中国亮出DF17,美国为什么还敢将航母开到南海？

顶置更新：

实在被诸多直线思维的留言打败了，当然各有想法总是好的，顶置几个战略对抗的常识，算是沟通的基础吧，只求嘴爽的恕不奉陪了。

1. 又没真的开战，咱们讨论军事斗争，别动不动满嘴核平的！核武器是真正的国之大事，死生之地，临机急变众多（想想还只是碰到皮毛的古巴导弹危机），不是嘴炮闲聊们能说明白的，军事“博弈”么，这边正说你一个高山流水，我要不要来个横扫千军呢，跑出来一个大喊“拼命，拼命”的，不是250是啥？
2. 不需要讨论“不先用核武”的字面含义，众所周知目前我国的核战略是反击（报复）而不是防守反击（如当年美苏），这个区别要搞清楚！实在是美俄核武不但数量占了世界8成以上（中国未知，公认不到美国一半），更关键的是占尽了地理优势，一个守北极而制天下，一个更是全球存在，我们呢，连8千公里巨浪2都够不着美国要害，为争个南海的核潜艇发射阵位又奋斗了多少年，真心劝那些靠百度地图平天下的聊主们，买个地球仪吧。
3. 东风是战略武器，从本土发射东风打击敌人，就是把局部冲突升级为全面对抗，这点无可置疑。那些怀疑敌人不敢打击我本土的，明显是和平年代待久了，忘了敌人的强横也就罢了，连祖宗教导的“料敌从宽”都忘了吗，军事斗争哪有靠侥幸的。

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正文：

最直接的回答，如果较量战略打击力量，美国相信自己核潜艇的战略优势可以抵消我军东风的降维打击！

一个大家没太注意（或是不愿意谈论）的事实是，在中国发射两枚反舰弹道导弹后，美国俄亥俄潜艇（一般认为是改装成装载巡航导弹的那的型号）在南海外上浮，明确宣誓了美国的报复手段，暂且抛开能引来核报复的核装战斧如大家都知道的BGM109（号称13年退役，其W80核弹头最大15万吨核当量），一旦美军大中型水面舰船遭到毁灭性打击，美国第一波报复的潜射战斧不会少于几百枚，包括不少于4艘的俄亥俄级巡航导弹潜艇，改造的洛杉矶级和最新的哥伦比亚级核攻击潜艇，考虑到潜艇和掠海飞行巡航导弹的隐蔽性和突发性，这会对我国沿海经济发达地区造成巨大损伤，而美国远超我国的核武优势，加上我们不首先使用核武的承诺，让美军未必很担心常规攻击我国本土会招致核报复，综上，其实就是美军潜艇的战略优势才是美军航母不畏惧我东风的底气所在。

现在大家都知道美军经费紧张，造舰计划一拖再拖，但较少听说的是美海军就算再苦再减，也从没短了核潜艇的经费，不管朱姆沃尔特和福特级再炫，其实海军经费的大头，超过造舰经费的50%都用于建造能带巡航导弹的哥伦比亚级攻击型核潜艇，不知我国军迷热量讨论的003，075这些占了我军造舰经费的多少，可能明显看出美在应对我军的反拒止战略里，核潜艇将会扮演核心的角色。考虑到这一点，003上固定翼预警机和反潜机其实缺一不可。

