关于劳动价值论的一个根本性问题，从中学时代就一直没想明白，万能的知乎er能帮帮我吗？
让我来试着掰扯掰扯，希望能说到点子上，也算是给自己一个交代，也给屏幕前的你一个参考。
问题核心：劳动价值论的“劳动”到底是指什么？以及如何衡量它？
我知道这个听起来有点绕，但这是我一直卡住的点。简单来说，劳动价值论的核心思想是，商品的价值是由生产该商品所耗费的社会必要劳动时间决定的。
这话听着挺“科学”的，也挺“公平”，好像把所有生产者的贡献都归结到“劳动”这一个要素上，而且还加上了“社会必要”这个限定词，让它听起来更普适，更客观。
但是，这“社会必要劳动时间”到底是个啥？我一直想不明白，而且这牵扯到劳动价值论的一系列后续推论，比如剩余价值理论，如果没有一个清晰的“劳动”和“时间”的衡量标准，后面的一切就都站不住脚了。
咱们一步步来拆解一下这个“劳动”和“时间”的困境：
第一关：什么是“劳动”？
脑力劳动 vs. 体力劳动： 最直接的质疑就是，为什么只强调“劳动时间”？难道生产一件商品，只有消耗体力才算“劳动”吗？那些坐在办公室里，用脑子思考、设计、管理的人，他们的劳动算不算？按照严格的劳动价值论解释，好像也算，但怎么折算呢？一个程序员写代码几个小时，和一个农民耕作几个小时，哪个“劳动”更值钱？仅仅凭时间来衡量，显然不公平，也无法解释为什么同样是劳动时间，产出的价值却天差地别。
技术和技能： 熟练的工人和新手，他们的劳动时间是一样的，但是产出的效率和质量完全不同。劳动价值论是怎么处理这个差别的？马克思在《资本论》里提到过“复杂劳动是简单劳动的倍加”，但这个“倍加”的标准又是什么？是天赋？是教育？是经验？这些都很难量化，更别说在“社会必要劳动时间”里统一计算了。
创造性和创新： 有些人的劳动，比如一个发明家提出一个划时代的新想法，或者一个艺术家创作出一幅传世名作，他们的“劳动时间”可能并不长，但其价值却是巨大的。劳动价值论怎么解释这种非线性的价值创造？仅仅靠时间来衡量，显然低估了人的智力、创造力和独特性。
情感劳动和无偿劳动： 很多重要的活动，比如育儿、照顾老人、志愿服务等，虽然消耗时间，但通常不被视为生产商品的“劳动”，因为它们不直接产生交换价值。但这些劳动对社会同样至关重要，甚至比很多交换价值更高的商品更有意义。劳动价值论似乎把“价值”局限在了商品交换的范畴，忽视了其他形式的价值创造。
第二关：什么是“社会必要劳动时间”？
“社会必要”的模糊性： 这个“社会必要”是个很主观的概念。在同一个社会，不同时期，不同行业，对“必要”的定义是不同的。比如，在一场危机时期，生产必需品的时间可能被认为是“社会必要”的，而生产奢侈品的时间则可能不被认为是。那么，这个“必要”的标准是谁来定的？如何客观衡量？
技术进步和效率变化： 随着技术进步，生产效率会不断提高。比如，以前需要几个月才能织出的布匹，现在机器几个小时就能完成。那么，在不同技术条件下，计算“社会必要劳动时间”的标准应该如何调整？如果今天的“社会必要劳动时间”比昨天短，那么商品价值是不是就变低了？这似乎也解释不了为什么技术进步往往会带来商品的更广泛普及和更低廉价格，而不是直接导致其价值的降低。
竞争和行业差异： 在一个竞争激烈的市场中，不同企业采用不同的技术和管理方式，效率高低差异很大。劳动价值论如何处理这些差异？是按照平均水平来计算“社会必要劳动时间”？还是按照最先进的水平？如果按照平均水平，效率低的企业就有可能生存下来；如果按照最先进的水平，那么效率低的企业生产的商品就没有“社会必要劳动时间”的价值，也就无法出售了。这似乎也说不通。
