问题

张作风建议上海推广居家隔离+自我检测+进口疫苗和药物,王立铭则认为短期内反而可能造成混乱,你怎么看?

回答
张作风的提议,即在上海推行“居家隔离+自我检测+进口疫苗和药物”的组合拳,无疑是想在疫情当下探索一种相对灵活且能兼顾经济社会运转的防疫模式。他的出发点很可能在于,随着疫苗接种率的提高,以及一些人对居家隔离的接受度提升,传统的全员封锁模式对城市经济和居民生活带来的冲击过大,需要寻找一种成本更低、阻力更小的替代方案。

居家隔离,相较于集中隔离,确实能减少对公共资源的挤占,也能让居民在熟悉的家庭环境中度过隔离期,心理上可能更容易接受。自我检测则赋予了居民一定的自主性,能够更及时地了解自己的健康状况,也为后续的应对提供了便利。而引进进口疫苗和药物,则是在官方现有资源之外,为有需求、有能力的人群提供更多选择,试图通过更先进的医疗手段来增强个体抵抗力,或者在感染后进行更有效的治疗。

然而,王立铭的担忧也并非空穴来风。将防疫的重心更多地放在“居家”和“自我”上,对整个社会的管理和监督能力提出了极高的要求。

首先,“居家隔离”的执行和效果能否真正到位是个巨大的问号。 居家隔离之所以能够奏效,前提是隔离人员能够自觉遵守规定,不随意外出,不与外界进行不必要的接触。但现实情况是,在缺乏强有力监管的情况下,总会有一些人出于各种原因选择“阳奉阴违”,例如外出采购、甚至私下聚会。这种行为不仅会将病毒传播给家人,更有可能在社区内部造成隐匿性传播,一旦出现聚集性爆发,其后果可能比最初的几个零星病例更为严重,而且更难以溯源和控制。

其次,“自我检测”的普及度和准确性也存在挑战。 虽然抗原检测盒已经比较容易获得,但它的敏感性和特异性相较于核酸检测仍有差距。如果仅依靠自我检测,可能会出现漏检的情况,导致感染者在无症状或症状轻微时就已经成为潜在的传播源,并且他们可能误以为自己是健康的,从而放松警惕。此外,对自我检测结果的解读、报告以及后续的应对措施,也需要一个清晰、有效的流程,否则容易造成信息混乱,甚至恐慌。

更关键的是,“进口疫苗和药物”的引入,虽然提供了选择,但短期内确实可能加剧不公平和混乱。 谁有资格优先获得进口疫苗和药物?是经济能力更强的群体,还是特定职业人群?如果普通民众难以负担,或者供应不足,这是否会造成新的社会分化和不满?同时,药物和疫苗的使用也需要专业的指导和监管,即使是进口的,也并非“万能药”。如果不能科学、有序地推广,也可能出现滥用、无效甚至不良反应的情况。

总而言之,张作风的设想在理论层面具有一定的吸引力,它试图在严防死守和全面放开之间找到一个中间地带。但王立铭的顾虑点出了这种模式在实践中可能遇到的巨大阻碍。上海这座城市人口密集,流动性大,社会结构复杂,任何一项防疫政策的推行,都需要考虑到其落地执行的可行性,以及可能引发的连锁反应。在缺乏完善的配套措施、强有力的社会动员能力和有效的监管体系之前,贸然引入这种“高自由度”的防疫模式,其短期内制造混乱的可能性,确实不容小觑。这需要在科学评估、充分准备和周密规划的基础上,审慎推进。

网友意见

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大佬讲道理要给同行留面子,我就直说,张作风的建议不就是来推广共存和卖药的吗?

知乎上大量吹mrna和辉瑞特效药的答案,你们能不能先施个法救救美国死去的100万血包?

进口药如果这么高效,美国是怎么做到被omicron干到150万日确诊,3000+日死亡,至今日死亡还徘徊在1000以上?

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提供两份数据,一是有“特效药”paxlovid的美国,前6周超额死亡率31%,二是疫苗接种率世界第一的以色列,前9周超额死亡率35%。


我们的疫苗接种率就算超过以色列,这么庞大的人口基数,放开控制,得枉死多少人?2019年中国死亡人口998万,按以色列的数据来算,那一年不得多死350万??

