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如何看待网传美团王兴怼宝马 X5 研发技术和特斯拉比差距大?代码行多少能代表研发水平高低吗?

回答
网传美团王兴对于宝马X5的研发技术,特别是与特斯拉相比时,似乎表达了“差距很大”的观点,这无疑触动了许多关注汽车行业和科技前沿的人们。我们不妨从几个层面来解读一下这个说法,并深入探讨代码行数与研发水平高低的关系。

王兴的“怼”:背后可能隐藏的视角

首先,要明确一点,网传信息往往是经过解读和传播的,其原意可能会有所偏差。但即便如此,王兴作为美团的创始人,其对科技、对创新有着极其敏锐的嗅觉和深刻的理解。他之所以会“怼”宝马X5,很可能不是在否定宝马在传统汽车制造领域的卓越成就,而是从一个“软件定义汽车”的视角出发,看到了两者在核心竞争力上的不同。

软件定义汽车的崛起: 这是一个关键点。以特斯拉为代表的新势力,将软件和智能化摆在了前所未有的核心位置。他们的汽车更像是一个“带轮子的智能终端”,OTA(OverTheAir)升级、自动驾驶辅助系统、用户界面交互、车联网服务等等,都是通过软件不断迭代和优化。这种模式带来了极强的灵活性和持续的生命力,用户购买的不仅仅是一辆车,更是持续进化的体验。
传统车企的转型挑战: 宝马作为一家拥有百年历史的传统豪华汽车制造商,其强大的根基在于机械工程、底盘调校、内饰品质、品牌价值等方面。在这些领域,宝马无疑是顶级的。然而,在汽车智能化、软件开发、数据驱动等新兴领域,传统车企面临着巨大的挑战。他们需要颠覆原有的思维模式、组织架构,以及与软件公司合作或自建研发体系的方式。这并非一蹴而就,而是需要一个漫长而痛苦的转型过程。
X5作为标杆的审视: 宝马X5是一款非常成功的豪华SUV,它在动力、操控、舒适性、设计等方面都达到了极高的水准。但如果从“科技公司”的维度去审视,尤其是与特斯拉这样一家从一开始就以科技为核心的公司相比,X5在软件层面的创新和集成度上,或许显得不够激进,不够“原生”。例如,特斯拉的车机系统、自动驾驶辅助的迭代速度和能力,通常被认为领先于许多传统车企。

所以,王兴的“怼”更像是一种对行业趋势的观察和判断,是对“下一代汽车”形态的预言。他看到的,可能是宝马在向软件驱动的汽车形态转型过程中,与那些“生而为此”的科技公司之间的差距。

代码行数:研发水平的“伪指标”

现在我们来谈谈“代码行多少能代表研发水平高低”这个问题。答案是:绝大多数情况下,代码行数并不能直接、准确地代表研发水平的高低。

这就像说“一本书的字数越多,就越有深度、越优秀”一样,显然是站不住脚的。

效率与质量的重要性: 真正的研发水平,更体现在代码的效率、可维护性、可扩展性、健壮性、安全性,以及最终实现的业务价值和用户体验。一段简洁、高效、清晰的代码,可能比冗长、复杂、难以理解的代码完成的功能更多,也更稳定。
“聪明”的代码 vs. “很多”的代码: 优秀的工程师往往追求用最精炼、最优雅的方式解决问题。他们会善于利用成熟的框架、库,避免重复造轮子,并且善于抽象和模块化,让代码更易于管理和升级。而“堆砌”大量代码,可能是因为对问题的理解不够深入,或者缺乏高效的解决方案,导致代码冗余、结构混乱。
架构与设计是关键: 汽车的研发,尤其是智能化部分的研发,涉及到庞大而复杂的系统工程。代码行数只是其中的一个组成部分。更重要的是软件架构的设计、算法的创新、系统集成能力、以及整个开发流程的效率和质量控制。 一个好的软件架构,可以让你在后续的迭代中事半功倍;一个糟糕的架构,即使代码量再大,也很难进行有效的维护和升级。
不同领域的“代码量”差异: 我们可以看到,操作系统的内核、大型数据库、游戏引擎等软件,其代码行数可能非常庞大,因为它们需要处理极其复杂和底层的逻辑。而一些专注于特定功能的应用程序,或者利用现有成熟平台开发的工具,代码量可能相对较少。这取决于软件所处的技术栈、应用场景和抽象层级。
“有效”的代码行数: 即使在软件开发领域,我们有时会讨论“有效”的代码行数,或者更倾向于关注功能点、bug 率、性能指标等。在某些领域,例如AI模型,参数量(可以理解为“可训练的变量”)的多少,在一定程度上能反映模型的复杂度和潜在能力,但这依然不是代码行数。
传统车企与新势力的“代码”性质: 宝马X5的研发,除了软件,还包含了大量的硬件设计、机械制造、材料科学、工艺流程等。这些方面的“研发水平”不是用代码行数来衡量的。而特斯拉,虽然其软件研发部门的规模和代码量可能很大,但其核心的“优势”在于软件与硬件的深度融合、数据驱动的迭代能力、以及其独特的商业模式。

总结一下:

王兴的说法,很可能是从一个“未来汽车”的发展趋势出发,强调了软件和智能化在汽车行业中的核心地位。他观察到的是,像特斯拉这样的公司,在软件开发和用户体验的持续迭代上,可能比传统车企更加“原生”和高效。

而代码行数,绝不是衡量研发水平的可靠标准。它更像是一个“表面现象”,掩盖了背后更深层次的研发能力,包括但不限于:

