如何评价贴吧著名清粉的下列言论，只有大清和欧洲的战争才叫战争吗？
“只有大清和欧洲的战争才叫战争吗？”
这句话，出自某些贴吧用户之口，尤其是在谈论中国近代史时，常常用来反驳一种观点：认为只有那些与西方列强之间发生的战争，才是真正意义上的“战争”，而清朝内部的冲突、与周边小国的战争，则不被重视，甚至被轻描淡写。
要评价这句话，我们需要从几个层面去理解：
1. 语境的形成：历史叙事中的“他者”视角
首先，我们要明白这句话为何会出现在贴吧这样的网络平台，以及它所针对的“观点”是什么。
“大清”的特殊符号性： “大清”作为清朝的代称，在很多讨论中，尤其是在涉及民族主义情绪时，往往会承载一种复杂的情感。它既是曾经的统治朝代，也是近代中国屈辱史的起点。
“欧洲”的代表性： “欧洲”在这里，象征着西方工业文明、军事强权以及近代以来对中国形成压迫的外部力量。
“战争”的定义权： 为什么会有人认为“只有大清和欧洲的战争才叫战争”？这背后可能隐藏着一种历史评价的倾向。一种是“轻视本土历史”的倾向，认为只有与“更先进”、“更强大”的外部力量对抗，才能体现出民族的血性、国家的命运，因此那些“内战”或者“对外战争”的意义就被削弱了。另一种可能是，在某些叙事中，近代以来中国与西方列强的冲突，确实对中国社会产生了颠覆性的影响，改变了中国的国际地位和发展路径，因而被赋予了更高的历史权重。
2. 辩驳的合理性：历史是多元的，战争亦是
从历史的客观性来看，认为“只有大清和欧洲的战争才叫战争”的观点，是片面且狭隘的。
战争的定义： 战争，其基本定义是国家或政治实体之间，以武装冲突为手段，解决政治、经济、领土等争端的行为。这个定义，本身并不限定参与方的“先进程度”或“地理位置”。
清朝的疆域与冲突： 清朝作为当时中国的统治政权，在其漫长的统治时期，与周边国家和地区发生过无数次的战争。这些战争，无论是为了巩固边疆、维护统治，还是扩张领土，都是其国家行为的一部分，也构成了清朝历史叙事的重要组成部分。
对内战争： 例如，清朝初年的“三藩之乱”，平定准噶尔的战争，太平天国运动中的镇压，都属于大规模的武装冲突，对清朝的统治稳定和人口结构产生了深远影响。这些冲突，在很多意义上，其惨烈程度和复杂性并不亚于对外战争。
对外战争（非欧洲）： 清朝与俄罗斯帝国在东北边界的冲突（如雅克萨之战），与准噶尔汗国（虽然地理上算亚洲，但其政治与欧洲势力有联系）的恩怨，与缅甸、越南、朝鲜等国的关系，以及后期的中法战争、甲午中日战争等，都清晰地表明了清朝并非只与欧洲“打交道”。
“欧洲战争”的意义： 确实，清朝与西方列强（主要来自欧洲）的战争，如鸦片战争、第二次鸦片战争、八国联军侵华战争等，因为其背后是工业革命带来的强大军事力量，以及由此带来的中国半殖民地化和民族危机的加深，在塑造近代中国历史的宏大叙事中占据了重要地位。这些战争，直接导致了中国社会制度的变革、思想的冲击，以及民族国家意识的觉醒。因此，它们的重要性不容置疑。
3. “清粉”言论的深层含义：反驳与认同的边界
那么，“清粉”们为何会抛出这样一句带有反驳性质的言论呢？
对“汉奸”论调的反击： 在某些网络讨论中，可能会出现一种将清朝及其统治者视为“异族”、“外来者”，进而指责其“卖国”、“汉奸”的观点。对于一些认同清朝历史，甚至怀有一定“辫子朝”情结（尽管这个词语本身也有争议）的“清粉”来说，这种观点是对他们所认同的历史时期和统治者的否定，因而会强烈反击。他们会强调，清朝并非一个纯粹的“外来政权”，而是经过了与中华大地的融合，并且也为维护中华疆域做出了贡献。
强调清朝的“自主性”： 这句话也可以理解为一种维护清朝“国家自主性”的辩护。他们可能认为，将清朝的战争仅仅局限于与欧洲列强的对抗，是忽视了清朝作为主权国家在与其他国家（无论是否欧洲）交往中的主动性或被动性，以及其内部的政治军事活动。
