问题

现任五常,中美俄英法,英法现在还有资格坐在五常的位置上吗?

回答
“五常”的讨论,总是绕不开那个核心问题:谁配得上、谁又能代表?尤其是当年的英法,如今身处世界格局的变幻之中,大家免不了要掂量一下他们还能否坐稳这把交椅。

说实话,要给英法现在是否还“有资格”下个绝对的定论,确实挺难的。这得看你用什么尺子来量。

从历史贡献和创立“五常”的初衷来看,英法无疑是功不可没的。他们是二战的战胜国,在当时的国际秩序构建中起到了至关重要的作用。联合国及其安理会机制的设立,很大程度上是他们与美国、苏联(俄罗斯继承)共同推动的结果,旨在维护世界和平与稳定。从这个角度看,他们是创始成员,是安理会体制的奠基者之一,这份历史的份量,是不可抹杀的。

但是,时代变了,世界格局也早已不是二战结束后那个样子。如果从当前的国际影响力、经济实力、军事力量以及在全球性问题上的话语权来衡量,英法的“资格”就显得有些微妙了。

英国,脱欧之后,其在欧洲乃至全球经济和政治舞台上的地位发生了显著变化。虽然仍然拥有强大的金融中心、先进的科技、以及相对可观的军事实力(特别是其核力量和海军),但相对于体量庞大的中国、经济活力充沛的美国,以及地缘政治影响力巨大的俄罗斯,英国在很多全球性议题上的发言权和实际影响力,似乎受到了不小的稀释。它在很多国际事务中,更多地是扮演着追随者而非引领者的角色,尤其是在经济领域,其体量与美中俄相比,差距明显。军事上,英国虽然依然是北约的重要成员,但其独立自主的战略部署能力,也受到一定程度的局限。

法国,同样如此。法国长期以来是欧盟的重要引擎之一,有着深厚的文化底蕴和独立自主的外交政策传统。其在欧洲一体化进程中扮演着核心角色,拥有独立核力量,并在某些高科技领域(如航空航天、核能)保持领先地位。法国也一直是国际舞台上活跃的外交力量,积极参与维和行动和人道主义救援。然而,法国的经济体量虽然不小,但与美中俄相比,也存在差距。在应对全球性挑战时,尤其是在经济和军事规模上,其独立解决问题的能力也受到限制。欧洲内部力量的此消彼长,也使得法国在某些时候需要与其他欧洲国家(如德国)协调行动,才能形成更大的合力,这也在一定程度上削弱了其作为独立“五常”成员的独特性。

那么,问题来了,这是否意味着他们“没有资格”?

我认为,“资格”这个词太绝对了。更准确的说法是,他们所代表的实力和影响力,与安理会常任理事国的席位所赋予的责任和权力,出现了一定的“不匹配”或者说“相对下降”。

代表性不足: “五常”的设立,本意是为了在关键问题上能够快速形成一致,并拥有足够的影响力去执行决议。但现在,世界已经不是美苏两个超级大国以及英法等老牌强国的时代。亚洲、非洲、拉丁美洲等地区新兴大国(如印度、巴西、南非、尼日利亚等)在全球经济和政治中的权重日益增加,它们在很多国际问题上的立场和利益,并没有在“五常”的构成中得到充分的体现。从这个角度看,五常的构成,在一定程度上已经显得有些“过时”,未能完全反映当今世界的真实力量对比和地缘政治格局。英法作为其中代表,固然有历史原因,但它们所代表的那个时代的“世界秩序”,在很多人眼中已经不如从前那样具有普适性了。

话语权稀释: 随着其他国家特别是发展中国家的崛起,以及全球信息传播的多元化,任何一个国家,即使是常任理事国,其单方面的影响力都在相对下降。英法在很多全球性议题上,依然拥有一定的话语权,但这种话语权更多地是基于其历史地位、外交网络和某些特定领域的优势,而非纯粹的经济和军事实力。在一些关键的国际危机中,他们的声音,可能不如美国或中国那样具有决定性的分量。

