问题

特洛伊战争,人间的英雄可以挑战神,并且可以杀伤神,为什么中国神话中凡间的英雄无法对神形成威胁?

回答
这个问题触及了中西方神话体系在英雄观和神明设定上的核心差异,非常有意思。要讲明白这一点,咱们得一步步来分析,就像剥洋葱一样,层层深入。

首先,咱们得明确一个概念:“神”在不同文化里到底是什么?

在古希腊神话里,神明虽然强大,但他们并非全知全能、不可战胜的。他们有七情六欲,会犯错,会嫉妒,会争吵,甚至也会受到伤害,被凡人击败。宙斯、波塞冬、赫拉这些奥林匹斯山的众神,他们虽然力量超凡,但本质上更像是“超级强大的凡人”。他们有血有肉,有家族关系,有权力斗争,也有凡人一样的情感波动。

以特洛伊战争为例,那些半神(神与凡人的后代,比如阿喀琉斯)或者纯粹的人间英雄(比如赫克托耳),他们之所以能“挑战”甚至“杀伤”神,是因为:

1. 神的“不完美性”: 希腊神明并非高高在上、不可触碰的存在。他们有弱点,比如阿喀琉斯的脚踝,帕里斯的箭射中了阿波罗的某个神力节点(虽然后期有些解释说阿波罗没实体,但故事本身的意象是这样)。更重要的是,神明之间的冲突,有时候会拉拢凡人作为棋子,或者被凡人的某些行为激怒而直接参与战斗,这时候,凡人就有机会在混乱中寻得一隙之机。
2. 英雄的“半神”属性或特殊恩赐: 像阿喀琉斯,他的母亲是海神涅瑞伊斯,他本身就拥有超凡的力量、速度和几乎刀枪不入的身体(除了那个致命的弱点)。他的勇猛和力量,一半来自于神性。而其他一些英雄,也可能因为特殊的机缘,得到了神明的垂青、武器或者祝福,让他们在某些方面能与神抗衡。
3. “秩序”与“混沌”的博弈: 希腊神话中,神明代表着某种秩序,但也常常卷入人间的纷争,他们的行为本身就可能带来混乱。而英雄,尤其是那些为了城邦、为了荣誉而战的英雄,他们的行为可以被看作是捍卫某种“人间的秩序”或“凡人的尊严”,在与神明的博弈中,他们偶尔能展现出超越自身局限的力量。

再来看看中国神话,情况就完全不同了。

在中国传统的神话体系里,神明和凡人的界限,可以说是“次元”级别的。

1. 神明的“绝对性”与“超然性”: 咱们中国的神,尤其是经过封建王朝后期儒家思想影响之后,更趋向于一种“天道”的体现,一种至高无上的、不可违逆的存在。他们是宇宙法则的代言人,是维护世界运行的根本力量。比如天帝、玉皇大帝,他们是整个神界的统治者,其力量体现在对自然规律的掌控,对万物生长的支配。
能力差距: 试想一下,一个凡人,即使武艺再高强,能挥动千钧重物,能抵挡万马奔腾,但怎么能跟一个能呼风唤雨、移山填海、掌控生死的存在去对抗?这种差距,不是数量上的叠加,而是本质上的不对等。就好比一只蚂蚁要去撼动一座山,或者一个普通人要去改变一个物理定律。
存在形态: 很多时候,中国神话里的神,他们的形态不是我们能直接理解的。他们可能就是某种“道”的具象化,或者是一种能量,一种法则。即使有“人形”,那也是一种“神格”的显现,而不是像希腊神那样,会累会饿,会流血。
2. 英雄的“人本性”与“有限性”: 中国神话里的英雄,虽然也拥有超凡的技能和巨大的贡献,但他们始终是“人”。他们的伟大之处,在于他们在凡人的极限之上,体现出了“人的精神”。
不与神直接对抗: 那些伟大的英雄,比如后羿射日,他射的不是神,而是九个作祟的太阳(虽然太阳在很多文化里都被神格化,但后羿的任务是解决“太阳过多”这个灾难,而非直接挑战太阳神)。大禹治水,他治理的是水患,是自然灾害,是为了救民于水火,他依靠的是自己的智慧、毅力和人民的力量,而不是去挑战水神。
借助神力,而非挑战神力: 像孙悟空,他大闹天宫,表面上看是挑战天庭,但他的力量来源(筋斗云、金箍棒)很多都是从神话中的“宝物”或“仙术”而来,甚至他自身也曾被太上老君炼制,有“火眼金睛”的“外挂”。他的反叛,更多的是对“等级森严的天条”的不满,是对自身能力边界的探索,最终他也被“招安”并被佛祖收服。这说明,即使是像孙悟空这样在中国神话里反抗精神最强的角色,也并没有“杀死”或“颠覆”神的存在。
“敬畏”与“顺应”: 中国文化深处,对“天”和“神”有一种天然的敬畏感。凡人应该顺应天道,努力做好自己的事情。英雄之所以被歌颂,是因为他们“替天行道”,或者是在神的旨意下,完成某项伟大的事业,而不是去挑战神的权威。即使是像哪吒那样敢于剔骨还父、还母的神童,他的行为也是为了洗刷冤屈,寻求公道,最终也被神(太乙真人)重新赋予肉身,成为神话的一部分。