对历史评价标准的反思： 这句话的背后，也可能是一种对历史评价标准的质疑。他们可能在反思，为什么一个历史时期，一段重要的国家经历，会被简化到只剩下与外部最强大力量的对抗，而忽视了其自身的复杂性和内部的动态。
4. 总结：历史的全面性与评价的复杂性
总而言之，认为“只有大清和欧洲的战争才叫战争”的观点，是片面的、狭隘的，并且具有明显的倾向性。
历史的全面性要求： 评价一个朝代的战争，应该将其置于整个历史的脉络中，考察其与内外各方的关系，以及其战争对社会、政治、经济、文化等多个方面的影响。清朝与周边国家的战争，与内部反叛力量的战争，都对其自身以及中国历史的发展产生了不可磨灭的影响。
评价的复杂性： 即使是与欧洲列强的战争，其意义也并非单一的“屈辱”或“抵抗”。其中包含了中国社会内部的深刻变革、思想的碰撞，以及民族意识的萌发。
“清粉”们抛出“只有大清和欧洲的战争才叫战争吗？”这句话，虽然其表达方式可能带有情绪，但其背后反映出的对历史评价多样性的诉求，以及对简单化历史叙事的质疑，是有其合理性的。历史研究和讨论，应当追求全面、客观，避免以单一标准或视角去裁剪和解读厚重的历史。将清朝的战争仅仅聚焦于与欧洲的对抗，无疑是一种历史的“隧道视野”，忽略了更广阔的图景。
这句话，出自某些贴吧用户之口，尤其是在谈论中国近代史时，常常用来反驳一种观点：认为只有那些与西方列强之间发生的战争，才是真正意义上的“战争”，而清朝内部的冲突、与周边小国的战争，则不被重视，甚至被轻描淡写。
要评价这句话，我们需要从几个层面去理解：
1. 语境的形成：历史叙事中的“他者”视角
首先，我们要明白这句话为何会出现在贴吧这样的网络平台，以及它所针对的“观点”是什么。
“大清”的特殊符号性： “大清”作为清朝的代称，在很多讨论中，尤其是在涉及民族主义情绪时，往往会承载一种复杂的情感。它既是曾经的统治朝代，也是近代中国屈辱史的起点。
“欧洲”的代表性： “欧洲”在这里，象征着西方工业文明、军事强权以及近代以来对中国形成压迫的外部力量。
“战争”的定义权： 为什么会有人认为“只有大清和欧洲的战争才叫战争”？这背后可能隐藏着一种历史评价的倾向。一种是“轻视本土历史”的倾向，认为只有与“更先进”、“更强大”的外部力量对抗，才能体现出民族的血性、国家的命运，因此那些“内战”或者“对外战争”的意义就被削弱了。另一种可能是，在某些叙事中，近代以来中国与西方列强的冲突，确实对中国社会产生了颠覆性的影响，改变了中国的国际地位和发展路径，因而被赋予了更高的历史权重。
2. 辩驳的合理性：历史是多元的，战争亦是
从历史的客观性来看，认为“只有大清和欧洲的战争才叫战争”的观点，是片面且狭隘的。
战争的定义： 战争，其基本定义是国家或政治实体之间，以武装冲突为手段，解决政治、经济、领土等争端的行为。这个定义，本身并不限定参与方的“先进程度”或“地理位置”。
清朝的疆域与冲突： 清朝作为当时中国的统治政权，在其漫长的统治时期，与周边国家和地区发生过无数次的战争。这些战争，无论是为了巩固边疆、维护统治，还是扩张领土，都是其国家行为的一部分，也构成了清朝历史叙事的重要组成部分。
对内战争： 例如，清朝初年的“三藩之乱”，平定准噶尔的战争，太平天国运动中的镇压，都属于大规模的武装冲突，对清朝的统治稳定和人口结构产生了深远影响。这些冲突，在很多意义上，其惨烈程度和复杂性并不亚于对外战争。
对外战争（非欧洲）： 清朝与俄罗斯帝国在东北边界的冲突（如雅克萨之战），与准噶尔汗国（虽然地理上算亚洲，但其政治与欧洲势力有联系）的恩怨，与缅甸、越南、朝鲜等国的关系，以及后期的中法战争、甲午中日战争等，都清晰地表明了清朝并非只与欧洲“打交道”。
“欧洲战争”的意义： 确实，清朝与西方列强（主要来自欧洲）的战争，如鸦片战争、第二次鸦片战争、八国联军侵华战争等，因为其背后是工业革命带来的强大军事力量，以及由此带来的中国半殖民地化和民族危机的加深，在塑造近代中国历史的宏大叙事中占据了重要地位。这些战争，直接导致了中国社会制度的变革、思想的冲击，以及民族国家意识的觉醒。因此，它们的重要性不容置疑。