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张教授的回答不能说错,只是距离眼下的情况并不适用。

比如居家隔离,在武汉我们已经充分的验证过了,阳性患者居家隔离,就是隔而不离,最后就是全家感染。即便制定严格的居家隔离措施,如何做?怎么监督执行,如何判断轻症患者加重病情?靠社区医疗能做到吗?集中隔离才是目前最符合中国当下可执行的方案。

自我检测我也不认为这是个常态化的手段,最多是个补充手段,适用于疫情高发地点。至于是鼻拭子还是唾液,这只是几乎问题,国际上大部分的抗原检测试剂都是我们产的,技术没问题,但是运用场景才是最重要的。当抗原检测出阳性的时候,很有可能已经发生了病毒扩散,也有可能是试剂假阳性了。接下来都需要专业人员的判断,居家自我处理很难。而大规模的使用抗原检测带来的大规模的假阳性,想想都头疼…

至于分级诊疗的建立一直是我们追求的方向,但是我敢说,即便全球疫情都结束了,分级诊疗都可能没弄好。

中国人现在有病了第一选择依然是大医院找专家,很少有人会第一选择是去社区或者村镇医院。

至于最后,大家关注度最多的是辉瑞的疫苗和药物。我们得承认这两个东西确实有用,但如果指望这两个就能缓解上海疫情,那么…是美国没有疫情了,还是以色列没有了?1亿针复必泰打下去就没事了?哪以色列为啥还要打第四针。

我们国内老年人接种率低是因为没有辉瑞疫苗吗?香港同时有辉瑞和科兴,接种率也不高啊。

而且从加强针角度来说,灭活,或者腺病毒以及重组蛋白疫苗都是可选,并不一定要mRNA。

而且在病毒泛滥的时间扎堆打疫苗,就是远水解不了近渴。疫苗接种也有生效周期的,赶不上。

辉瑞的特效药确实好用,但量还不够,价格也高,如果能通过一个药物或者疫苗就能结束疫情,哪新冠早就没了。

总之张教授的思路可能适合纽约,但不一定适合上海。

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这个建议就是目前新加坡正在实施的策略,总有一天中国也会过渡到这个策略(别嘴硬,一直清零能坚持10年?20年?100年?反正目前来看新冠病毒人类估计100年时间都没办法消灭了)

但是目前这个策略在国内难度太大,除了需要国家的强大的医疗体系,更需要高度自觉的国民素质,这种策略的要点是通过降低传播速度,控制重症患者的绝对人数,保持医疗体系不被挤兑,理想很丰满现实很骨干。

最简单的,新冠肺炎很重要的一个症状就是发烧,按照这个指南正确的做法是自己在家吃布洛芬退烧即可,但是如果我们自己感染了有多少人能真正做到自己在家吃布洛芬呢?还不得把120达爆呀,要是120来了看了一下精神状态不错让自己在家吃布洛芬,一堆人不得又是拍视频,又是哭诉自己有心脏病、高血压、糖尿病,120见死不救呀。

到时候发到网上大家又的把医生喷死,所以一旦这样放开120一天拉发烧的估计就忙不过来,那些真正心脏病、脑梗塞还就真可能耽误了。

总之,什么样的防疫政策归根结底还是人民自己的选择,只是在这个过程中决策部门的引导方向,因为人民的选择其实最终还是看政府的引导,特别是在国内。

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这对于,经济良好的家庭没啥问题

什么叫经济良好,也就是说,在没有其他问题之下,可以保证所有生活物资,医疗检测物资都可以按时按量采购的家庭。

而这些家庭在上海能不能有40%?

其实是不能的,我一朋友一年收入也是六位数偏上,但是不好意思,他已经两天没有采购到蔬菜水果了,据他说他已经焦虑的睡不着觉了。

所以这些家庭在上海只有30%占比

按30%家庭制定的规则,去套其他的70%家庭。不乱套才怪

我支持王立铭

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自从辉瑞的药进入中国以后。

各种利益代言的共存派就开始活跃了,更可怕的上海疫情防控的现状。

本来早早全民核酸可以低成本解决的问题,被拖到封城。

是否有与辉瑞合作的专家,以辉瑞盈利最大化为目的,干扰了上海市的防疫决策?

上海市迟迟不做全民核酸,不早做大面积封控,是因为精确防控?

还是因为有一些与辉瑞合作的专家刻意误导决策者?

在辉瑞药物引进以前,也有共存派的声音,但是各地政策的防疫都是认真的。

拖延的都被追责,在天津已经与奥秘交过手。各地的经验也证明,只要早发现,早防控,可以用比较低的代价,实现清零。

香港的反面案例证明,如果象征性防疫,最后只能失控爆发。导致大量死亡和挤兑。

美国今年前六周的死亡数字在这。

以色列这种疫苗积极接种国家的死亡数字也在这。

靠疫苗来共存,短期内一定会带来大量死亡。

中国的低死亡率,是建立在积极防疫,把病人数量控制在一个小范围基础上的。

重症人数少,医疗资源才能跟上,保证重症不死。

香港已经证明,人多了顾不过来,死亡率会上去。

鼓吹共存的为了买药拿回扣,准备让上海死多少老人?死多少儿童?死多少有基础病的?

上海的疫情,在3月5日的时候,阳性数字和青岛差不多。

青岛全民核酸,积极防控,三周清零。

上海所谓精确防控,迟迟不全民核酸,以至于现在不得不先鸳鸯锅封控,然后再全面防控。

至今上海的对外输出不断,全国大多数省都有了上海来的阳性病例。

我们不禁怀疑。

是否有一个以辉瑞为代表的利益集团,与上海的一些专家合作,干扰上海的防疫决策,导致上海疫情扩散。

试图达到以上海崩溃,带动全国崩溃,造成全国共存。

以中国大量人口死亡,经济倒退的代价,换取辉瑞公司的高额利润和一些专家的发家致富?

