江浙地区达到发达国家水平了吗？

我作为一个从小就生活在长三角地区的居民，可以肯定的说江浙沪没有任何一个地区达到了发达国家的经济水平，至少居民生活水平方面来说绝对是没有达到发达国家水平。甚至是远不如被戏称为地狱朝鲜，属于发达国家守门员的韩国，虽然韩国被我国网民经常嘲讽吃不起肉。

我曾因为工作而在韩国待过一段时间，也跟一些韩国人打过交道，就我了解到的情况来说，韩国民众的整体居民收入水平是远高于江浙沪地区居民的，注意我说的是整体。某些非拿出极少数土豪来硬扛，我也没办法。

如果有人认为我用个人小范围看到的来说事，并不具备足够说服力。那就看几个公开的数据。以长三角经济最发达的上海来对比。主要就居民收入，生活水平和生活负担来谈

首先是对于中韩两国民众来说都至关重要的房价负担。2020年长三角经济最发达的上海的房价收入比为36.1，而2020年韩国房价最贵的首尔地区的房价收入比为25.1。这还没有把韩国房地产卖房子公摊面积不算钱，而且都是精装修，拎包入住这些因素考虑在内。举例，韩国人花钱买一套100平的房子，买到手的100平就是实打实的房子室内居住净面积。而且相对于我国房贷按揭利率来说，韩国本土的房贷按揭利率较低，并且韩国年轻人购房按揭时在原本低利率基础上还有优惠。

国内房地产每套房子里公摊面积占比有多大，我想买过房子的都清楚。我现在所住的是南京某刚需楼盘的多层洋房，可以说在我国大陆地区的房子公摊里，多层洋房的公摊已经算低的了。但也达到了15%，也就是说我这套房子总房款的15%是贡献给开发商了。国内高层房子的公摊一般是25%到27%，我还见过公摊达到35%的，我另外有套高层房子的公摊就达到了25%。至于公摊有没有猫腻，老实说，你也不能拿把尺子在整个小区量。至于我国如今的房贷按揭利率，我想现在买房的都清楚，不用我复述。

2020年首尔的房价收入比在我国大陆只能排第8。但首尔的经济水平在我国大陆地区却是能排上前四水平的。

2019年首尔GDP总量为4505亿美元，在我国大陆地区首尔GDP总量仅次于北京上海，位列我国大陆地区第三。请注意首尔的面积仅为605.25平方公里，而我国经济四大一线北上广深四地，面积最小的深圳也达到了1997.47平方公里。

考虑到韩国现在的人口下滑愈演愈烈，首尔的最新人口数据显示首尔人口已经跌破了一千万人，仅为991万人（包含24万外籍居民），因此首尔的人均GDP也是很高的。当然人口直线减少，说明韩国后劲严重不足。

不过首尔人口减少过多，除了人口自然下滑之外。主要是因为很多首尔上班族觉得首尔房价高。因此选择到首尔都市圈内，跟首尔已经通了地铁轨道的卫星城市定居，过起了上班在首尔，定居在首尔都市圈内的其他卫星城市的生活。目前我国也开始采取这种都市圈生活形态，大都市生活成本高居不下，但最好最多的工作和发展机会却在大城市。因此工作奋斗在中心大城市，生活在附近的卫星城市，并为中心城市和卫星城市之间建设通勤地铁。例如上海都市圈的昆山和嘉善到上海的地铁轨道，还有南京都市圈正在建设的宁句、宁滁、宁马、宁扬等地铁。

2020年的首尔GDP总量，我还没查到。

然后是收入，根据韩国劳动雇佣部最新调整的2021年韩国法定最低薪水，时薪为8720韩元（约合人民币51元）。如果按每周工时40小时计算，最低月薪为182.248万韩元（约合人民币10665元）。请注意这只是韩国的法定最低薪水，正常来说多数韩国上班族拿的薪水是高于这个数。