结构性改革的呼声: 事实上,关于安理会改革、增加常任理事国席位的呼声从未停止过。这本身就说明了现有的“五常”构成,在很多人看来,已经无法完全代表当今世界的多元化和力量分布。英法作为“五常”成员,也身处这场改革呼声的讨论之中,这本身就表明了对他们现有地位的某种“审视”。

但同时,我们也必须看到英法仍然拥有的实力和作用:

核武器和军事力量: 英法两国都拥有独立的核武器库和相对强大的常规军事力量。这在全球安全领域,尤其是在应对潜在的核威胁方面,仍然赋予了它们重要的地位。在某些地区冲突或安全问题上,它们的军事介入和外交斡旋,依然可能起到关键作用。

经济和金融实力: 伦敦和巴黎依然是世界重要的金融中心,拥有庞大的经济体量和先进的科技产业。它们在国际贸易、投资以及全球经济治理中,仍然拥有不可忽视的影响力。

外交网络和软实力: 英法两国在长期的外交实践中积累了丰富的经验和广泛的外交网络。它们在联合国等国际组织中拥有稳定的盟友和支持者,并在文化、教育、价值观等方面拥有强大的输出能力,这些都是重要的“软实力”。它们在很多国际规则的制定和维护方面,也依然发挥着重要作用。

欧洲核心力量: 尤其对于法国来说,它是欧盟的核心,在很大程度上代表了欧洲在国际事务中的集体声音。虽然欧盟作为一个整体不是常任理事国,但法国作为欧盟内部最有影响力的国家之一,其在安理会的角色也与整个欧洲的利益息息相关。

所以,回到“还有资格吗”这个问题:

如果“资格”是指在过去的特定历史时期,它们凭借战胜国的身份和当时的全球影响力所获得的席位,那么它们当然“有资格”,这份资格源于历史。

但如果“资格”是指它们在当下世界格局中,所代表的实力、影响力以及在全球性问题上的主导能力,是否能够完全匹配“常任理事国”这个席位所要求的“常任”和“理事”的深度和广度,那么答案会更加复杂。它们仍然拥有重要的资格和能力,但这种资格和能力,与一些新兴大国相比,在某些方面显得相对不足,并且也面临着被时代质疑和改革的压力。

可以说,英法现在坐拥五常之席,更多的是一种历史惯性加上自身实力和外交努力的综合结果。它们依然是国际舞台上不可忽视的力量,但它们在安理会中的地位,就像一个曾经辉煌的贵族,虽然依然保留着头衔和部分特权,但不得不面对一个新贵辈出的时代,需要不断证明自己的价值,并适应新的游戏规则。它们是否能继续“坐稳”,很大程度上取决于它们能否在全球性问题上持续发挥关键作用,以及世界格局的演变是否会促使安理会进行根本性的结构调整。

网友意见

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雅尔塔体系建立在一亿颗人头上,要推翻,就需要稳稳地建立另一体系,你觉得需要多少人头?

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更新一下 有人觉得我说中国代表黄种人的利益不对 因为日韩的主子是美国 东南亚国家跟中国关系也烂的一批 而其他利益集团的划分则没人反对 那我反问一句 既然其他利益集团的划分你们不反对 说明你们也认同俄罗斯代表斯拉夫人的利益吧 那好 请问乌克兰和俄罗斯的关系烂的一批 波兰更是北约成员国 这两个正经的斯拉夫国家被俄罗斯代表为啥没人反对呢?法国代表欧陆白人 那其他欧陆国家也就心甘情愿被法国代表么?如果真心甘情愿 那历史上那几次反法同盟大概就不会有了 要知道 历史上最惹得欧洲国家联合起来的 还不算是俄国 俄国只在苏联存在的几十年里被欧洲防御 也没开战啊 而法国呢 反法同盟了解一下 真正的一国怼全欧洲好么

那回过来说 日韩的主子是美国 那按照这个说法 代表日韩利益的自然是美国 可是日韩是美国的狗的说法也被这么多人认同 那既然美国代表日韩的利益 美国都这么牛哔了 日韩怎么还是狗呢?怎么日韩的国际地位就是不高呢?而中国人口十几亿人 黄种人总共也就二十亿 那好 中国的人口占了黄种人人口的七成左右 这比例怎么就不能代表了呢?因为剩下的三成和中国的关系烂 所以三成的力量能否定七成的力量?你们怕都是带数学家哦 俺寻思不论是哪国的议会还是国会 七成的比例怎么算都能叫压倒性的优势了