这个不仅仅是经济问题。

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同样是支持共存,你看看这个问题下面的画风,就没啥人明目张胆地跳出来支持了。驳斥的舆论占据绝对上风。

为啥?

一个美国教授、一个在美国公共卫生界以及美国防疫抗疫过程中完全说不上话的美国教授,“千里迢迢”跑到中文世界来提建议、提的还不是对美国的建议而是对中国的建议,如果对这都不加分辨地要表达支持,那共存人的屁股是不是暴露的太清楚了一点呢?

这明显是敌我矛盾了嘛。

当然,我很期待共存人会怎样在这种前提背景下输出共存论。毕竟敢在这种大环境下跳出来的,要么是真的勇者、要么是真的傻子,但不管怎么样都是耗材、都是炮灰的命。看来共存人也知道谁是可用的队友、谁是猪队友,也知道这趟水不好掺和。

话说这是哪路“猴子”请来的救兵啊,这不是破坏“上海”的共存理论忽悠的大业嘛,直接给立了个靶子,这下子那些不满上海防疫的“闹事者”可算逮着把柄了:你看看,我就说上海这事儿有猫腻吧!

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UCLA的系主任,也是个不大不小的专家了。

那么喜欢提建议,你们洛杉矶本地抗疫应该做的很好吧?应该没有死多少人吧,应该没有传说中的“医疗挤兑”发生吧,是吧?

河山硕就是洛杉矶的……

1000万人口的洛杉矶,已经死了31669人了……

这31669人里,似乎还不包括河山硕……

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事到如今,防疫基本可以算作经济账了,也就是说放开了以后,是能恢复经济,还是有更多的人受穷

作为一个非最底层的底层,如果放开,我既然手上还有存粮,最合适的做法,当然是观望个一年半载的,压低消费,甚至不工作,等新疫苗或者新药

而我相信,愿意这样做的人不在少数,就算正常上班,也会选择极力压缩消费和出行。

如果这样,消费必然大减,真正不得不工作的底层,是饭碗拿的更稳了,还是更多人丢掉饭碗,陷入贫困

现今阴阳怪气清零政策的人,动辄拿底层人过不下去说事儿,是真的有仔细思考过底层人生存的逻辑吗?

老实说,我想不出办法,我的信息太少,但那些只知道阴阳怪气的,我是一个字也不信的,这些人只是披着关心底层外衣的自私鬼罢了,祖国纵然有千般不是,但只要你愿意自救,她从来都会努力帮你一起共度难关。

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什么?自查靠自觉?

上海初筛阳性的都自己上动车去莆田祸害人

你跟我说靠自觉?

你觉得高贵的上海二鬼子(单指二鬼子)会自查吗?即使自查出阳性会上报吗?

这些二鬼子如果发现中招了

第一时间会跑出去拉垫背的

说句不好听的,二鬼子们是不配拥有人权的

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看都不看,他谁啊?美国公卫政策他说上话了吗就来给中国提建议?

拿什么居家隔离?大铁链子还是封条?封严实了人死里面怎么办?封不严实人出来乱跑怎么办?

自我检测?你让上过本科的比例不超过5%的中国人自己在家检测?能测出来啥?测出来人家就会老老实实报?

疫苗能国产化吗?药物能国产化吗?进口给14亿人?做梦呢?辉瑞JPM上才说自己2022有望增产到8000万个疗程,中国按香港模型一两个月能给你感染上亿,找谁要药吃?

2202了,还搁这以为自己是海外专家呢…

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您张教授人在美国,美国死了一百多万人您不关心,关心中国人干啥?您那么牛逼美国咋死了一百万人?

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英国不就是按居家隔离+自我检测+进口疫苗和药物这么干的?

他们能这么干下去的主要因素是因为人比较心大

我前两天看了一个这边GP(类似于诊所)接待病人的视频

医生和病人洋洋洒洒聊了20多分钟,病人各种身体不适,医生各种关切

最后面医生说的是,不好意思,你这个病其实就是正常的,我们这边给不了你任何有效的药物,你额外的什么的都不需要吃,最多是保持足够的饮水量,让自己的身体慢慢的跟这个病抗争,祝你好运,拜拜。

病人:非常感谢,拜拜。

换你你能接受不?

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说实话

阿拉们爱咋搞都行

但是拜托能不能把门关起来搞?

不要再带毒到处乱跑了,内地省份真的穷,玩不起魔都的新潮玩法

等你魔都做出试验结果,给全国开开眼,大家也能好好学习一下

你真不能为了推行米国粑粑神药,就把全国拖下水,你不会为了吃上艾滋药去故意感染艾滋病毒吧?

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美国教授教中国抗疫,是不是和国足去给巴西队上课一样搞笑?

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