而作为目前长三角居民人均可支配收入最高的上海，上海最新的法定最低月薪为2480元，最低时薪为22元。当然多数上海上班族的薪水是高于这个数。不过考虑到连法定的最低收入都差了这么多，看官们觉得两地的整体居民收入有可比性吗？根据2020年12月新浪财经和智联平台联合出品的，我国各地工资中位数排行榜数据，在我国大陆地区上海的工资中位数水平已经是我国大陆第二高，达到6378元。这也符合我在上海了解到的情况，多数上海普通上班族的月工资普遍是在六千到七千元人民币之间。但是这个工资中位数水平还没有韩国的法定最低月薪高。

至于日常的生活物价对比，就我曾在韩国的经历来说，只要你不是找虐的去买韩牛和一些特定季节的蔬菜水果。其实韩国的日常生活消费物价跟国内差距不大。再考虑到双方的收入差距，呃。。。而韩国本质上只是一个发达国家守门员而已。我国的经济发展和人民生活水平的提高，还有很大的提升空间。不过江浙沪地区作为我国经济水平最强劲的区域，经济发展的后劲和未来前景是明显高于，经济发展已经严重放缓的韩国。

马赛克遮挡下我的大头

图为在南京结交的两位在华留学的韩国女生，根据我曾经跟其中一位的交流，她也告诉我，在韩国一个大学生毕业后，进入公司工作，转正后第一年的正常月薪是能拿到200多万韩元的，普通韩国大学生工作几年后，正常情况下月薪拿到三百多万韩元是常见的普遍现象。

不过韩国是一个外貌主义非常严重的国家，而且思想观念也是大男子主义盛行。因此韩国女性的社会地位是远不如中国女性的，在和同一阶层男性相处时，多数韩国女性所表现出的卑微和讨好，是中国女性无法想象的。

4.23日更新：最后申明下，我本人并不喜欢韩国，我也讨厌某些韩国人自大和篡改历史的行为（注：不过对一些韩国妹子印象还是不错的）。这点有心人只要翻下我的回答记录，就会发现我的回答记录里面有多条明确指出部分韩国人刻意篡改历史的事例，因此不要给我扣媚外或哈韩的帽子。

4.27日更新：我发现很多国内民众至今都不了解中韩房产售卖的一些常识性概念。韩国多数房产卖的的是专有面积，而我国房产卖的是包括公摊还有室内墙面和实际居住面积在内的建筑面积。

排除掉并不售卖的公摊之后，韩国房产专有面积 = 室内面积 - 不计入的面积

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5.2日更新：评论里有不少人存在误解，那就是认为韩国人除了首尔之外没有其他选择。并认为我国民众除了大城市之外，还可以到房价较便宜的小城市，因此得出我国民众幸福感比韩国民众更高的观点。对于上面这种观点，我有必要陈述下自己在韩国了解到的实际情况。其实韩国除了首尔之外，其他城市的房价普遍都不算贵，而且里面有些城市配套也不错。即便是工作在首尔市的很多韩国上班族，有不少人也是定居在首尔都市圈的卫星城市，首尔都市圈的几个卫星城市基本都跟首尔市通了地铁。而首尔都市圈内卫星城市的房产单价普遍在人民币两万元以下，比很多浙江县城都便宜。

例如首尔都市圈卫星城市之一的仁川市，距离方面紧邻首尔，从仁川市开车到首尔只需要30到40分钟。从仁川市坐地铁到首尔市中心只需要50多分钟。而仁川市的房价普遍在1.7万元人民币以下。说到这个我都不想谈上海了。请问浙江民众有谁能在坐地铁到杭州市中心只需要50多分钟，开车到杭州市中心只需要三十多分钟的地段，买到单价在三万元人民币以下的新房？考虑到杭州行政面积将近1.7万平方公里，房价收入比却高过首尔，我觉得在杭州类似地段找到这么便宜的新房可能性等于零。

考虑到首尔的行政面积仅有六百多平方公里，而首尔地铁线路却已经达到了23条，首尔这巴掌大的地方，地铁基本能到达首尔的绝大部分地区。而首尔市境内，如果仔细找找的话，还能找到单价两万多人民币的房子。

