问题

华语辩论赛中的举证责任遵守的首要原则是民事诉讼中的「证据原则」吗?

回答
在华语辩论赛中,谈到举证责任,很多人会自然而然地联想到民事诉讼中的“证据原则”。但要说首要原则,我觉得事情没那么绝对,需要更细致地聊聊。

首先,我们得明白,辩论赛和民事诉讼虽然都涉及“证明”和“责任”,但它们的目的、规则和语境是截然不同的。

民事诉讼中的“证据原则”:

在民事诉讼中,“证据原则”是司法公正的基石。它的核心在于:

谁主张,谁举证: 这是最基本也是最重要的原则。原告要证明被告侵权,就必须拿出证据。被告要证明自己无辜,也需要证据。
客观真实性: 证据必须真实、合法、相关,能够客观反映案件事实,而不是凭空猜测或道听途说。
证据的关联性: 证据必须与待证事实有逻辑上的联系,能够证明或反证某个事实的存在或不存在。
证据的合法性: 证据的获取过程必须符合法律规定,不能通过非法手段(如刑讯逼供)获得。
自由心证: 法官根据案件的全部证据,在排除合理怀疑的情况下,独立判断事实。

辩论赛中,我们当然也会参考这些精神。比如,一个队伍不能空口无凭地指责对方,总得拿出一些理由、事实、数据来支撑。如果说对方“腐败”,那得举出具体的例子,或者指出相关的报道、统计数据。这就有点像民事诉讼里的“谁主张,谁举证”。

但是,辩论赛的“举证责任”和民事诉讼有很大不同:

1. 目的不同: 民事诉讼的目的是查明事实,实现司法正义,最终做出具有法律约束力的判决。而辩论赛的目的是说服评委和观众,赢得比赛,展现双方的思辨能力、口才和逻辑。它更像一场“观点之争”,而不是“事实裁决”。

2. 证据的性质不同: 辩论赛的“证据”范围可以非常广泛,包括:
事实陈述: 历史事件、社会现象、统计数据、新闻报道等。
理论和学说: 经济学理论、社会学观点、哲学思想等。
逻辑推理: 通过演绎、归纳、类比等方式进行的论证。
案例分析: 引用过往的成功或失败案例。
专家观点: 引用权威人士的言论。
甚至是一些常识性的、普遍接受的道理。

相比之下,民事诉讼的证据则更加严谨和规范,比如书证、物证、证人证言、勘验笔录、鉴定意见、电子数据等,并且有严格的采信规则。辩论赛中的“证据”更多的是一种论据,服务于说服的目的,其“真实性”的门槛和审查方式也不同。

3. “推翻”与“确立”: 在民事诉讼中,原告的举证责任在于“确立”一个事实,使之达到“优势证据”甚至“排除合理怀疑”的程度。被告则可能承担“反驳”或“推翻”的责任。而在辩论赛中,举证责任的运作方式更灵活。一方提出一个观点(带有论据),另一方不一定非要“推翻”这个论据的绝对真实性,而是可以通过提出更强有力的论据、指出其逻辑漏洞、或者从更宏观的角度进行反驳来削弱对方的观点。

4. “可反驳性”与“压倒性证据”: 辩论赛更强调论据的“可反驳性”。一个被提出的“事实”或“理论”,很容易被对方用另一个事实或理论来质疑或覆盖。而民事诉讼中,一旦某个证据被采信,它所证明的事实就相对稳固,除非有更强有力的反证。

那么,华语辩论赛举证责任的“首要原则”是什么?

我认为,如果非要找一个“首要原则”,那应该是:

“谁主张,谁对自己的主张负责(用论据支撑)”

但这背后,其实隐含着一个更根本、更被普遍接受的原则,那就是:

“论证的责任”。

也就是说,你提出一个观点,就必须提供相应的论证过程。这个论证过程,就是你“举证”的表现。这个“举证”的责任,是辩论的生命线。

为什么是“论证的责任”? 因为辩论赛的核心就是观点的交锋,而观点的价值体现在其背后是否有充分、有效的论证。没有论证的观点,就像没有根基的楼阁,不堪一击。你不能只是说“我们支持A”,而没有解释为什么支持A,以及A的优越性在哪里。