3. 神话的功能和侧重点不同:
希腊神话: 更多地反映了古希腊人的生活、社会结构、哲学思考以及对人性的探索。他们的神话故事,常常充满了戏剧性,展现了英雄与神在命运、欲望、荣耀等方面的纠葛,这使得英雄与神之间的冲突具有了现实意义(至少在故事层面)。
中国神话: 更侧重于解释世界起源、自然现象、社会伦理和道德规范。英雄人物的故事,往往是为了教化民众,颂扬勤劳、勇敢、智慧、忠诚等美德,或者解释某些习俗的由来。神明是秩序的维护者,英雄是秩序的执行者或受益者,两者之间的关系更像是“合作”或“被引导”,而非“对抗”。

总结一下,关键在于“神”的本质和“人”的定位:

希腊神 更像是“升级版的人”,有缺点,可以被伤害。
中国神 更像是“宇宙法则的具象化”或“超然的存在”,本质上不可被凡人撼动。

因此,希腊的英雄可以在特定条件下挑战和伤害神,因为神本身就允许这种“不完美”和“互动”。而中国神话中的英雄,他们的伟大在于在凡人的框架内做到极致,他们的功绩是“为民造福”、“匡扶正义”,这些行为是在神的“默认”或“许可”下完成的,他们的价值在于“人的努力”和“精神”,而非“对神明的挑战”。他们不可能形成对“神”这个概念本身的威胁,因为“神”在中国神话中,往往代表着一个无法逾越的“天道”或者“秩序”。

你可以想象一下,如果后羿真的能把太阳神射死,那世界还有秩序吗?如果大禹真的能打败水神,那洪水还会听从神的指挥吗?这些都是中国神话中不太可能发生的。中国神话更注重的是“如何与不可抗拒的力量共存,并从中找到生存之道”,而不是“如何推翻它”。

网友意见

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因为中国神话里的神基本不讲究血统,你修炼的足够强,那你就是神了。

神,只不过是一种修炼境界罢了。这个境界叫神,或者叫金丹元婴,也没啥区别。

而希腊神话里的英雄变不成神,普通人如果不沾点神的血统,再怎么努力,在英雄这个级别就封顶了。


更何况特洛伊战争这例子就很离谱,整个特洛伊战争与其说是诸神的代理人战争,不如说是一场大型电视连续剧,希腊主神们高高在上,看着下面的凡人杀得血流成河,跟你看冰与火之歌没啥区别,只不过冰火里的演员是假死,特洛伊城下的士兵可是真的死了。而且这帮子神根本不懂得观棋不语真君子,到了后来还亲自下场修改剧本。

类似的,比如希腊神话第一勇士赫拉克勒斯,他的故事简直就是奥林匹斯神系特意打造出来的龙傲天真人秀,更何况这货还是宙斯和自己重孙女的儿子,是个半神。

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希腊哪有人间英雄,那个叫半神英雄,大多数都是父母一方有神血的,普通人很少很少。

中国是多了一个仙人的概念,神格相对较低,而且神都有组织……

实际上孙悟空就是所谓的凡间英雄……

天宫都闹了啊。

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特洛伊战争中谁杀了神?

魏征杀的泾河龙王不属于神吗?

