问题

如何看待东北限电问题?

回答
东北限电这事儿,你说它吧,也挺复杂的,不是一两句话能说清楚的。得从好几个方面掰扯掰扯。

首先,这事儿不是一朝一夕的事儿,也不是突然冒出来的。 每年到了冬天,大家尤其是北方人都知道,供暖是个大问题。北方冬季漫长,温度低,对电力的需求特别大。所以,供暖季电力紧张,这本来就是个老问题。但今年(2021年)的限电,确实比往年要严峻得多,影响也更大。

为什么今年这么严重呢?那得从几个“锅”一块儿背说起:

外部因素:全球能源价格暴涨。 这可能是最直接也最主要的原因。全球范围内,从煤炭到天然气,能源价格都一路飙升。东北地区,尤其是火力发电,对煤炭的依赖度非常高。以前呢,咱们有的是相对便宜的煤,即使价格涨点,也还能扛得住。但现在,国际市场的煤炭价格飞涨,国内的煤炭供应也受到一些限制,煤炭的成本一下就上去了。电厂发电,得赚钱吧?成本上去了,发一度电亏一度电,电厂肯定就不愿意满负荷生产了。这就像你开饭馆,菜价翻倍了,你总不能还按原价卖吧?要么涨价,要么少做。电力这玩意儿,你说你怎么卖?价格又不能随便调,所以很多电厂就选择了“少做”。

国内供需矛盾加剧:
工业用电激增: 疫情控制得好,中国经济复苏快,尤其是出口这块儿,外国因为疫情生产受阻,很多订单都跑到中国来了。东北的工业,虽然不像南方那么发达,但也有一些重要的工业基地,比如装备制造、化工等等。这些工业生产,特别是到了年底,为了完成订单,开足马力,用电量自然就上去了。
天气原因: 2021年秋季,东北地区的秋高气爽,风力发电和太阳能发电受天气影响,出力不稳定,这部分清洁能源的补充就少了。同时,前期的降温也比往年早,进一步增加了供暖期的用电负荷。
煤炭供应紧张: 除了国际市场的影响,国内的煤炭供应本身也存在一些结构性问题。比如,一些煤矿因为安全生产、环保等原因停产或限产;加上一些电厂为了降低成本,囤煤量不足,一旦遇到需求高峰,就容易出现缺口。

政策因素:双碳目标下的挑战。 中国提出了“碳达峰、碳中和”的目标,这是大方向,也是必须走的道路。为了实现这个目标,国家在推动能源结构转型,减少煤炭消费。这本身是好事,长远来看对环境和经济都好。但问题在于,这个转型需要一个过程,需要时间来发展和普及清洁能源,以及储能技术。在转型过程中,如果短期内对煤炭的限制过于严格,而清洁能源又没能及时补上缺口,就很容易出现电力供应紧张。特别是东北地区,作为传统的老工业基地,能源结构调整的任务也更重。

限电具体是怎么操作的?

一般情况下,电力部门会根据实际的供需情况,有层级地进行调度。当电力缺口出现时,会优先保障居民用电和重要公共服务(比如医院、学校等)的用电。然后,才会对工业企业,甚至部分商业场所进行限电。

限电的措施有很多种,比如:

错峰用电: 要求一些企业在用电高峰期暂停生产,转移到用电低谷期。
轮流停电: 对不同区域的居民或企业进行轮流断电,以保证整体供电平衡。
拉闸限电: 直接切断某些区域或某些企业的电源。

限电带来的影响,那可就多了去了:

对工业生产的影响: 这是最直接的。工厂没电,生产就得停。订单完不成,企业损失惨重,甚至可能面临破产。工人也得停工,影响收入。
对民生的影响: 虽然居民用电是优先保障的,但在某些极端情况下,也可能受到影响。比如,家里电器不能用,做饭、取暖都成问题。尤其在寒冷的冬天,这非常影响生活质量。
对商业的影响: 商场、写字楼、餐馆等,停电了生意就没法做了。
对社会情绪的影响: 这种突如其来的不便,尤其是对习惯了稳定供电的居民来说,会引起不满和焦虑。大家会担心,万一哪天连家里都停电怎么办?

那么,这个问题怎么解决呢?