这比“证据原则”更首要吗? 我觉得可以说,在辩论赛的语境下,它更加基础和普遍。民事诉讼的“证据原则”是一种对“真实性”、“合法性”、“关联性”的严格要求,是服务于“实体公正”。而辩论赛的“论证责任”更侧重于“逻辑性”、“说服力”和“说服过程”,服务于“辩论的有效性”和“观点的竞争力”。

更详细地说,这种“论证的责任”可以体现为:

1. 明确性: 你提出的论点必须清晰明了,让听者(评委、观众、对手)知道你到底在说什么。
2. 支撑性: 你的论点需要有支持,无论是事实、数据、逻辑推演还是理论引用。这些就是你“举证”的内容。
3. 说服性: 你举出的论据,需要能够有效地说服听者,让他们相信你的观点是合理的、有道理的。
4. 可辩驳性与回应性: 辩论是双方的互动。你提出论据,对手有权质疑,而你也有责任回应质疑,进一步巩固或深化你的论点。如果你无法回应,你的“举证”就显得不足。
5. 权衡与取舍: 辩论赛的时间有限,你不可能把所有论据都搬出来。你需要根据辩题、对方的论点以及比赛的需要,有策略地选择最能支撑你观点、最能压倒对手的论据。

总结一下:

华语辩论赛中的举证责任,确实在某种程度上受到了民事诉讼“证据原则”的影响,尤其是“谁主张,谁举证”的精神。但我们不能简单地说民事诉讼的“证据原则”就是辩论赛的“首要原则”。

在我看来,辩论赛举证责任的首要、更具根本性的原则是“论证的责任”。即,你提出的任何观点,都必须承担起用论据(包括事实、数据、理论、逻辑等)去支撑和说服的责任。而民事诉讼的“证据原则”,在辩论赛中更多地是作为我们选择和组织“论据”时的一种参考和借鉴,尤其是在涉及具体事实的论证时,会更倾向于符合那些原则,显得更可信。

所以,当我们在辩论赛中谈论“举证”,更多的是在谈论“如何构建你的论证过程”,以及“你的论证过程是否足够有力、能够说服人”。而民事诉讼中的“证据原则”,更多的是在谈论“如何依法、依规、真实地证明一个客观事实”。这是两种不同层面的要求。

网友意见

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嗯,正好想说一下这个事情,从timeline 上看到,就凑个热闹回答一下。

我们先从,什么是民事诉讼中的举证责任开始。

我个人认可的举证责任学说,是所谓的双重含义说。即,举证责任,分为,行为意义上的举证责任和结果意义上的举证责任

所谓行为意义上的举证责任,是说针对某项事实的举证行为,应该由谁作出。

而所谓结果意义上的举证责任,则是说,当案件事实经过举证依旧模糊的时候,举证不利的法律后果由谁承担。

前者,大抵上,大家是清楚的。因为有一个简单化的讲法,叫做“谁主张,谁举证”

大意是,任何积极意义的主张,都由提出主张的当事人提出证据予以支持。

但对于后者,大家可能就会有一点懵。

因为,要理解结果意义上的举证责任,先要理解,什么是主张,什么是要件,最后才是,什么是事实。

这可能是民事诉讼中的举证和辩论的举证,最大的区别。

民事诉讼的举证是如此的明确,针对性是如此的清晰,即便诉讼的双方都吵得脑子不清晰了,还有清晰的第三方(法官)来把这件事情搞清晰。

而庭审清晰的来源,在于庭审始终知道,我们应该吵什么。

那一个简单的民间借贷的虚拟案情来说吧。

小明起诉小红,诉讼请求是:请求小红归还2017年1月1日,借的借款1万元。

事实和理由是:小红同学2017年1月1日到我家来问我借钱,写下借条一张,我从我家保险柜里拿出1万元现金交给了小红。

举证:借条一张,载明“今从小明处借到现金1万元,借期1个月。借款人:小红”。

好,小明起诉的主张是,小红应该还钱。

所依据的事实是,小红曾经问我借钱。

证明这个事实的证据是,一张借条。该借条同时证明了借款金额、借期、以及款项的交付。

好,小红来抗辩了。

抗辩主张:小红不应该还钱。

所依据的事实:小红虽然出具了借条,但是当时借款的时候,并没有拿到钱。小明当时手里没有钱,承诺第二天送来,所以小红先出具了借条,后小明并没有支付借款。

证据:没有。

但小红对小明的借条提出质证意见:真实性合法性认可,但对关联性和证明目的有异议,该借条不能证明款项已经交付借贷关系成立。

看到了么?