3. “清粉”言论的深层含义：反驳与认同的边界
那么，“清粉”们为何会抛出这样一句带有反驳性质的言论呢？
对“汉奸”论调的反击： 在某些网络讨论中，可能会出现一种将清朝及其统治者视为“异族”、“外来者”，进而指责其“卖国”、“汉奸”的观点。对于一些认同清朝历史，甚至怀有一定“辫子朝”情结（尽管这个词语本身也有争议）的“清粉”来说，这种观点是对他们所认同的历史时期和统治者的否定，因而会强烈反击。他们会强调，清朝并非一个纯粹的“外来政权”，而是经过了与中华大地的融合，并且也为维护中华疆域做出了贡献。
强调清朝的“自主性”： 这句话也可以理解为一种维护清朝“国家自主性”的辩护。他们可能认为，将清朝的战争仅仅局限于与欧洲列强的对抗，是忽视了清朝作为主权国家在与其他国家（无论是否欧洲）交往中的主动性或被动性，以及其内部的政治军事活动。
对历史评价标准的反思： 这句话的背后，也可能是一种对历史评价标准的质疑。他们可能在反思，为什么一个历史时期，一段重要的国家经历，会被简化到只剩下与外部最强大力量的对抗，而忽视了其自身的复杂性和内部的动态。
4. 总结：历史的全面性与评价的复杂性
总而言之，认为“只有大清和欧洲的战争才叫战争”的观点，是片面的、狭隘的，并且具有明显的倾向性。
历史的全面性要求： 评价一个朝代的战争，应该将其置于整个历史的脉络中，考察其与内外各方的关系，以及其战争对社会、政治、经济、文化等多个方面的影响。清朝与周边国家的战争，与内部反叛力量的战争，都对其自身以及中国历史的发展产生了不可磨灭的影响。
评价的复杂性： 即使是与欧洲列强的战争，其意义也并非单一的“屈辱”或“抵抗”。其中包含了中国社会内部的深刻变革、思想的碰撞，以及民族意识的萌发。
“清粉”们抛出“只有大清和欧洲的战争才叫战争吗？”这句话，虽然其表达方式可能带有情绪，但其背后反映出的对历史评价多样性的诉求，以及对简单化历史叙事的质疑，是有其合理性的。历史研究和讨论，应当追求全面、客观，避免以单一标准或视角去裁剪和解读厚重的历史。将清朝的战争仅仅聚焦于与欧洲的对抗，无疑是一种历史的“隧道视野”，忽略了更广阔的图景。
网友意见
所以说呢，为什么每次给大清正名都要顺便拉低一下大明？（疑惑）
就算只有大清跟欧洲的算是战争我大清不也照赔不误么。
明朝丢人现眼？
是，人家作战的规模确实不大，大明打赢了，所以大明丢人现眼？
这是个什么奇葩逻辑？
难道大清两鸦的战争规模就很大了吗？龙虾兵伤亡人数很大了吗？难道一千多条合约契约条款就不算丢人现眼了吗？
战争规模大就大呗，大又能怎样？
中法战争？
联军侵华？
甲午朝鲜？
还是跟廓尔喀签订不平等条约？抑或是被安南缅甸暴锤的乾十全？
丢人现眼，我大明比得上大清吗？
哦对了，
英国女王这么年轻，怎么能够成为一国之主？能不能驾驭臣子？有没有丈夫，丈夫的职业是？
英国多大？在哪？与沙俄接壤吗？与新疆有陆路相通吗？
这个战舰是不是用牛来驱动的？
你觉得如果这个算了解，那你就继续活在梦里吧。
抠“战争”这词的字眼没啥意思
且不说9102年了还在复读“VOC都是公司保安不代表国家”这种贴吧万年老谣，按同样逻辑你清在乌扎拉村遇到的哥萨克怎么说，一群猎人+渔民吗？
这种迫真纵向对比的意思大概无限接近于
“我大清有铁甲舰，有克虏伯，之前的朝代有么？”
“我大清铺电报，修铁路，之前的朝代有么？”
“我大清子民去过美利坚，去过澳大利亚，之前的朝代有么？”
“我大清签过近代条约，之前的朝代有么？”
“我大清有洋人海关，之前的朝代有么？“
“我大清玩过君主立宪，之前的朝代有么？”
如果是为了反驳低端明粉尬吹的一腔热血可以理解，但。。。这么多年过去了话术一点进步都没有，也是没谁了
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