这玩意儿就像一个大棋盘,牵一发而动全身,解决起来也需要多管齐下:

1. 短期内:
保障煤炭供应: 这是最紧迫的。需要国家层面协调,稳定煤炭价格,增加国内产量,或者在国际市场上适时进口。
优化电力调度: 科学预测用电需求,合理安排发电计划,尽量避免不必要的限电。
加强需求侧管理: 引导用户合理用电,鼓励错峰用电,提高用电效率。

2. 中长期:
加快能源结构转型: 大力发展风电、光伏等清洁能源,提高其在能源消费中的比重。但这需要配套的电网升级、储能技术发展,以及政策的持续支持。
提高能源效率: 推广节能技术,淘汰落后产能,从源头上减少能源消耗。
发展灵活调节能力: 比如发展抽水蓄能、电化学储能等,能够在电力供应不足时提供补充,在电力富余时储存能量。
完善市场化机制: 建立更加灵活和反映真实成本的电价机制,激励发电企业增加供应,也引导用户理性消费。

总的来说,东北限电事件,是全球能源价格波动、国内经济发展、能源政策转型等多种因素叠加的结果。 它暴露了我们在应对复杂能源形势和推动绿色转型过程中面临的挑战。既需要解决眼前的供应问题,更需要从长远战略上,稳妥有序地推进能源革命。这事儿,不是简单的“缺电”,而是涉及到经济、能源、环境、民生等方方面面的复杂系统工程。

网友意见

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就是一场特别重大事故,或者说按照现有事故等级划分来看,大概已经爆表了。

很多人扯一堆没有用的东西,我们亲爱的 它就是有这个责任保障居民的日常生活,这是它的本职工作,出现了大面积的断电断水断网,而且对成千上万的人产生了生命威胁,对更多的人带来了不便,这是一种失职。

什么原材料问题,供需平衡问题,节能问题,电力调峰问题,甚至还有什么国际关系问题,这些都不是理由。这些问题都不是一天两天了吧,这些问题连微博网友都知道,负责的相关人员能不知道?电力供应从来也不是毫无困难的,这些问题本来就应该被考虑到,本来就应该有计划的调整与解决,这就是他们的本职工作啊,他们就是吃这口饭的。是有什么天灾吗?是因为前几天下雨煤被淋湿了发不出电吗?有缺口,影响到人民安全了,报出来啊,做好节约计划啊,谁不报那就是谁的问题了,谁明知事情的严重性但是不采取措施,谁瞒报严重性,该是谁的责任就是谁的责任。

至于地域黑就扯的更远了,都几十年前的事了老翻出来说有啥意思,谁在乎?你管他谁欠谁的,这种停电就是特别重大事故,就是规划和处理上出了问题,这些问题不是留给网友解决的。该是谁的责任就是谁的责任,明确到人,不要一黑黑一片。

估计有人要说是拜登的责任了,打仗战术没执行好怪敌人喽?

还有说调峰困难的,跳楼跳一半了你能怪地心引力太大吗?早干什么去了?这个当然不是说执行的电力人的问题,我相信问题早就发现了,可是一直拖到迫不得已什么都没报出来直接停电,这决策本身就是严重失职。

说到煤炭价格和电厂盈利问题,这本来就是部门应该尽力解决的问题,不过这是个长期问题,就我们这发电量解决民生还是没问题的,出了问题一定是协调的问题。这不是谁欠谁的问题,这是保障每个人生存权利的问题。

还有碳排放的问题也是一样,长期问题一定是有规划的,除非已经证明保不住,否则出了问题就是规划与执行出了问题。长期问题不是用来长期和稀泥的。

希望事故能够有个交代,能够改进与避免,就算不公开也没关系,但事故就是事故,而不是那些乱七八糟的分析。有困难报出来,大家一起承担,不说然后玩砸了,那就是他们的失职,可不是说知乎网友在网上分析几条原因就能掩盖这种失职的。

________________________________________

我补充一下,我的意思当然是反对把这个原因归咎到国际局势、环保大计、地域冲突等原因,我就是不希望大棋论,地域黑才写的,但是很多人貌似看不懂啊。然后说一下这个事故当然说的不是技术环节操作不当,而是从社会保障的角度来说是事故,毕竟出了这么大问题,肯定要总结经验教训以后防止再发生的,不能说因为都按流程走的就不管了吧。停电原因新闻和国网都能查到,评论区也有人贴图了,已经粉碎了各种阴谋论,除了了解原因之外我们希望能够更重视民生,防患于未然,而不仅是问题发生时尽力了。其实通知与宣传很重要,早点把消息放出来就能少很多阴谋论,早点说停民用电的风险增加了,也许就不会有那么多人遭殃,把困难用群众能听懂的话提前告诉大家,大家一定能共克时艰的,疫情都能不出门,备好物资停个电也能坚持。