第三关：价值是如何形成的？（核心疑难）
需求和稀缺性： 劳动价值论似乎忽略了需求在价值形成中的作用。比如，一件艺术品，可能是艺术家花费了大量时间才完成的，但如果没人喜欢，没人愿意购买，它的价值就非常低。反之，一些稀缺但劳动时间并不长的东西，比如一块陨石，或者某些收藏品，却可能价值连城。这是因为它们满足了人们的特定需求，并且是稀缺的。那么，是不是可以说，价值不仅仅是劳动的产物，更是劳动（创造性、技能）与需求（欲望、稀缺性）的结合？
效用和满意度： 即使一件商品生产消耗了很多劳动时间，但如果它对消费者没有实际效用，或者不能带来满意度，它的价值也是无法实现的。劳动价值论似乎更侧重于生产过程中的劳动投入，而忽视了消费者端的价值感受。
风险和不确定性： 创业者在生产过程中承担了巨大的风险和不确定性，他们投入的劳动可能最终付诸东流。这些风险和不确定性，是否也应该被计入商品的价值中？劳动价值论似乎也未能很好地解释这一点。
为什么我一直想不明白？可能是因为…
过于理想化的模型： 劳动价值论是一个非常理想化的经济模型，它试图用一个普适的规则来解释复杂的经济现象。但在现实世界中，商品价值的形成是多种因素相互作用的结果，包括劳动投入、技术水平、供需关系、市场竞争、消费者偏好、品牌价值、甚至投机等等，而不仅仅是单一的“劳动时间”。
历史的局限性： 也许在马克思所处的时代，以体力劳动为主的工业化生产是主要的经济模式，劳动价值论能够很好地解释那个时期的经济现象。但随着信息技术和知识经济的发展，劳动的方式和内容的边界越来越模糊，传统的衡量标准也显得力不从心。
概念的抽象性： “社会必要劳动时间”作为一个抽象概念，在理论上可能成立，但在实际操作中，如何准确地量化和运用，是一个巨大的难题。我们无法真正走进每个生产者的脑袋里，去计算他们到底投入了多少“社会必要劳动时间”。
那么，现在怎么看？
我个人觉得，劳动价值论作为一种经济学理论，它提出的“劳动是价值的源泉”这个核心观点，在一定程度上是有洞察力的。它强调了劳动在创造物质财富中的基础性作用，并指出了资本家通过占有“剩余价值”来实现利润积累。这对于理解资本主义的运作逻辑是很有启发意义的。
但是，如果把它当作一个放之四海而皆准的“真理”，用它来解释所有商品价值的形成，就显得过于片面和僵化了。现代经济学更倾向于采用边际效用价值论或者供求理论来解释商品的交换价值，它们更能体现市场经济中供需关系和消费者偏好在价值形成中的关键作用。
对我来说，劳动价值论更像是一个哲学上的思考，一个揭示生产力与生产关系矛盾的工具，而不是一个精准描述市场经济的“计算器”。它启发我们思考劳动本身的价值，以及劳动者在生产过程中的地位。但要把它变成一套可以精确计算的“公式”，我始终觉得是个难题。
所以，我一直没想明白，大概是因为现实世界的复杂性，远远超出了这个理论模型所能涵盖的范围。也许，正是因为它的不完美，才促使我们不断地去思考和探索更完善的经济学理论吧。
不知道我这样解释，有没有说清楚我卡在哪个点上，也希望能给您带来一些思考。这问题，真不是一时半会儿能说清的，但愿意和您一起琢磨琢磨。
网友意见
子曰：学而不思则罔，思而不学则殆。
反复偷换概念、强行设置悖论条件，并不会让自己显得比实际更聪明一点。
核心问题：非人类的劳动是不是劳动，能不能创造价值？
政治经济学有一个前提——实际上，任何经济学都有同样的前提：它们的研究对象是人类的商品生产与交易活动。所以，尼安德特人也好，南方古猿也好，非洲大草原上的狮子和鬣狗也好，他们为了果腹支付的“劳动”无论符不符合“劳动的定义”，都不属于劳动价值论中的劳动范畴。
