谢邀。
之前回答过好多遍相关问题了。
因为我之前曾参与了相关新闻的报道,其间也听过钟南山等人对这个药的介绍,所以对连花清瘟这个事前后还是了解一些。鉴于在这里是回答一个新问题,所以一些老生常谈的内容也还是再复述一下。
先说几个前提:
第一,连花清瘟不是抗病毒药物,所以连花清瘟对新冠病毒本身没有任何效用。一切说连花清瘟能杀灭新冠病毒或者治愈新冠肺炎的人——无论是什么身份,一概都是骗子。牢记这一点,绝对不上当。
第二,连花清瘟的价值,大致上说是“对病毒引起的细胞损伤、炎症有一定的修复作用。”如果用打仗做比喻的话,连花清瘟相当于医护兵,而不是一线野战的兵种。
第三,连花清瘟的主要价值在于缓解症状。这个稍微有点医学常识的人都知道,感冒药的主要作用其实是缓解症状,而不是治病。你身体的症状消失了,不代表你的病就好了。换言之,连花清瘟的主要作用就类似吃了感冒药不流鼻涕一样,跟治愈疾病是两回事。
目前已公布的连花清瘟胶囊相关的论文也都证明了这一点,即连花清瘟不能缩短病毒转阴时间,但可缩短病人发热、咳嗽等症状的时间。但由于无论中外,确认新冠肺炎是否至于的标准,都是以病毒检测为最核心指标的,因此在这个意义上说连花清瘟也并不能缩短患者出院的时间。
顺着这个话题再多扯两句,为什么从当年的非典、MERS到今天的新冠肺炎,连花清瘟在过去几十年里每次大传染病上都能亮个相,原因也在于此。因为连花清瘟以及很多传统中药,是有缓解症状的效果的,所以会给人比较明显的“这药管用”的感觉。之前中国大使馆给留学生发放连花清瘟胶囊的用意也在于此,即万一你不小心感染了,吃点这药能舒服点,而不是说得了病吃了这药立刻就能好。
对于新冠肺炎,目前最需要的是特效药以及疫苗。还是用战争来打比方,如果新冠肺炎是一支装甲部队,那我方最需要的是反坦克武器以及直升机等等;如果将来有一天出现的新新冠肺炎是空军,那我们需要的是防空武器和空有战斗机。这是打击敌军最有效的手段。但无论敌军如何变换,医护兵、炊事兵的价值一直都在。只不过医护兵、炊事兵的作用主要体现在救治伤员、保障给养等让部队快速恢复战斗力的方式上。你可以说医护兵在战争中也起到了很重要的作用,然而如果你偏要说手术刀可以对抗装甲部队……那就真的是暴露智商了。
我个人非常佩服连花清瘟。
连花清瘟的真正牛逼之处在于,从甲流到乙流,从禽流感到新冠,在过去十几年中国发生的所有病毒性重大公共卫生事件中,连花清瘟都获得了国家层面诊疗方案的推荐。
一种抗病毒药物在实验室阶段能对抗多种病毒并不罕见,罕见的是能获得不同病毒诊疗指南的认可。从实验室到临床的距离有多遥远,医药专业的人都略知一二。
世界上那么多抗病毒药都做不到这一点,何况连花清瘟还只是个非处方药。
当然我个人认为连花清瘟已经超越了药物的范畴,连花清瘟还是目前中国最佳理财产品。连花清瘟所在的以岭药业,去年同期股价10块钱,今年最高涨到了35,年化收益250%。这个涨幅,索罗斯看了会沉默,巴菲特看了会流泪。而我只恨自己没有投资眼光,去年入手的话,现在我高低能买个帕拉梅拉了。
所以说连花清瘟,何止牛逼,简直盖世。
***************10.24补充***************
知乎有两个一谈论就容易评论区爆炸的药物,一个是连花清瘟,一个是瑞德西韦。
这两个药之前在学术方面已经有很多讨论了,今天我主要谈论一点非学术的。
首先,大家要记住一点,新冠肺炎是人命关天的问题,是全世界所有国家都面对的一个问题。对于好的防控政策应当表扬,对于不好的应当批评,对于数据有问题的可以质疑和讨论。但如果你是预设立场,那么很多东西没有讨论的价值。我们看到的一点是,现在知乎上很多人评论里不乏“黑”、“吹”、“跪舔” 、“公知”、“粉红”。看到这种字眼,其实就没有讨论的必要性了。
其次,一个药物背后的公司股价如何变化,不等同于它有没有效,之前有财经媒体采访我的时候,我也多次强调过一点。另外药物效果和投资策略也是两码事,跟你信不信这个药物也是两码事,比如你觉得连花清瘟(或者瑞德西韦)是辣鸡,研究都是扯淡的,但你仍然可以投资它。投资嗅觉敏感的人,在今年年初就重仓了以岭药业。
最后,我所反对的是强制推广某个药物。你生病了,医生可以强烈建议你吃某个药,但喝不喝最终是你决定的。以连花清瘟为例,在国家的诊疗指南中连花清瘟的使用是有明确说明的,在医学观察期,只有在乏力伴发热的情况下推荐使用。如果你不是疑似患者,本身没有任何症状,是不推荐用药的,这点包括很多中医专家在疫情期间也多次强调过。
只要是不符合指南的强行推荐用药,都是不合理的,无论这个药是连花清瘟、瑞德西韦、还是别的药物。
这种挂滥竽充数的骗术中医又不是第一次玩,上次是在自然杂志的副刊登一版广告就说权威期刊承认中医。
非常好,打了很多中医黑的脸
中药现在被世界上最强大的国家承认
不愧是老祖宗传承了五千年的精华
我的心里只有感恩
有论文有数据,我觉得不管是谁推荐的,都没太大问题,但是这药啊,FDA没批,搞过去要上法庭的,是要钓鱼执法吗?