另外因为有些字发不出来,所以有些词省略了或者指代模糊,这我也没办法。

很多信息在网上都能查到,每个人的回答也都是他自己的观点,希望每个读者有自己的判断力。

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作为电气专业的毕业生,我来回答一下。

首先否定最zz的“下棋论”

不是我吹,这棋谁敢下。国家电力受资源管控,突然断电会使民众陷入恐慌,

最主要的是,这是违法的。《电力法》了解一下。想不到吧?我们电气专业是有自己法律的。

本次国家电网给出的声明也是不明所以。

但可以肯定,与供需平衡没有关系。电气行业可以负责任告诉你,你越是碰电,那么供需平衡越乱。而且控制国际市场的供需关系也没必要在电力上做文章,那进出口税是干什么的?


我认为限电的根本原因还是一个词,“自负盈亏”。

这里就要讨论一个问题:基础民生资源到底应不应该进入市场经济?

我之前说过,粮食已经不容于货币体系。如果说商品价格是一个金字塔,那么粮食就在金字塔底端,并且永远是底端。任你怎么涨价,它都是底端。

那么,在粮食上面,略高于粮食但依然远远低于其他商品的就是基础民生资源。

基础民生资源应该包括粮食资源,除此之外还有:电力、煤炭、石油、钢铁、天然气、食盐等。除此之外,我认为还应该包括非自然资源:医疗资源与教育资源等。

这里注意:我认为基础资源管制程度与储备量的多少无关。

因为市场经济并不是说储备量高,价值就低。这只是自然情况下的经济规律,除此之外比如钻石。

回到本问题,本次紧急限电的根本原因应该还是煤炭价格上涨。

电网没有直说其实很简单,因为说了就会引起恐慌。煤炭价格上涨,但电力价格不能上调。那么就只能限电,那么限电时间就看煤炭价格什么时候下降。这会引起不必要的社会恐慌。

这里注意:电力价格不会随便上调。电力价格上调与电力成本无关,与社会平均收入水平,或者最低收入水平有关。有意思吧?电力价格的制定与电力生产基本没有关系,毕竟是基础民生资源。

但电力价格制定不根据市场,电力生产却走市场经济。那这里就会出问题,如果上游发电的煤炭价格上涨,那么电网受市场经济影响不会去做赔本买卖。毕竟它不能抬款发电。人家电力部门工作人员还要吃饭呢。

现在,国内主要的发电资源为:火电、水电、核电、太阳发电、风电等。所以,你看着漫山遍野的风电是不是很有安全感?错了,其实这里面最不靠谱就是风电,核电反而可靠。(这里说一下,虽然看着近几年风电设备越来越多,不了解的可能觉得火电比例在下降。但我看到的数据是2016-2017年火电比例约为50%,但2020年时,已经直追60%.)

所以,这就是东北面临的问题。东北受地域影响,火电一定是重中之重。(虽然全国如此,,同工业大国美国火电占比也远远大于百分之40)。在火电不足的情况下,南方虽然工商业更多,但还有核电与水电两个巨无霸补充,但东北去除火电真的是捉襟见肘。

在国内火电机遥遥领先于世界水平的情况下,出现这种这种问题。我还是要提出那个疑问。

基础民生资源真的能进入市场经济吗?

阿里达摩院自负盈亏被嘲笑。医疗、电力等行业自负盈亏却无人指责。

作为电气相关专业人士,我对电气未来发展不是很乐观。毕竟国内对工业人力的重视程度不是很高,很多工业从业者的生产生活都没有保障。在这种情况下,工业发展短板的情况下,第三产业等文化产业却拉高了市场通货,工业工厂尤其是重工业的未来确实堪忧。

不信你可以看看知乎上很多大V,都是做电气与工业的。大家都跑出来做自媒体,公众号。哈尔滨是国家传统工业大学集中的城市。但现在,那里很多大学生在做寝室做主播。更多的理工医科大学在市场经济冲击下在开设文化与经济管理相关专业

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