而如果再把目光放到首尔都市圈之外的话，韩国其他地区除了济州那种旅游区，非首尔都市圈的韩国其他地区房价真的算便宜的，其他地区的韩国人买他们家乡的房子真的不难。

所以没必要跟韩国人比谁买房更容易

先说结论：远远没有！

首先要搞清楚，进入「发达国家」俱乐部的本质是攫取了超额利润并衍生到各行各业。

翻译成人话就是：有独当一面的先进技术，赚了穷国足够多的钱，然后分配给全体国民。

那么攫取超额利润的载体，按我理解就是世界 500 强，那看一下几个一线「发达国家」何以立足。

先看纸老虎美帝的福布斯世界 500 强利润（以下单位：百万美金）：

不难得知，除了巴菲特的包皮投资公司，美国攫取全球利润，称霸世界的领域主要集中在信息技术（苹果 / 微软 / 谷歌 / 面子书 / 亚马逊 / 英特尔 / 甲骨文）和金融（小摩 / 美银 / 富国 / 高盛），特别是透过金融控制全球的能源和贸易，当然你不说我也知道还有军事和美元霸权。

接下来看美国最紧密的盟友，也是唯二人口过亿的发达国家小日本帝国：

日本过上富足的生活靠的是汽车（丰田 / 本田）和电机制造（SONY / 松下）出口和其衍生的一堆马甲公司。

轮到第三号资本主义强国，欧洲的实际统治者德国：

德国鬼子的产业和日本高度重叠，也是靠强劲的两架马车跟在美国的信息和金融之后喝汤：汽车（大众 / 宝马）和电机制造（西门子），总利润并不比隔壁铁王八瑞士多多少，但精神操纵欧盟绰绰有余了：

瑞士除了发达的金融（瑞银 / 苏黎世保险），还有领跑全球的医药（罗氏 / 诺华）与食品（Nestlé）行业，人口虽然只有德国的十分之一，但世界 500 强的总利润却达到了后者的 80%，这大屌萝莉不服不行。

我们的江苏和浙江分别有 4 和 5 家公司入围世界 500 强：

其中南京和温州都只拿下了 1 家，苏州和杭州分别拿下 3 家和 4 家，古人「下有苏杭」诚不我欺，阿里巴巴之外 8 家传统行业的利润加起来大概只有它的三分之一：

按江苏和浙江分别 8,475 和 6,458 万人口来算，比较接近发达经济体的可能是杭州市：她靠庞大的阿里巴巴集团创造了千亿人民币的利润和十几万高薪的杭州本地就业，以及养活上下游供应商和衍生的服务业。

上个十年近 20% 可观的人口增量只是表象罢了，除了阿里这种领头羊以外，浙江省还坐拥蚂蚁金服、网易、海康、农夫山泉、娃哈哈、绿城和宁波银行这种吸引人才的企业矩阵，开的工资都不低。

不说和美日这种大国比，在同一比例尺下和湾区城市比，江浙赚取超额利润的大公司还是不够的：

深圳没有啥历史负担，人口非常年轻，本身 8 家世界 500 强的利润比倒数几个省的税收加起来还高，创造的高薪职位不少，也衍生到了贵妇理发、男厕保洁等体力劳动行业，带动全市的收入提高：

当然广东有自身发展不均衡的问题，湾区东岸比西岸强很多，省内一堆城市还拉全国后腿，生活水准远没有苏南浙北高；江苏也有个别城市在全国平均以下，全省均富的反而还是多山的浙江。

但总体而言，我们出海赚取超额利润的企业还不够多，赚美金的除了腾讯和华为等深圳私企外，可能就是一堆台资在大陆的制造业了。

不论是在深圳还是杭州，依旧存在 985 毕业生去互联网拿三五十万的 package，七十一便利店时薪只有 19 块的巨大收入鸿沟。

发达除了有先进行业赚取超额利润外，也意味着人类高度发展。以德国为例，大家扣完税到手收入大差不差，除了医生、律师等专业人士起薪和涨幅高的少数人以外，大家到手都是一两千欧元：

分配问题解决以后，政府只担心失业率了。

因为大家受教育程度和常识都差不多，发达经济体的居民都在同一艘船上，类似于深圳初中毕业的外卖小哥沾了清北本科，在华为创造超额利润的高材生的光。

所谓的先进国家，普通人有礼和气、年假多爱旅行、加班少、大家下班后都有「第二人生」、干自己喜欢的事，比如瑞士和北欧的人口都只有几百万，但很多艺术、IT、设计、建筑和美食领域的创新都是普通人贡献的，我们除了上班和睡觉以外，很少人能有属于自己的 8 小时。