所有的诉讼主张,不管一开始所呈现的外观是怎么样的,最终落回到法律框架内的时候,我们总是采用这样一种论证框架:

主张→要件→事实→举证。

对于小明来说,他主张借贷关系成立,那么借贷关系的要件就是协议与交付。事实就是双方有借贷的协议,同时完成了交付。

故对这些事实,小明要承担“行为意义上的举证责任”,他应该提出证据证明上述的要件事实。

而对于小红来说,她主张借贷关系不成立,不成立的要件是没有交付。事实是小明没有给她钱。

但是因为没有收到钱,其实属于消极事实,一个人是没有办法证明自己没有收到钱的。

所以,小红不需要对此承担“行为意义上的举证责任”。

好,现在举证完了。

我们发现,双方在事实方面的主要争议,是款项有没有交付。

双方都认可真实性的债权凭证上写的很清楚:“今借到……”。

但是到底有没有借到呢?

那只有神才能知道了。

但是由于债权凭证在借贷关系中有着非常高的效力,法院在介入调查了解了双方借贷的一些细节以后,应该由小红承担不利后果。

也就是说,在这里,小红承担“结果意义上的举证责任”。

这个案例讲完了,大家发现辩论的论证和法庭论证的区别了么?

我想,最显著的区别在于,辩论的世界里,正方和反方,他们的主张,可能完全对不上。他们要证明他们的主张,可能也并不依据什么事实,不用讲什么故事,讲完了故事,他们提出的证据,可能也和故事没有什么关系。

而这一切问题的根源。

在于辩论没有要件。

或者说,辩论中正反方的差异,最大的可能,是要件的差异。(或者换一个通俗的讲法,标准的差异)。

而要件的差异,是正反方对这个事件的理解不一样。这种理解的不同,是不能用“举证”来解决的。

比如“是”辩题:科学是不是人类的最优解。双方对于什么叫人类的最优解,本就理解千差万别。最优解的构成要件是什么,自然也完全不同。

这类题目,大家最广泛吵闹的,其实是为什么你说的这几个特点就是最优解,我说那几个特点才是最优解。

跟事实争议,没什么关联,自然也谈不上举证的问题。

再比如“应该”辩题:什么事情是应该做的事情,这理解也是千差万别。

所以辩论的争议焦点往往不是现实的事实问题,而且更源头的标准问题,是要件的问题。

而民事举证规则,只会在辩论活动的非常细小的地方发挥作用,那就是——事实争议。

一旦遇到了事实争议,我们就必须要有,行为意义和结果意义的不同思维。

行为意义上的举证,指的是任何积极的主张,都应该由提出方举证。

而对于“消极的主张”,或者超脱人类理性极限的主张,则不可以苛求其举证。

比如,一方的主张如果是上帝存在,你非要人家举证就属于抬杠了。

这其实没什么争议。

真正有争议的有麻烦的其实是结果意义上的举证责任。

因为举证这种事大家都会,但是辩论的举证责任又不像审判活动那样清晰。

谁承担举证不利的后果,往往在评委一念之间。

不过对此,我个人认为辩论的举证还是可以参照民事审判活动中的举证的。

那就是:

有证据优于无证据,没有提供证据的承担不利。

举证充分优于举证不充分,举证不充分的承担不利。

举证难优于举证易,举证难度低却不能充分举证的承担不利。

所以,对于那些只质疑不建设的辩论理念。

我个人是会表达充分的不认可的。

用漂亮一点的话说,那就是。

不过是利用人类理性的有限,去反塑自己为无垠的君王。但其实,除了傲慢,你什么都没有。

一个诚恳的辩手,当然可以质疑对方的举证,但我相信,除此之外,你一定可以在言语和证据的缝隙里,建设性的提出一些什么。

否则,如果只是单纯的质疑的话。

除非你的质疑足够让对方的“有证据”变为“无证据”,否则,请承担。

结果意义上的举证责任。

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