钟南山团队发过论文《中草药连花清瘟胶囊改变用途后,在新冠病人中的有效性与安全性:一个多中心、前瞻性、随机对照试验》
有人说:"这284人的样本,91.5%的治愈率和对照组82.4%没什么区别嘛!"
91.5% vs 82.4% 后面的p=0.022您看得懂吗?p值通俗地来讲就是来衡量可信度的,
1-p等于这个实验数据的可信度。1-0.022=97.8%。也就是这个药,有97.8%的可信度是有效的。
实事求是来讲,你反驳连花清瘟没有用,还是要实验数据来推翻它。知乎上某些所谓的“专业人士”,不做实验,没有数据,靠键盘、靠阴谋论、靠有罪推定来批判一个药物,您的科学精神呢?
动不动就用治疗原理不清楚批判中药,瑞德西韦的治疗新冠原理也是不清楚,并不妨碍这么多人吹捧呀!
原理是需要研究的,但是罔顾实际效果,原理不明一概不用,这是因噎废食。比如,暗物质还没研究透呢,你就别用物理知识了吧
还有人搁这用股票暴涨暗示连花清瘟没用(意思是只为了炒作),瑞德西韦好的报告出来,股价立刻飙升你就不质疑了?
炒作救命药是股价暴涨的充分非必要条件,不过充要条件才能反推,这都搞不懂就整事,挺会玩儿啊。
我并不反对各位批判中药,合理的、不合理的批判都行,不过我讨厌双标
我希望大家一碗水端平,对待西药的时候也要用严苛的态度
庄有猫,这位瑞德西韦的鼓吹者,几个月前就已经把我拉黑了,我根本不想反驳他啥,今天,喝呀,喷连花清瘟就算了,又在评论区吹起瑞德西韦了。
据他所说,瑞德西韦是目前实验效果最好的抗新冠病毒药物
口径已经改了啊,已经不吹神药了,也不是人民的希望了,改为了“效果最好”!
这位真厉害,话术真厉害。
效果最好意味着不是绝对的神药,而是相对的神药。
我从JAMA下载到了一篇8月21日瑞德西韦的文章,讨论的是瑞得西韦和标准的治疗后临床状态的区别
August 21, 2020
Effect of Remdesivir vs Standard Care on Clinical Status at 11 Days in Patients With Moderate COVID-19
我们直接看结论部分:
Conclusions :
Among patients with moderate COVID-19, those randomized to a 10-day course of remdesivir did not have a statistically significant difference in clinical status compared with standard care at 11 days after initiation of treatment. Patients randomized to a 5-day course of remdesivir had a statistically significant difference in clinical status compared with standard care, but the difference was of uncertain clinical importance.
大概意思是(有错误请指出):
对于温和的新冠患者,用了10天瑞德西韦的,和标准的治疗对比,没有统计意义上的区别。
不过用了5天瑞德西韦的人和不用的人,是有区别的,但是也存在不确定临床重要性。
这就是他口中“效果最好”的药物,还390美元一小瓶,乖乖。
一个5天疗程的费用约是16480元。
他让大家多读点论文
我觉得没毛病
虽然他没想到真有人去读了。
这个庄有猫啊,本事不咋地,忽悠人真的厉害,又增加了内容,说啥
“我所反对的是强制推广某个药物”“喝不喝最终是你决定的”
看个病也要往“普世价值”自由上靠。。。
这药疗效如何你不仔细讲讲就要反对,真的为了反对而反对?
那狂犬疫苗大家都不要打了,庄有猫反对强制推广,你打不打是你最终决定的。
口罩也是不用戴了,戴不戴最终是你决定的。
哎?这句话好像有美国内味儿了?
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