这都是很表面的结果，原因无非就是靠科学与技术的领先赚了足够多的钱，并直接间接分配到国民手中。

江浙的确是我国最富裕的省级行政区，自古人才辈出，浙北农村也实现了一房两车、一猫一狗的高品质生活，但离有原始积累的发达国家还差一点，因为下限在来自贫困省份打工谋生的流动人口。

江浙的 talents 放全球都算一流，这个十年也会和粤港澳大湾区一样，不仅上榜一两家攫取全球超额利润的创新公司，而不仅仅停留在冶金、制造、贸易和批发零售等传统行业，普通人也像北欧或瑞士一样，在业余时间乐于创新和享受生活。

除了万众创新，发达国家的外立面下还有覆盖全民的教育、医疗和最低就业保障，可能还需要等到全国共同富裕后才能达到吧。

小学语文阅读题

1. 作者列举美国、日本、德国和瑞士等国世界 500 强的用意是：

(A) 定义发达国家就是美国、日本、德国和瑞士

(B) 说明发达国家就是由是否拥有世界 500 强企业来定义

(C) 通过世界 500 强说明这些一线发达国家攫取超额利润的载体

(D) 直接得出江苏和浙江两省远远没达到发达国家水平的结论

2. 根据文章，哪项不是成为发达国家的必要条件：

(A) 拥有至少一家世界 500 强企业

(B) 人均可支配收入较高

(C) 有覆盖全民的教育、医疗和最低就业保障

(D) 居民普遍受教育水平较高

参考答案

1. (C)
2. (A)

用国人最看不上的发达国家之一——韩国，来对比一下江浙地区，答案不就清楚了吗？

已知，江苏浙江的地理位置和地域面积都和韩国差不多，且两省的人口都比韩国多，而名列世界前茅的企业却都比韩国少，且人均GDP、人均收入和最低工资都比韩国低。

那么，江浙地区到底是不是发达国家水平，答案应该很明确吧。

客观来说，到了，因为“发达国家水平”这东西，并不意味着所有指标都要达到顶配的水准，因为江浙沪地区存在很多低于发达国家一般水平的指标，但也不可否认地存在很多指标是要更高的。相对来说，江浙沪地区的硬指标可能比软指标更像发达国家/地区

但是这个问题其实没有意义，因此我并不准备论证“江浙沪是否达到了发达国家水平”，因为即便成功论证了这个问题，我们仍旧要清楚地看到，仅仅江浙沪并不能代表我国的发展水平。现阶段长三角核心区的人均gdp的确已经基本超过2万刀了，但全国也就将将过1万刀，这意味着，除了长三角，珠三角，以及内陆中心城市（这些地区的经济指标普遍比较优秀）之外，我国还有众多地区，现阶段的发展水平是不尽如人意的

我们不能把上海杭州视作是我国现阶段发展的普遍水平，当然，也不能将大凉山视作是我国现阶段发展的普遍水平——但是毫无疑问的是，上海，杭州和大凉山，同时都是我国现阶段发展水平的一种体现。如果我们只看到长三角，珠三角的繁华，只看到内地中心城市在年复一年的城市翻新和基础建设中飞速发展，那么显而易见，我们忽略了更大部分的“中国”

成都这些年发展很快吧？没错，但成都的人口也就是整个四川省的1/4

武汉是中部最强大的城市吧？没错，但武汉的人口也就是湖北省的1/5

长沙最近一跃成为众星捧月的网红城市吧？但长沙人口将将过湖南全省的1/7

当我们在信息流里接收那些成都，重庆，武汉，西安，长沙等地的美好图景时，也请记住，这只能代表整个中西部最耀眼的地方，以及只能代表仅仅一小部分人的生态位

当我们将上海高楼鳞次栉比，不亚于世界上任何最繁荣城市的画面，展现给那些在中西部老旧，略显破败的农村和县城里苦苦讨生活的人们时，试问一句，诸位又如何能够说服他们，大家都生活在同一个国家，为什么仿佛生活在两个世界里？