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中国也有,比如说瑶族人传说里的伏羲之父捉雷神的故事,还有《世本》里廪君射杀盐泽神女的故事。

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简单聊几句吧。

古希腊神话体系中的“神”与中国传统文化中的“神”并不是同一概念。

古希腊神话中的“神”是人格化了的自然神,而中国古代的“神”指的是泛祖先神,前者对应的英文单词是God或deity,而后者在西方的文化体系中缺乏对应,如果勉强找一个词,应该是apparition或spirit。

但这并不是说中国人的信仰中没有自然神,而是古代中国人并不称呼自然神为神,而且也没有成体系地人格化,这其实是一个很有趣的现象。

如大地这个自然神,在古希腊的神系中就是盖亚,相比于大地,古希腊人可能认为天空并不那么稳定,所以“天”这个自然神,在不同时期出现了多个人格,即先后为:乌拉诺斯、克洛诺斯和宙斯。

而在中国的商代,也可能是更早时期开始的,天这个自然神被称之为“帝”或“上帝”,周代延续了商代,称之为昊天上帝,而大地之神称之为“社”,山川河流、日月星辰也都各有称谓,但都不称之为“神”。

在中国人早期的信仰体系中,神和鬼都是人或其它生灵死后的灵魂形态,通常用来泛指祖先。

如《左传》有:“我盍姑亿吾鬼神,而宁吾族姓,以待其归。将焉用自播扬焉?”

也就是说,鬼神是分族属的,因此读先秦文献要注意辨识,语境中的“鬼神”通常指的就是叙事者自己家族去世的先人,而与自然神无关。

这种信仰差异的根源在于祖先崇拜,也就是说,相比于古希腊人,中国人的信仰体系中多了祖先崇拜。

在古希腊人的神系中,一方是弱小而顽强的人,一方是强大而任性的人格化了的自然神。

在中国人的神系中,一方是弱小而顽强的人,一方是强大而任姓的未人格化的自然神,而在人与自然神之间,是死去的祖先在中间沟通。

如《左传》中记载的狐突与申生的离奇的故事。

《左传》载:秋,狐突适下国,遇大子,大子使登,仆,而告之曰:“夷吾无礼,余得请于帝矣。将以晋畀秦,秦将祀余。”对曰:“臣闻之,神不歆非类,民不祀非族。君祀无乃殄乎?且民何罪?失刑乏祀,君其图之。”君曰:“诺。吾将复请。七日新城西偏,将有巫者而见我焉。”许之,遂不见。及期而往,告之曰:“帝许我罚有罪矣,敝于韩。”

故事当然不可当真,但这个故事能反应春秋时人的鬼神观,即申生死后成了“帝”的使者,也就是神,而狐突的意见又可以通过申生来影响“帝”,这就形成三级关系,即:狐突(人)—申生(神)—帝(自然天)。

所以在先秦,中国人的祭祀对象从来不是自然神,而是中间的那位由人或精灵而上升的“神”,但自汉代以来,尤其是外来宗教的影响,很多观念发生了转变,但整体的基调还是没变的。

这并不是说古希腊人不崇拜祖先,而是说,古希腊人并不像中国人一样,将祖先融入了信仰体系之中。

那么,我再来解答一下题主的疑问。

人类需要自然,但人类又害怕自然,也就是在这种崇拜与恐惧相交织的心态下,原始宗教诞生了,随着人类文明的建立和发展,人类又开始改造自然,反应到信仰中,就是人与神之间的斗争,这也是古希腊神话体系建立的基础。

前面讲了,中国古代所谓的“神”其实就是死去的祖先,而自然神并未被人格化,那么,面对上天,人就会有种无力感,我们想对抗它,但又无从下手,“武乙射天”其实就是在这种无力感的境况下催生的一种荒诞行为。

中国人与中国的神就更够不成对立了,前者是活的,后者是死的,前者是实体,后者是灵魂,前者是子孙,后者是祖先,前者求,后者予,怎么对抗,为什么对抗?

顶多是砸了神位,拆了庙,顶着谩骂拆了祖宗牌位,可又能对虚空中的那个有人认为存在也有人认为不存在的灵魂如何呢?

那些对照着古希腊神话而研究中国神话的人无一幸免,他们的研究并没有什么价值,说中国古人所讲的三皇五帝是由各自部落所信仰的神演变而来的观点更是胡言乱语。

先有祖先后有神,而自然神并未人格化,这才是古代中国人的信仰。

补充一下:上文所谓的“自然神未人格化”并不是准确的表述,而是为了叙述方便,简而言之了。事实上,上古的中国曾经存在过多个不同的信仰体系,有些体系的自然神是有人格化的,但这些部族的信仰并没能成为自商代以来的主流信仰。

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后羿:???

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知乎惯例:先问是不是,______________。

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