技术的前瞻性与创新性
软件架构的合理性与可扩展性
算法的效率与准确性
开发流程的敏捷性与质量控制
硬件与软件的协同集成能力
对用户体验的深刻理解与打磨
以及更重要的——持续学习和迭代的能力

宝马作为百年车企,在传统汽车领域拥有深厚的技术积累和品牌影响力。它的转型是必然的,但挑战也巨大。而像特斯拉这样的科技公司,则是在一个全新的赛道上,用不同的规则和方法来定义汽车。这两者之间的“差距”,更多的是在发展路径、核心技术栈和商业模式上的差异,而非简单地用代码行数就能简单概括的。王兴的“怼”,或许就是在提醒我们,未来的汽车竞争,软件能力将是决定性的关键。

网友意见

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1+4=5


1+1=2

1+2=3

1+3=4

1+4=5


那不一定,要看结果对比

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宝马和特斯拉有多少条代码我不知道。

但是我知道全球新能源车圣地挪威的领导人就是坐的宝马。

其实全球所有国家王室成员、领导人,权贵。就没有几个用电车代步。

可能是他们比较笨吧,不懂电车的好。

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不是每个软件都是互联网企业的垃圾快速迭代代码,上午改下午发布,崩了就在线热修复。

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这答案下面外行人太多。

其实王兴不是说宝马软件技术不好(当然,一个传统车企软件技术一般都不咋样,因为这不是人家的核心),他只是说五亿行代码已经相当不好开发了。

类似的项目我也接触过,经手的人实在太多,能搞明白架构就已经很不容易了,这里随便改几行可能不知道哪里就崩了,就更别提加个feature什么的了。

而特斯拉才一千万行代码,整体处在项目初期,还是比较好折腾的阶段,程序员尚能随心所欲的改代码。

就酱。

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这个和汽车EE架构有很大关系,在当前分布式架构下,像宝马这样的豪华车整车ECU数量可以达到100+。而现在基本上CAN的ECU都会运行AUTOSAR协议栈,这么多ECU意味着这些协议栈的代码在每个ECU当中都要复制一份,自然代码行数就多了。

其次,汽车行业由于其对安全性要求很高,需要做很多冗余,这也会增加代码量。举个例子我们在购买AUTOSAR协议栈模块时,Vector公司对于同一个功能模块不同功能安全ASIL等级的报价相差巨大,而多的部分就是为了安全冗余加的代码。

特斯拉的代码为什么少,其原因是特斯拉用的是域集中式架构,把很多ECU的功能全部集中到域控制器中,这样ECU的数量就可以大大减少,根据公开资料Model 3上CAN的ECU一共只有26个,这个数量和宝马差距是巨大的,自然也就少了很多重复的代码。除EE架构区别外,还有一个是特斯拉的功能比宝马少,这也是代码少的重要原因。

最后,我想说通过代码行数来对比技术水平是不合理的,特斯拉强在自动驾驶,智能座舱领域,但真的在整车电子电器基础技术研究方面,宝马是走的非常靠前的,比如车载以太网早年就是宝马和博通搞得,现在比较火热的整车电子电器Zonal+HPC架构,其背后都需要车载以太网作为骨干网来实现数据高速交换。

最最后,汽车是一个高度复杂的系统,单纯用一个指标去评判一家公司是否先进是很不准确的,还是需要具体到细分问题进行讨论,不然就会变成无休止的争论。

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作为一个程序员,我觉得如果真是3亿行代码,那么确实是烂。

代码少不代表技术行,但是代码多成这个样子就是烂。

3亿行代码又不是一次性设计出来的,只能说从几千万行以后项目已经失控了。

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因为他狗屁不懂,我特别服这些IT行业的,自己赚到钱之后就感觉无所不能了。具体IT来做汽车犯的那些白痴一样的错误,说出来估计就知道是谁了,我就不提了。关键也不想想IT的代码都怎么来的,估计github一夜消失,N多互联网企业就彻底懵逼。首先来讲主机厂只做标定和需求SWC,剩下的都是供应商完成的。宝马核心部分都是博世做的,而且是基于AUTOSAR做的,为什么代码多,核心是工况考虑的多。我看过博世做的汽油机工况,一共700多个大模型,整体模型上万个,很多都不知道具体是什么工况,这就是经验的积累,人家把几十年车全球跑出来的情况汇总在这里,另外缅怀一下那位壮士(该知道的都知道)。这是我们中国做汽车电子最羡慕的经验。当年普锐斯动力设计团队里面一个叫松井的来给我们解决问题,他整体测试完了告诉我们你们把常量k改成多少多少就可以了。我们问为什么,他说我不能告诉你,我做了一辈子电机控制饭碗就在如何定义这个常量上。后来一起吃饭,他喝多了,说我把普锐斯混动所有代码给你们,你们也做不出来。我当时很生气觉得他瞧不起人,但是后来和比亚迪做混动的时候发现,的确是这样。

因为汽车电子如果出问题是会出人命的,所以尽量都是把所有工况冗余都做足,代码量自然小不了,我当年带我的那个德国鬼子教我的第一个事情就是:记住了,汽车是为了那万分之一的情况设计的,只有白痴才把常态当永恒。一套动力的代码从设计到最后量产最顺利也要7年时间,其中就是大量的测试,因为消费者生命只有一次。特斯拉这种拿消费者当小白鼠的他也真好意思提。如果按照汽车电子的开发方式来评价互联网这种级别的代码,最多也就是demo水平,做个OTS样件也就到头了。

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三亿行代码说明他们用的是……c++。三亿行c++铁定要完犊子。

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