请各位不要忘记，我们还有众多的同胞，生活在这张地图里的红区，也请各位不要忘记，我们还有6亿同胞，月收入在1000元以下。成为真正意义上的发达国家，我们还有很长的路要走

如果不上缴利税的话。

上海一年上交7000亿+的财政收入。

这笔钱留着给2500万上海人民用，人均近3万了。上海可以直接开搞12年义务教育+大学学费全免+全民医疗保险+各种欧洲化的社会福利。

现实就是不行。要全面富裕，要做下蛋的鸡。

不能只看基建，得看内核。

我是江苏人，在江苏生活了二十多年，近几年在欧洲生活。

不得不说，江苏的基础建设确实足够优秀，应该能比肩甚至超过一些欧洲发达国家。不说江苏，就是放眼全国，很多城市的基建、公路、高铁真的是优秀到让刚来法国时的我各种嫌弃这边破破旧旧的地铁和法国人引以为豪却让我颠到肝颤的TGV（高铁）。

但是，生活在巴黎郊区的我还是不得不说，这边的生活和国内比还是会悠闲自在很多。在村儿里，即便不进城，村儿里的各种配套设施还是很齐全的。别的不说，就说说学校的资源的配比，优秀的师资，教育资源并不会因为你在村儿里就匮乏，孩子能有不差的学校上，有齐全的运动俱乐部（跑步，各种球类，骑行，滑板，跑马等等）。能保证孩子在完成必要的学业之余还能培养各自的兴趣。这一点在江浙地区要实现普及，以我浅薄的目光看来，还是需要一段时间的发展的。

哈，一个月前随手一答，以为会和大多回答一样沉入海底，没想到居然多少还激起了一点点水花，看了大家的评论，多少还是有些感慨。

我描述的都是一些生活中观察体验到的小事，深知没有调研就没有发言权，所以自然不能像众多知友的回答一样那样面面俱到，每个国家都有各自的国情，不能用同样的标准去衡量，可能我的回答还是太过片面吧。

作为90后，我们这一代可以说是时代巨变的见证者，也是民族自豪感迅速崛起的一代人，来欧洲后才深刻的体会到国家的强大会变成我们说话的底气。确实，像部分评论里说的欧洲很多国家的社会福利得益于人少，但也不能否认中国的快速发展起初也是得益于人口红利。每个国家就和每个人一样，都有各自发展的节奏，各有优劣，不能否认别人的优势，但也不能忽视自身的缺陷。相信终有一天developing会变成developed, 未来可期。

哈哈哈哈。

怎么会啊！

差远了。江浙沪如此，更不要说其他地方了。

大部分人有生之年，是看不到中国某个地区，能比肩发达国家全部的。不是部分，是全部，包括对人的尊重，食品、医疗的要求，个体自由度，更不要说中位数收入，和最低保障了。

中国是个发展中国家，是个落后国家，这是不需要，也不该回避的事实。

什么是我们想要的发达？既然我国的目标是实现共产主义社会，那发达的同时，平等也该受到关注。

人在瑞典大农村，刚来的时候，感觉看外观建筑，还不如国内好。堂堂北欧也不过如此。

后来发现，发达国家并不是体现在高楼大厦，而是体现在日常生活。

国家给公派留学生的钱一月一万五克朗，感觉活的还不错。不过瑞典做清洁的阿姨应该挣得都比这个数多。

各种法定假期，以及自己各种理由可以申请的假期，绝不加班。生活压力小的一匹，生孩子一年产假，男的也有至少好几个月的假期，国家给发工资。

日常生活，夏天去河里面玩皮划艇，冬天去山上滑雪。一言不合就开车到处旅游。

教育水平本科率很高，高中毕业后自己根据成绩找学校，但绝对不存在没有学上的可能。瑞典本地的学生，他说三年学业完成之后就用学分申请的，对于有多少能上大学这件事，他感觉大家对大学看的也没有那么重，有就上，没有干别的也不错，待遇不比本科差。