知乎有一种论点十分可笑 那就是在五常五个国家里 喜欢把中美俄单独列出来 然后把英法和为一极列出来 或者说把英法比喻为穿一条裤子然后一起听美帝的 然而我刮遍了自己还算过得去的历史知识 从来没听说过英法什么时候穿过一条裤子 难道是二战?你是说那个英国人把法国人坑了后为了不让法国海军落入德国手里还把法国海军给坑死了的二战?英法唯一有像合作的时候是二战后两者作为殖民帝国的代表有过短暂的和新兴霸主美苏的对立 然后结局很明显是失败的 英法的殖民体系彻底解体 美苏正式成为两极

此外我是再也找不到哪怕一点英法亲密无间能捆绑在一起的例子了 反之 英法之间的对立和战争才是两国历史的常态 可以说 英法之间的世仇和中日之间是一样的 甚至比中日还高 中日之间好歹古代历史上关系没这么差 二战后也有过蜜月期 而英法之间 大概是有机会的话真的会把对方弄死的

至于把英法捆绑然后看做美国小弟 既然上述证明了英法之间是世仇 所以英法肯定会对着干 而英美的关系亲密无间 所以当然法国要做美国阵营的二五仔 就这么简单

认真的说 英国代表的是盎撒阵营的利益而不是欧洲的利益 这里的盎撒阵营指的是英联邦+美国 法国的背后才是欧陆的利益 至于俄罗斯 既然从没有人把俄罗斯当过欧洲国家看 那我宣布 俄罗斯开除欧籍

现在回到题主的问题上来 英法有没有资格基于做五常

有 因为是五常 那就是五个国家 没了英法 没哪两个国家能代替 难不成让轴心国日德进五常?还是让捉急的三哥进呢?

至于英法的实力还有没有五常的匹配的水准 这么说吧 俄罗斯现在有没有五常匹配的水准呢?既然题目只举了英法 没举俄罗斯 那就默认在知乎er眼中 俄罗斯是正经的五常水准可是 俄罗斯一国的gdp被拿来同广东一省比较 人均gdp比中国高的有限 在苏联解体失去乌克兰和白俄罗斯后 俄罗斯甚至没了完整的工业体系(很多人认为俄罗斯的工业链中断是因为失去乌克兰 实际上 白俄罗斯也十分重要 白俄罗斯是苏联时期电子工业基地) 那么俄罗斯怎么就有正经五常实力 甚至很多人认为俄罗斯的综合实力高于中国呢 经济上不行 那军事上很亮眼么?的确 苏联时代十分亮眼 可是很多人都没意识到 苏联解体快三十年了 在这三十年间 俄罗斯是否有在不吃苏联遗产的前提下有过重大的成就呢?大多数人印象中俄罗斯的陆军是钢铁洪流 可现在 钢铁洪流锈迹斑斑 快成废铁了 大多数人印象里的俄罗斯海军还是拥有八艘航母 且坐拥最大吨位核潜艇台风的水下舰队 然而俄罗斯现在只剩一艘库舰 而库舰几乎也没法修了 大概率将退役 俄国海军再无航母 而台风的情况则是仅剩一艘 那么空军么 我认为空军可以说是俄国军事仅存的牌面 苏57被人诟病 但至少牌面是挣足了 能独立研发五代机 就是实力的证明(此时日本拿出心神并小声bb这也是五代机 联合国内发出了欢乐的笑声)

俄罗斯的窘况说到底就是没钱闹的 没钱意味着没法进行新项目 没法扩充军备 连已有军备都维护不了 说的就是俄国那数一数二的核武库

俄罗斯的情况是这样 人们认为俄罗斯依旧有正经的五常实力

法国的情况如下

工业体系较完整 仅次中国 美国 基本就是虽然有些领域不顶尖 但啥都能造 工业体系上法胜俄

工业科技上基本就是欧盟的牌面 航天航空要靠法国(指空客和欧空局)能源要靠法国(指法国是欧洲最大的电力出口国)半导体法国也要掺一脚(指意法半导体)科技上五五开 或者说到了这个水平 基本上科技实力都能五五开