冬至更新：发现不少留言缺乏军事常识，做一些说明。

1. 自从核武发明后，从没有两个有核国家互相宣战，只有冷战，几十年来，大至美苏，小至印巴，从无例外，武侠读者或是评书听众们应该对此不陌生，就是见招拆招的文比，而非武打乱斗，所以讨论中美军事对抗，主要聊的就是常规武器的见招拆招，核对抗这种玩儿命的行为，涉及许多临机决断的因素，别当军事议题探讨。
2. 动不动说核平人家的，不是战狼，是傻犬，我国不像苏联俄国有北极，在核对抗里最大劣势其实不是武器，是地理，我们所有可靠的核部署位置，最近离美国本土都超过1万公里，中间是层层的拦截网，所以我国很明智的只制定核反击战略，从不谈核攻击。
3. DF作为常规对抗的航母杀手，最大的问题是战略武器定位和不可控的杀伤力。弹道导弹起飞段就超过100公里的国际公认领空高度，战略武器祭出国门，对航母是降维打击了，可也超出了局部对抗战场的范围了，直接进入各大国的战略角力层面，这时对手的选项上，除非日后中程弹道导弹部署到位，远程巡航导弹当然是首选。
4. 考虑到美国的珍珠港受袭后（3千人阵亡），第一个反击就是东京轰炸，一旦美航母产生类似的重大伤亡，防范美国巡航导弹对我军事甚至民事目标的攻击，就是冷战时状态下，常规对抗沙盘推演的第一考量，依靠DF我们可以驱离美大型水面舰艇和一二岛链的地面发射基地，所以美核潜艇就成了对抗的关键，再说一遍，我们聊的是冷战下战争准备的沙盘推演，是掰手腕的文比，而不想失控引起核武拼命。
5. 就是因为DF一出很容易造成拼命的局面，所以我军DF只能是最后的杀手锏，而美军也明显把核潜艇加巡航导弹作为能对抗我们杀手锏的常规反制手段，所以在和平状态下，美舰恐怕更敢在DF射程内晃悠了，一是我军有底气不怕你先打，打了让你跑不了，二是美军也有底气，也不怕你先打，打了我反击也够力，所以可见未来，大概率美军表演不断，中美冲突可控，其实这也是我DF快速部署的短期目标。

12-27再更

看到不少留言居然怀疑战斧突防破坏力，也是有点晕，知乎提升认知，再聊些常识吧。实话说，大范围内用潜射巡航导弹打击沿海陆上目标，这种攻击世界上没谁能防住吧，战斧不隐身？战斧一般国内观点RCS小于0.1，有说0.03的，无论如何要小于F22/35吧，雷达上不会比鸟大，更何况是掠海飞行，连米波雷达都用不上（低仰角探测能力不足和地表曲率限制），再说，18000公里海岸线呀，有多少的防守节点，谁家雷达常年开机，卫星实时侦搜呀，这些该是军事冷对抗的常识了，还有说战斧破坏力不足的，沿海油气战储，核电站，特高压线路乃至在建大船，核心工厂这样易受攻击的列表能列很长的，话说其实都不用真打，一旦有被攻击可能，我国沿海GDP（占全国大头）会受多大冲击？还有怀疑美国重大伤亡后敢不敢攻击我本土的，这个就没得说了，第一次知道美国这么好欺负……，总而言之，我军的战略是拒止美军介入，我陆射DF的意义并不是攻击，而是反击的杀手锏，所以美舰只要不攻击，不算受制，靠的就是其核潜艇的优势和潜射战斧的报复能力，对抗这种威胁不仅要靠我们将来的舰载反潜机，更重要的是先进的核攻击潜艇和完备的第一，二岛链内地理水文信息（潜艇侦搜）。

到此为止吧，平头百姓和平时期讨论军事对抗，本就是盐吃多了，尤其拜登后的美国，科技，金融才是中美的主战场吧，至于那些总惦记核大国热战乃至核战的，除了军方专业人士，不是不动脑就是药吃少了，不讨论了 。

新年假期补更：感谢有留言提醒哥伦比亚级是战略核潜艇，索性最后再补充下答案观点，算对大家留言的回复了：

1. 中美谁厉害是聊不完的话题，大家当然会各有想法，不过说到底你我观点都不重要，军方的实际动作才是形成认知的依据，美军在东风“实战化”演习后，让俄亥俄级巡航导弹核潜艇主动上浮（居然有留言说是投降，今天看到的最大笑点了，大海里向谁投降呢，倒是可以向着我卫星举手 ），还是严肃些，隐蔽为主的核潜艇主动上浮，其实跟街头对峙亮枪给对手看是一个道理，本来B1/2/52倒是也可以带战斧来示下威，成本更低，可美军空射战斧都已退役了，防区外打击的JDAM射程又不够，够分量的对手只有核潜艇上的战斧了，再联想2010年东风21D试射后，媒体普遍报道美国在韩国釜山，菲律宾和印度洋加岛连续上浮三艘俄亥俄巡航导弹核潜艇，可以说以潜射战斧对抗一般认为无法防御的东风弹道反舰导弹，似乎是美军的“标准”答案了，这里也不反驳觉得亚音速战斧好防御的观点了，反正个人相信美军不会拿不对等的武器来跟东风摆擂台。
2. 比较俄亥俄的上浮，美军最近用标准III拦截弹道导弹的演习，更像是给国内看的安慰演出，东风的中段变轨机动跟传统弹道导弹确实不是一回事。
3. 相对于航母这种高价值的“硬”目标，潜射战斧的潜在“软”目标分散在沿海或岛屿上，这就要靠数量补足，美军现有四艘俄亥俄级巡航导弹核潜艇这种“武库舰”，每艘带弹154枚，另外美军大力建造的弗吉尼亚级攻击型核潜艇已经下水18艘，每艘可带12枚战斧，后续10艘将加装新的专用战斧垂发模块，每艘可带弹40枚，上面说过的哥伦比亚级是替代俄亥俄级的战略核潜艇，有报道将来至少两艘要作为潜射战斧的“武库舰”，归拢起来，可以说这些就是美军用来平衡东风威胁的底气。