同样，现代智人不用于生产商品的劳动，比如某个程序员下班回家后花了两个小时做饭洗碗拖地，也不在劳动价值论和其他经济学理论的范畴内。
如果拎不清这一点，就没什么好说的了。要么理解力不足以参与讨论，要么就是存心装糊涂找茬。
所以这个问题的实质是，人类在商品生产过程中使用的驯养动物或机械能否创造价值？（本文中所有未经说明的价值均指交换价值）
我们假定在某个经济自给自足又允许充分自由竞争的岛屿上，每年生产并消费27000石小麦，可以磨制约230万斤面粉（这也是岛民一年的消费量）。这项工作由人力完成要90000个工，也就是250个磨坊工人一年的劳动。若全部改为畜力，250人每人养驴一头，250头驴一年可磨90000石小麦，产出面粉约750万斤。
然而这个市场无法供应9万石小麦的原料，也无法消费750万斤面粉的产品。所以250家驴力磨坊必须彼此竞争，淘汰掉多余的产能，最终只剩下市场容许的75头驴，此时磨制面粉的利润必定非常微薄。
很显然，在市场供需均衡后，每户畜力磨坊主除去养驴的必要成本（包括买驴钱的利息）后的利润和之前人力磨坊是相差无几的。因此，75头驴总共27000个工作日的生产没有为75个磨坊主带来额外的利润，也就是说没有产生任何价值。
因此，全面引入畜力（或者更先进的机器）提高生产率不但不会增加利润，反而会降低行业总利润和利润率。这是一个非常反直觉的结论，但我们也可以从现实中注意到，生产率越高、自动化程度越高的实业利润越是微薄。
为什么会出现这种情况？从先前的例子我们看到，畜力的引入提高了生产率，但没有也不会增加市场。因为牲口和机器都没有消费需求，只有人类同时具有商品生产者和消费者的双重属性。
商品生产出来就是为了被消费。所以社会的总购买力决定了社会所有商品的总价值。由于人类是唯一的消费者，又只能通过抽象的人类劳动来创造购买力，所以商品的总价值必定等于人类（而不包括动物和机器）用于商品生产的总劳动。这就证明商品价值宏观意义上是由其蕴含的人类劳动所决定的。
剩下三个问题低级到没有长篇大论的价值
2.1：海盐与井盐
这个悖论来自于畸形的盐价设定。井盐的成本是海盐的近十倍，但在只有海盐且没有短缺的情况下，盐价居然和只有井盐时一样。
要么这是个不存在自由竞争的垄断市场，要么就是题主呵呵哒了。
2.2：陈年老酒
这个悖论经常被民科引用，好像不花费任何劳动就能轻松赚钱。好笑的是，这样没有门槛的财富密码，现实中却没谁去批发红酒往地里埋。
大概是因为，人知道网上可以口胡，现实中不能凭臆想赚钱的缘故吧。
2.3：太湖石
这个问题比另外两个稍微有意思一点。收藏品的交易具有特殊性，因为它们通常都具有稀缺性和不可再生产的特点。也就是说，基本不可能通过投入资本去扩大生产。
但反过来说，这类东西的真实价值（还是指交换价值），懂的都懂。
为什么有说法叫盛世古董，乱世黄金呢？
一、自然界有四大基本力。你看，连基础物理都没有万能的公式，你何必强求劳动价值论来解释所有的价值现象呢？
二、劳动价值论对应的普通的经济现象。一个商品从上市到流通，如果完全没有人类劳动的参与，它的售价将是0，或者无限接近于0。这是普遍可以观察的现象。当然我们社会这种商品还不多，但是很多从现在很多极其廉价的商品价格变化历史上，我们可以看到这种趋势。
三、动物、机器的劳动为什么有没有价值？因为劳动价值这个东西是人类定义的，仅对人类有意义。说句不好听的，你给帮你拉磨的骡子十块钱，它能花吗？
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