他们在害怕什么？