潜射战斧pk东风就说到这了，最后说点对美舰在我沿海出没个人看法，跟美军一直沿用美苏冷战的模式，要跟我军摆战舰/飞机的擂台赛不同，我军其实明显一直回避冷战那种全面对抗的模式，而采取的就是众所周知的那种你打你的，我打我的的非对称对抗模式，而这种模式必然会在局部战术对抗上处于表面上的被动，好处是风险小，成本低，没实质损失，算赢在里子，当然你也可以说美国是带头大哥，输人不输阵，得撑起场面给小弟们看，反正无论如何，美舰第一岛链内航行仍会是常态，但威慑作用会越来越低，回答就到这里了，希望对大家有帮助。

天呐！都2102年了，我竟然还能在知乎的高赞答案里看到十几年前的“300战斧灭国”论。

几艘改装的俄亥俄级核潜艇带着几百枚巡航导弹就能重创中国，打得中国经济崩盘？巡航导弹有这么厉害，中国还造什么航母啊？麻溜的赶快集中精力造几艘巡航导弹核潜艇跑美国东西海岸上浮威慑去啊！

话说回来，提起巡航导弹的话，中国手上的几款巡航导弹不比战斧强？

回到话题，为啥中国亮出了反舰弹道导弹，美国航母还敢过来？

原因很简单啊，你见过打牌，上来就掀桌子的吗？

打牌，讲的是局，不是掀桌子。

中国手里牌多，丢一百万筹码。

美国牌也不少，跟一百万筹码。

后来双方筹码越来越多，都堆成一座山了。

旁边的小国跟不上，望着大国堆积如山的筹码瑟瑟发抖。

这时候中国说：“一对2！”

美国立马掷地有声地喊了句：“3个A!”

旁边的吃瓜群众于是喊，诶！美国这牌不对啊！中国你怎么不掀桌子啊？

废话！

这桌上又不是只有中国和美国两个玩家。

旁边还有一堆3344的小玩家啊。

我的对2不是要吃美国的牌啊，美国的3个A也不是要吃我的对2啊！

美国的意思还不懂？

这牌局就不是你们这些对3对4，3个5和3个6的小玩家可以玩的，你们在旁边押注就行了。不然我3个A吃不了中国的对2，难道还搞不定你们的小牌？

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四个月前 我看军事问题还是军事问题

三个星期前 我读了好几遍《论持久战》又回顾了一下咱们的抗日过程

说点儿简单的感想吧

教员之所以厉害是因为他才是像《三体》里高等外星文明一样看事物 不以单纯的军事手段解决军事问题 不以单纯的政治手段解决外交问题

同样是考虑欧美列强对二战走向的影响 毛教员怎么看的？他指出德日法西斯就是在利用民粹和种族主义的同时 被本国权贵绑架到了这辆没有刹车的死亡列车上了 陷入了一个恶性循环 根本上德日法西斯是依靠战争转移国内经济、政治矛盾 而单纯的军事胜利并不能直接转化为经济利益 这就是人民战争的精髓 人民战争不是人人皆兵而已 而是全面的控制参与生产的人口和生产资料 比如土地、矿产之类的 从红军时期开始TG一贯重视生产劳动 包括后来的大跃进、改革开放 本质上都是为了解放生产力、发展生产力