人民大多温和，没有内卷没有压力，日子过得舒服的，大家都愿意笑呵呵的对待别人。

高等教育方面，学校的教授和领导都没有架子，不会要求博士生加班，不天天灌鸡汤，打鸡血，PUA，人人平等。

对比西湖大学，博士不受毕业年限的限制...感谢11g的新福报。

这日子江浙还差的远吧。。。路还很长

外面虽好，但毕竟是外面，我只是希望有一天我们也能富裕起来，也能过上这种好日子。很多人说永远做不到，我觉得通过努力，通过科技发展，总有一天能做到的。

而且北欧这里，在60~70年前过的也一般。当地人跟我说，他们当时也是通过一场类似于社会主义革命的方式，确立了高税收的方案。这种方式使得他们的底层人也有较好的学习和成长，从而使得瑞典底层也有较好的技能水平。通过走全国精英化的道路，提升了整个国家在全世界的竞争力。

我觉得如果能通过财富均衡，给予底层人民更多的发展机会和技能学习机会，而不是每天花心思在一些“生活所迫”的事情上面（大多因为穷）。充分的释放潜力，我们也可突飞猛进。

之所以讲瑞典，一方面发达，更重要的是，这种财富分配制度很值得借鉴。通过高税收按住财阀的出现，给穷人体面的生活。

江浙的发达…财阀已经开始当铺理论，996福报了…“各种大小地主”过的比瑞典人舒服多了，发达多了。平民呢？

我不希望我国会变成美国这样充满财阀的发达国家，而是称为一个能让人民过好日子的发达国家。

（有不少说我拿着国家的钱在外面秀优越的，不爱国的，我也不知道如何反驳，你们觉得是什么就是什么吧。唉 ）

没有，但是随时可以。

怎么做？

只要全国其他地区下降到第三世界国家的水平，江浙沪就可以达到发达国家水平了。

呵呵。

我家应该算是一个典型的例子，我老婆宁波余姚人，我们现在住在新西兰。

首先要看比什么，发达国家水平有很多个指标，

比如比基础建设，新西兰最繁华的奥克兰还赶不上中国一个四五线城市，可能还比不上许多县城。

比如比交通，新西兰别说高铁了，最近刚开的汉密尔顿到奥克兰的小火车开的还没汽车快，都快被喷惨了

比如比政府效率，新西兰是蜗牛，江浙沪则是猎豹

比如比饮食，基本上是降维打击，而且是很多个维度

比如比生活便利性，江浙沪包邮、低廉的外卖、打车等等，这些在新西兰你想都不要想，自己开车去买吧，快递我之前买了一些维塔工作室的手办，从惠灵顿快递到奥克兰居然用了2周~~~快递费贵的要死。

比如最低工资，新西兰目前是20纽币每小时，江浙沪呢？我老婆是浙江余姚人，中国药科大学毕业的，最早在药企工资只有几千每个月，后来去当数学老师也不到10万人民币一年。

比如退休工资，国内是要交五险一金至少15年吧？新西兰目前是双轨制，一是KIWISAVER，和国内的养老金类似，但是这个钱你要选择放在哪里，这里有很多机构代持帮你投资，基本上你的收益是远大于你的投入。二是国家养老，你哪怕一天班也不上，到了退休年龄国家也给你养老金，根据你是单身与否来计算你的领取标准。下面是目前的标准（单位都是纽币）。

• 单身人士，每两周税前 981.46，税后每两周发放 847.66
• 夫妻二人都满足新西兰养老金领取条件，每人、每两周税前 902.58，税后 782.44
• 夫妻二人其中之一满足养老金领取条件，每人、每两周税前 744.54， 税后 652.04
• 另外，冬季还有每周几十元的取暖补贴，也会一并发放

比如医疗，江浙沪的普惠性医疗肯定是便宜划算，大病的话有医保可以报销大部分，但是据我所知，还是有一些人无法承担不可报销的小部分。新西兰则是先去找家庭医生，一般几十纽币一次，开药的话处方药很多地方都是免费或者收几纽币。如果家庭医生解决不了的就得去医院，全部都是免费的，包括两年以上的工作签证也可以享受。但是大病去医院就有个优先级别，高优先级别很爽，那些低优先级别的是真的要排很久，几天？几个月？甚至上年，病都好了或者人都死了的案例还是有的。

