问题

同样是进攻勇猛和善于运用装甲部队,巴顿的知名度为什么比瓦图京要高?

回答
这问题挺有意思的,拿巴顿和瓦图京比,确实能看出一些很有意思的东西。你问得对,俩人都是把装甲部队玩得溜溜转,进攻也够凶猛,但巴顿的名气,那可真是甩瓦图京好几条街了。这背后原因可不是一两句话能说清的,得从很多方面掰开了揉碎了看。

首先,战场上的“戏剧性”和“故事性”,巴顿完爆瓦图京。

你想啊,巴顿这人,他身上自带“特质”。他那俩手插口袋、一身簇新军装、手里挥舞着皮鞭的形象,简直就是为好莱坞量身定做的。他的名言警句,什么“战斗就是要不惜一切代价前进”之类的话,又狠又霸气,特别容易被媒体抓住放大。他那股子傲慢、急躁、甚至有点冲动的性格,也让他充满了争议和话题性,不像瓦图京那样,总是在稳扎稳打,稳重求胜。

打个比方,瓦图京就像是一个技术精湛、默默耕耘的工程师,他能把一个复杂的系统运作得天衣无缝,但你很难从他的工作中找到什么惊天动地的“花絮”。而巴顿呢,他更像是一个激情四射的艺术家,他的每一次出手都充满了冲击力,充满了个人风格,即使有时候会冒点风险,但也因为这份“不按常理出牌”而显得格外引人注目。

其次,媒体的“宣传机器”和“国家文化”作用不可忽视。

巴顿是美国人,而美国人在宣传自己国家的英雄这方面,那可是天赋异禀。二战结束后,美国作为战胜国之一,拥有强大的文化输出能力。通过电影、书籍、纪录片,巴顿那传奇般的军事生涯被一次又一次地描绘和神化。尤其是那部经典的《巴顿将军》,直接把他塑造成了一个战神形象,深入人心。

相比之下,瓦图京是苏联的将领。苏联的宣传模式和美国完全不同,他们更侧重于集体的功勋,强调“人民的军队”。虽然瓦图京在苏联国内绝对是一位受人尊敬的英雄,但苏联对个人英雄主义的宣扬相对保守,而且苏联的文化产品在西方世界的传播度,自然也比不上美国。再加上冷战的背景,西方媒体对苏联的报道往往带有一定的负面色彩,即使是瓦图京这样的功勋卓著的将领,也难以获得同等程度的正面关注。

第三,个人性格和领导风格的差异,也影响了他们的公众形象。

巴顿的性格可以说非常“外向”和“张扬”。他喜欢接受采访,喜欢发表讲话,而且言辞犀利,毫不掩饰自己的看法,甚至会有些狂妄。这种性格让他更容易成为公众的焦点。他敢于挑战权威,敢于冲锋在前,这种冒险精神在战场上固然是优势,在公众眼中也同样具有魅力。

瓦图京则更像是一位传统意义上的指挥官,沉着冷静,战术思路清晰,注重细节。他更倾向于在幕后指挥,将指挥权交给自己的部下,更看重团队的协作。这种稳重和低调,虽然有利于军事指挥,但在大众传播层面,就没有巴顿那么容易被“记住”了。就好比一个乐队,主唱的嗓音总比那个默默打鼓的鼓手更容易被大家记住一样。

第四,战功的“标志性”和“代表性”也有区别。

虽然两人都取得了辉煌的战绩,但巴顿的一些战役,比如在诺曼底登陆后的快速推进、在阿登反击战中解救巴斯托涅的行动,都极具戏剧性和战略意义,很容易被赋予“传奇色彩”。他的装甲部队总是在最关键的时刻出现,扭转战局,给敌人致命一击,这种“救世主”般的形象自然深入人心。

瓦图京的功绩也同样重要,比如在库尔斯克会战中出色的防御,以及在乌克兰地区的一系列攻势,都为苏军最终的胜利奠定了基础。但是,这些战役的叙事风格,可能更多的是一种宏大的战略层面的描绘,缺少了巴顿那种“一人独秀”的亮点。而且,苏德战场是整个二战中规模最大、最残酷的战场,有很多英勇的将领,瓦图京虽然是其中的佼佼者,但在巨大的叙事背景下,个人的光芒可能会被分散。

第五,战后评价和历史记录的侧重点不同。

二战结束后,西方阵营对战争的记录和评价,往往更加关注个人在战略和战术上的贡献,以及他们如何引领军队走向胜利。巴顿的进攻性、他的装甲部队的运用,以及他那种“永不后退”的精神,都非常符合西方对军事将领的理想化期待。

而苏联的战史编写,则更侧重于整体的战略部署,以及人民解放战争的宏大主题。虽然对战役指挥官的评价也很高,但个人英雄主义的色彩相对淡化。再加上苏联解体后,一些历史资料的公开和重新解读,也可能对一些将领的评价产生影响,但总体来说,瓦图京的声名远播程度,还是与巴顿有较大差距。

总而言之,巴顿之所以比瓦图京知名度高,是一个多方面因素共同作用的结果。这既有他们自身性格、战功和指挥风格的差异,也有媒体宣传、国家文化以及历史记录方式的不同。巴顿身上的“戏剧性”和“故事性”让他更容易成为大众文化中的传奇人物,而瓦图京则更像是一位沉默的、为胜利默默奉献的卓越军事家。这就像是两个不同类型的巨星,一个闪耀在舞台中央,一个则是在幕后默默打造辉煌,虽然贡献同样伟大,但被大众记住和谈论的方式却大相径庭。