只要德日法西斯不能从战争中获得相应的经济回报 他们就要不断扩大侵略以至于超出所能承受的范围从而导致内部的崩溃 后来的事实确实也证明了一切

反观校长 只是寄希望于英美出面调停 殊不知人家正在隔岸观火 大发战争财

美国南海这事也一样 你军舰在公海航行是不违反任何法律和规定的 就是在我门口天天膈应我而已 你来一趟终归要走的 你走了我就填海造岛送人 咱们做的越多 美帝为了维护面子和在亚洲的存在感必定会投入更多的精力 但是有用吗？这就好比俩人站一起 大流氓羞辱我拍拍我的脸 我就从他兜里拿走两块钱 我也不疼最多就是有点儿怂 但是因为你拍了我脸 我就名正言顺的顺走钞票

你来一次我就针锋相对的做出一些“合理”的回应 我岛早好了 人送上去了 机场建好了 你牛逼你天天在这守着啊 你就算守着难倒你敢开炮？开炮那就事儿大了 就不是这个层次的问题了 我想现在美国既没有开炮的决心也没有开炮之后如何收场的方案 但是我们玩的就是得寸进尺

美国航母在波斯湾巡航一圈油价就要抖三抖 你见着A股因为美帝来南海抖三抖了么？A股…特么一言难尽 我想说的就是美帝巡航这招对于那些可以被开战、封锁的小国有用 但是对咱们经济没什么影响

敌进我退 敌疲我扰 游击战说白了就是一个不对等的交换

航母开过来转一圈 目的是？1. 我有能力打你 2. 我想打你 好吧 我就想到这两条了 但你真的敢打我吗？美国就为了维持在亚洲的军事优势一定会加大投入的 我们坐拥主场优势 我投入一块 美帝说不定要两块或者三块的投入才能换来他们心里所谓的“压制态势” 我既然不能直接跟你打 那我就这么耗着 我用一块钱撬动你三块钱的投入 这可老蚂蚁金服、老杠精了 给我一个支点我能撬翻了美帝

就跟英国一起牛逼的非要保证自己家舰队吨位是第二加第三吨位的总和 最后一样玩不起了吧 所以说这就是个妥妥的阳谋

不应该觉得我们有了DF-17美帝为什么还敢来 应该问“美帝什么时候受不了了不来了”

这就跟江南新四军和华北游击队在敌后大建根据地一样 鬼子确实占领了大城市 但是控制力却越来越弱 扫荡几次确实跟我们造成了伤亡和损失 但是鬼子除了抢走几只鸡就啥也那不走了 鬼子一走 敌后处处是我们的人

所以我们不用舰队对峙 那样我们打不过美帝 我们就用这种到处开分矿让美帝疲于奔命式的巡航最好了 项羽每次都能打败刘邦 为什么一直消灭不了刘邦呢？美帝可以来我们这巡航一千次一万次 但是只要南海控制的点越多对我们就越有利

美帝不会因为DF-17不来南海巡航 他要哪天真的不来了肯定是因为来了也没用了

多说几句

南海的控制权不是美帝来了我们就没有了 而是实实在在的军事能力和经济辐射范围 南海几座小岛不能真正的树立我们在南海的军事力量 真正的军事力量还要看航母编队和在南海范围内的补给点和完备的体系支持

这个50万的话题我不知道详细情况 但是南海的各类情报搜集体系一定要完备 话题回到抗日战争时期 从县城的保长、伪军、老百姓、商人都有眼线 日本人就算武器优于我们但是没有完备的情报系统 很多时候是打炮打蚊子有力使不出 所谓南海局势并不是只有南海 应该是得陇望蜀

美帝弄了个第一第二岛链 类似于守江必守淮 第一第二岛链在美帝手里就是把战线推到咱们家门口 类似于南方政权拥有淮河、江汉平原的防线 一旦中原王朝完成整合夺取江淮、江汉防线 长江天险其实是一字长蛇阵处处不可守 丢了第一第二岛链 关岛、夏威夷就是孤悬海外的靶子 而第一第二岛链对我们的纵深战略防御甚至是进攻 保护亚欧大陆的安全至关重要