比如一些福利，江浙沪现在多少天年假我不知道，我离开国内时候反正没休过年假，就是全国假期。而且很多假期还得调休，使用我的周六日。新西兰现在是除了全国假期以外至少4周年假，有的公司会给5周或者更多。

比如一些隐形福利，对于残疾人的帮助，新西兰的停车场是必须有残疾人停车位的，残疾人可以驾驶特殊的车辆出行，另外残疾人的辅道什么的到处都是。对于单身妈妈的帮助，单亲妈妈可以拿很多补贴。对于小两口的帮助，国内很愁带孩子的问题，新西兰是半岁就可以去送到类似于幼儿园的地方，每周免费20小时，你还要多点时间就花点钱，百八十的也没多少。还要什么奶粉金啊，读书的补贴啊等等

类似这些例子数不胜数，比如新西兰没有996，比如新西兰到处都是并且一卡通用的免费图书馆

我老婆刚来新西兰觉得这里是大农村，哪里都不好，比她家余姚差远了，但是住了几年了现在还是觉得这边好，当然这个是我们的例子，不具有代表性。我是个人觉得江浙沪还有许多细节工作要做，比如对于底层等弱势群体的关怀等等。

等江浙沪的洗碗工，扫地工也和这道题许多参与者一样拿着高薪，可以住得起还不错的房子（租或买），可以每年出去旅旅游，不用担心自己的养老问题。等江浙沪的小年轻可以轻轻松松工作不加班不那么累不担心孩子的教育问题，每年都可以出去玩玩的时候，江浙沪应该才是真的到达了发达国家水平。

二次编辑：

发现大家都纠结于我说的教师待遇问题，因为我说的是多年前，所以不代表现在的情况，特此申请一下。另外大家的关注点似乎只有薪水，其他内容都是视而不见，也是一个很有趣的现象。

三次编辑：

大家觉得我用现在的新西兰标准对比之前的国内工资不合理，的确如此，所以我找了一下，1997年新西兰最低是7纽币，当时汇率1美金可以兑换1.9纽币或者8.29人民币，所以7纽币差不多等于30人民币，所以现在中国哪里的最低工资到达了30人民币每小时？这样反过来对比是不是更加明显一点？

现在最低是20纽币每小时，一年52周，每周40小时（休年假也是拿钱的）。算下来是41600纽币每年，除去必须交的税和ACC以及非强制性交的kiwisaver（类似于国内的养老保险）还剩下33993.76每年，每周薪水大概是653.73纽币约等于3066.05人民币（新西兰都是发周薪）。所以江浙沪所有人能拿到这个数字么？每周3000多，一个月1万2。我相信很多人能拿到，但是肯定不是全部。

另外大家说物价问题，不能折算人民币，这个是对的，我们按照周薪653.73计算购买力，基本上单人租房包水电网去合租的话每周150~300之间，看你住哪里，住什么样子的，我们按照200计算吧，就还剩下453.73纽币

这里肯定是要开车的，二手车几千到几万纽币就能搞定，我老婆开的雷克萨斯IS250，当时是1万2买的，我自己是尼桑天籁但是年头长了点，当时5000纽币买的，我们默认有车了，所以只计算油费。说实话这个不太好计算，毕竟要看你开多少公里，我家经常出去钓鱼和抓螃蟹所以挺费的。但是一般来说每周100公里差不多了。就算10个油吧，现在油价2出头，那么就是20多纽币，我们按照23.73计算，那么还剩下 430纽币你用来生活。

这个是本地超市paknsave的连接，不确定大家是否可以打开，比如龙虾尾巴10纽币一只，比如牛油果3个5纽币，比如牛排10~20纽币一公斤，羊腿15一公斤等等

基本上你自己做天天吃牛排、羊腿、牛奶、水果啥的一周150差不多。但是如果出去饭店吃就得多花很多。我们算200吧，一周还剩下230纽币。

说实话230你也干不了啥，基本上你都会花掉买乱七八糟的东西，然后周光。比如花20~50买张机票去南岛玩两天；比如去滑雪、出海钓鱼啥的；比如买点衣服啥的

基本上就是这么个情况

四次编辑，

许多人对新西兰的印象还是农业发达，不论是GDP构成还是出口，因此我去统计局看了看2019年的数据（新西兰的所有数据都是公开透明的，这项指标连续多年世界第一了，透明到什么程度呢，大到你可以每天看到几点几分谁说了啥，全部录像都是可以查看和追溯的，小的你去看看公司去年领取了多少人的补贴）

根据图标可以看出农业的占比真的很小，primary里包含了农业林业渔业和矿业四个项目。

统计局链接和截图如下：

Which industries contributed to New Zealand’s GDP?