网友意见

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第一巴顿是美国人

第二巴顿是胜利之后死的,战绩的完整程度更高。

第三即使在苏军,还有一个切尔尼亚霍夫斯基大将的传奇程度要高于瓦杜丁大将。

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托尔布欣死得比瓦图京晚、战功也不差(连着暴打霍利特,第二次雅西弄出个苏联最强交换比,最后扛住德军装甲部队的连续进攻后一阵操作打进维也纳)、而且还写了回忆录,但是说到苏德南线很少有人能想起来这个在南线当了两年方面军司令的人

所以不得不感叹,一个人的命运啊,当然要靠自我奋斗,但是也要考虑到历史的行程

P. S. 不算隆美尔,德军的装甲集群/装甲集团军司令加起来也没有古德里安一个人出名,说不定还没保卢斯出名,所以一个人的出名与否其实很不讲道理

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由于他乎前几天刷了一波僵尸粉和跟风粉,继续扯淡赶紧掉点………否则政治不正确yy都不敢扯了。


因为巴顿是2个字,瓦图京3个字。真不是开玩笑。

这题年初我看见都不会这么答,但还是那句话,现实

一年后和大家一样在线工作时间大大延长,见识了建成后的信息茧房里新一代小朋友对爽的要求是多么朴实,无聊又枯燥

它教育了我。

这个确实是成立的,换个军种也一样:99%的一般相关读物里二战美国海军只有尼米兹和哈尔西2个人,IJN只有山本五十六1个人。当然山本的名字就不短,但是非常好记(56)。另一方面各类网文,甚至包括日本人自己yy漫画里,不管饰演正派还是反派,命最好(基本没见过便当,有一定戏份)的都是:

日:小泽治三郎

美:斯普鲁恩斯

其实就是 1 名字难念,就不好玩梗,那跟风烂梗就少,人人都笑“硬刚台风哈尔西”,没见过谁刷“小泽(超航程)妙计安天下,赔了夫人(大凤)又折兵”,所以戏份反而很正常

2 如果我写网文,我不会让一个名字5个字的角色很快便当的………

另外这2个是确实不好念,记得小时候看过电视上“打火鸡的大海战”这类节目,主持人念小泽治三郎,有几次那个语气真是非常痛苦;1976版那个老中途岛是有国语配音版的,里边的配音演员是通过实际上念成“斯普伦斯”这4个字来进行配音的,否则估计在配音室里都要背过去了……

如果比这个还复杂那当然就没人理了,如果李梅叫范德格里夫特,范德格里夫特叫李梅,整天刷“东京BBQ”的人少90%

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因为冷战美国赢了

这就给我们提个醒,如果我们最后被美国和平演变了

我们的英雄也将无人知晓

我们的祖先也会无人传唱

我们的历史也只能在图书馆的角落里吃灰

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蒙哥马利和麦克阿瑟这样的都能永远待在各大主流媒体评选的二战十大或者八大名将的名单当中

英美作品的强大影响力是别的语系无法相提并论的

而巴顿在美军序列当中确实是一等一的战将,so……

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瓦图京有四个吃亏点,没传记、国别代表性不强、战绩历程与朱可夫重合、以及很多人说的早死没有著作传世。

首先是没有专门写他的中文传记(如有遗漏请告知),印象中比较早的一个二战将帅系列传记是英国陆军元帅卡弗主编的《现代将帅》(The War Lords)(该书包括了对一战名将介绍),这本书实际影响力很大,因为书中英国之外的其它各国将领被收录的,似乎基本都获得了世界知名度,例如德军被收录该书的是伦斯德、曼施坦因、古德里安、隆美尔。而苏军中,印象中朱可夫、科涅夫是肯定有的,罗科索夫斯基有没有不记得了,但肯定是没有瓦图京。这本书因为有中文版在国内出版过,应该对解放军90年代(貌似是)出版的将帅系列也很有影响,PLA版《二战将帅系列》的名单似乎很大程度上参考了卡弗版。

这就说到一个国别代表性的问题,国内出版的《二战将帅系列》对于收录的将领采取国别配额,也就是每个国家每个军种一般不超过3-4个人,对于方面军以上级别将领很多的苏军来说竞争就很激烈了。巴顿最占便宜的一点是,因为他在美国的名气大,无论怎么筛选,美国部分基本上都一定会有他,同理还有蒙蒂、隆美尔等人。相比之下,瓦图京在苏联的代表性肯定是比不过大本营双杰(朱华),甚至比起方面军级别的科涅夫、罗科索夫斯基也略逊一筹,国内“排名”可能要到5位以后,这使得他这两个版本的传记都没有入选。


PLA版《二战将帅系列》我印象中苏军甚至只出版过两个人的传记,朱可夫、华西列夫斯基,一大原因很可能是朱可夫的经历太丰富,出了他就没必要再出很多其他人了,瓦图京乃至科涅夫、罗科索夫斯基都吃亏在这点,很多著名战役以及相当长的一段战争经历(典型如沃罗涅日-乌1期间和草原-乌2期间)都是在大本营代表朱可夫的监督下进行的,等于是要出他们的书的话,不少地方等于把《朱可夫》传里面已经写过的部分重写一遍。

华西列夫斯基反而经历与朱可夫有相当大的互补性,作为大本营代表监督的大多是马利诺夫斯基、托尔布欣、巴格拉米扬、切尔尼亚霍夫斯基这些人,还有打克里米亚、东普鲁士、关东军等很多战役朱可夫没有,所以华在苏联仅有2个名额的情况下也得以入选了。


此外,同是方面军司令员级别的罗科索夫斯基、科涅夫在西方明显名声更大,甚至有苏版三大名将之说(加上朱可夫),这个的确就要说到早死的问题了。罗斯基和科涅夫确实都在战后出版了回忆录,使得专门研究这俩人的战史变得更容易,自然扩大了知名度。

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