也许我们这代人看不到祖国西进中亚、中东 东出第一第二岛链的那一天了 但是只要我们中华文明加上马列毛思想的火种不灭终究有一天我们会完成那个目标的 我一直以为我们从苏联身上吸取的最大教训不是走不走资 而是是不是要扛旗 苏联自己放下红旗变成了帝国主义

东亚、东南亚这些国家都是墙头草 南海的军事力量不是为了单纯的震慑东亚、东南亚诸国 同样是为了给他们定心丸 就跟张麻子砍了假的黄四郎也一样可以让鹅城老百姓跟着冲进碉楼 “谁赢他们帮谁”

是个傻子都能看出来中国虽然不完美但是国际影响力和话语权远远没有匹配经济和军事的影响力 舆论和意识形态西方仍然牢牢把控 但是现在令西方尴尬的是什么？

本来西方的舆论操控是把表事物A的深层次原因经过包装美化变成他们希望的里事物B 这个没关系因为结果导向看来是没有区别的 但是现在越来越纸里包不住火了 为了操控舆论连脸都不要了明着撒谎 为了不跟我们一样而且大打意识形态牌 不重视结果而完事以意识形态优先 熟不熟悉？这才是容易把昂撒匪帮引向崩溃的因素 为了圆谎而撒谎

大家都不要脸了下场兵强马壮者为天子时候 你还奉周礼尊王攘夷呢 这俩都不对 双管齐下 兵强马壮应当是为天下苍生保太平盛世 奉周礼尊王攘夷是意识形态师出有名

回到问题本身 现在美国还在亚洲赖着不走 是因为有利可图 韩国、日本、东南亚诸国有相当大的经济利益 我们努力了很多次想把这些地方变成敌占区的根据地 都没有成功 但是这不是一天两天的事 毛教员的文章可谓是“套娃”中的战斗机 群众基础薄弱 我们可以慢慢发展 也需要等到“43年” 等昂撒匪军入不敷出时候 我们多发展几个两面派的保长、乡绅、伪军司令 我们要让“贾队长”们知道我们来不是欺负他们的 如果不听话那就锄奸队伺候了 那时候DF-17就是锄奸队就是双枪李向阳

作为自由贸易的支持者我们希望美帝的船多来南海 只不过是商船 带着两国人民的友好和全人类的发展加强商贸往来 不可站在昂撒匪军建立的美元霸权之上做吃山空啊

西边的太阳就要落山了…因为朝阳从来都是从东方出来的

美帝的军舰来南海转悠的目的不外乎“保护自由航行” 话说我们扣过谁的船？倒是美国自己今天查这个明天扣那个 就是要控制、封锁我们

我放几张图大家看看年幼的人民军队在苏区时期 拿着梭镖大刀时候就被封锁 我们怕了吗？我们确实怕了 所以我们拼命自力更生 我最烦有些人说国外科技多么多么领先 我们应该“遵守国际秩序” 我请问凭什么美国定得“国际规则” 我TG就不行？“国际规则”宁有种乎？昂撒匪帮昔日屠杀劫掠 完成血腥的原始积累 就为自己披上文明的外衣 “国际秩序”就要参与的国家一起制订 TG在27年放下过枪 结果换来的不是和平 是血腥的屠杀和镇压 哪怕我们手里只有梭镖和大刀 还有缴获来的杂牌武器和苏区土兵工厂里用铁丝攒成的子弹我们也不会让敌人任意屠杀了

回归正题DF-17 我看美帝今日尚不如昔日的KMT 校长敢组织四、五次围剿 最后在TG犯下左倾军事错误的时候打得年幼的TG吃了大亏 突破四道封锁线、血战湘江、土城困局、四渡赤水、突破金沙江、爬雪山过草地、张国焘试图分裂人民军队 那时候不苦吗？

你看今天DF-17往这一立昂撒匪军除了敢过来转转敢撞机吗？敢扣银河号吗？敢炸大使馆吗？知足常乐吧 各位

因为大家都是5常，都有核武，谁也奈何不了谁，导致美国算准了中国不会用DF17去打美国的航母，所以才会来中国南海。

如果美国知道中国真的会打，意味着中国对美的军事实力有压倒性优势，那么在那个时候肯定不敢来。

知道你不敢打，所以才会专门过来恶心人，顺便刷刷存在感。