Top 10 industries

• The bar graph shows the top 10 industries (out of 31) that contributed to New Zealand's GDP for a selected year. Each bar represents the contribution to value-added.
• Select a year on the slider (1972 to 2019).
• Industries on the graph are grouped into four broad industries:
• goods-producing industries – manufacturing; electricity, gas, water, and waste services; and construction
• primary industries – agriculture, forestry, fishing, and mining
• service industries – wholesale trade; accommodation and food services; retail trade; transport, postal, and warehousing; information, media, and telecommunications; finance and insurance services; rental, hiring, and real estate services; professional, scientific, technical, and admin support services; government administration; health; education; and other service industries
• taxes on production – includes GST, import duties, and stamp duties.
• The doughnut chart presents the share of each broad industry to the total production economy of New Zealand.

五次编辑：

大家基本友好提问的，我都会回答，但是我发现有一个叫sleepness的朋友讲的话和问的问题都很莫名其妙，我看了看他的回答也觉得很奇怪。不知道是不是只有我有这种感觉。

我个人认为知乎是一个友好的平台，为大家答疑解惑，认真讨论的，而不是充满戾气的

六次编辑：

我从来没有过扬X抑X的行为，全程都是阐述实际情况，并且我早前声明了这是我的个人情况，不代表大众。然而似乎触怒了很多人。像下面截图这位，我不去辨认真伪，他的朋友或许真的补课每小时500起步，但是这个数据是常态吗？抛开全国范围，就算是江浙沪能达到每小时500的补课也不常见吧？

当年黄渤有一首歌，唱的不是发达国家的生活，只是一个全面小康社会的生活梦想

是这样的

八十平米的小窝，
还有一个温柔的老婆，
孩子能顺利上大学，
毕业就有好工作，
每天上下班很畅通，
没有早晚交通高峰，
天天去户外做运动，
看蔚蓝的天空，
我能挣钱，还有时间，
去巴黎
纽约
阿尔卑斯山，
我逛商场，我滑雪山，
这样的日子好悠闲，
人们的关系很友善，
陌生人点头都是笑脸，
养老生病不差钱，
有政府来买单。

不用说发达国家水平了

就全面小康社会的标准

江浙地区有多少人达到了？

不说这个，就我们看不上的，被大家称为三线城市的台湾

人家最低工资是多少？

当然台湾主要是一批人来大陆拿高薪，比如一个普通台湾女性就能在大陆的某基金公司当老师，拿百万年薪这种，然后回台湾交税养活台湾的最低工资。

这个我们不好效仿

但是，江浙地区啊，当年的江浙财阀，逼得蒋公靠着日本人在江浙的血洗和美国人的援助才压制下去的江浙财阀啊

中国的精华地带啊

怎么就混成这样了？

掏自己的钱养活洋大人和台湾这种0.5的洋大人

就是没钱多搞点医疗保障生活保障廉租房啥的，让大家能放心多生几个孩子？

如果从人均GDP，工业化水平，科学技术水平，教育水平，人均预期寿命等等角度考虑，我觉得其实可以算了。

如果要从别的角度考虑的话，比如最低工资什么的，是永远不太可能有所谓的发达国家水平的。这在本质上其实是因为同属于一个国家，国籍一致，货币一致，所以没有什么提高门槛的手段。你要让所有发达国家完全放开移民，不做任何限制的话，很快他们的低端劳动力市场就会使劳动力完全失去议价能力，收入都得跌。中国的人口太多，地区板块差异太大，是无法直接和其他发达国家作类比的。

所以在没有合适定义的情况下，这个问题的意义并不大。