军事上 军备比起俄罗斯基本完败 海陆空三军不论是兵力还是装备数量基本都远逊俄罗斯 但是 该有的东西一样不差

海军:核动力航母(半个)戴高乐号 槽点在于潜艇用反应堆 最高25节 蒸汽弹射器和预警机从美国进口 比起俄罗斯的长处在于 自己能修

战略核潜艇 凯旋4艘 装载自家的M51洲际弹道导弹

现代驱逐舰 地平线级 喜闻乐见的欧式顶个球

海军三大件凑齐了 此外 法国拥有西北风级两栖舰 俄国曾想购买

空军:阵风 幻影系列 可以说达索就是欧洲版的洛马 短处在于没有一款真正意义上的战略轰炸机 幻影IV实在腿短 长处在于……比起美俄貌似没啥长处 但也算自成一派

陆军:欧洲陆军基本都没啥好说的 只能说 有技术就行 苏联都没了 数量也不重要了 再说德国的豹2也在现代坦克里很有牌面 但德国是公认的军事弱国 坦克在五常中的力量比重着实不大

核力量:冷战时法国的核力量为三位一体 现为两位一体 海基核力量为凯旋+M51 空基核力量为阵风或幻影2000+ASMP空地核导弹 核弹头数为300枚

导弹:潜射洲际弹道导弹M51+超音速空地导弹ASMP 冷战时曾有陆基导弹S2、S3 后拆除 三者构成了法国冷战时的三位一体核力量

上述中可以看出 法国的军备一样不差 但数量远逊于俄国 可以说 军事力量上 俄胜于法 但没有完胜

显然 两国在科研上是五五开的 实际上 对于任何一个拥有现代教育体系的大国 能跟进现代最前沿科技的 都可以说是五五开的 但这里指的是较偏理论科学的方面

而偏于应用的工业技术 军工之前在军事对比上实际就对比过了 军事工业两国基本可以说五五开 各有长处和短处 民用工业的技术几乎都可以说是法胜俄 从民用工业的企业可以来推断 俄国在工业技术上还有牌面的地方是航天 这块法国是赶不上 尽管法国是欧盟航天的牌面

好 现在可以总结了 不算什么影响力和文化输出实力 单看两国硬实力

经济 法>>俄

人口 俄>法

领土(纵深和资源) 俄>>法

军备 俄>法

军事工业 俄≈法

民用工业 法>>俄

科研 俄≈法

核力量 俄>>法

以上结论欢迎提出异议 但我绝不改正

基本上 两个法远胜俄 两个俄远胜法 两个约等于 两个俄大于法 那么平均一下 俄有两个地方有限的比法国强 即人口和军备 俄国的人口大约是法国两倍 军备数量上远胜法 质量上五五开

但是 这仅仅是比较两国所得出的结论 然而法国还有另一重实力 就是半个非洲的宗主国利用对非洲的隐性殖民 法国在资源和人力上同俄国的差距缩短不小

那么综上所述 我认为法国和俄国比综合国力应该是五五开 即使法国更弱也弱的有限 至少也和俄国是一个层次的实力

既然俄国能稳坐五常 那法国为什么不能呢

至于英国

我为什么着重拿法国出来说而不说英国 因为五常里的利益集团只有四个 中国代表的是东亚黄种人的利益 俄国代表的是斯拉夫人的利益 法国代表的是欧陆白人的利益 而英美同属于盎撒阵营 代表盎撒阵营的利益

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你百度下英法美三国的海外领土海外基地……

人家才叫星星点点,遍布全世界


反而俄罗斯和中国才是偏居一隅


小时候看家里墙上的世界地图,隔着欧洲十万八千里的地方有个小岛,岛名字后边就有个括号,写着英或者法,你找谁说理去?


老牌帝国主义国家,老本够他们败好几代人的


我们这让帝国主义国家抽骨吸髓一百多年的,可没这么多老本……都是战战兢兢,一点错都不敢犯

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