p,有饷吗?有兵吗?
关宁军关外7万多,关内4万多,最后能出动多少人勤王啊?
负责守山海关的赵率教带了4000人堵遵化的口子死在路上,然后是袁崇焕的9000,合计仅仅只有13000,如果采信孙乘宗传里的说法,祖大寿在袁崇焕被抓后带兵走人时有15000,那总人数最多最多就是15000+4000+广渠门下死伤,也就是2万左右。
皇太极要说奇袭也算奇袭,但是一点都不快,崇祯二年十月二十六日破口,广渠门之战是十一月二十日,此时陕西的援兵都到了。那为什么老袁把三个副手:赵率教、祖大寿、何可纲全带进关,却只带了最多两万人?
首先皇太极破口的蓟州镇半年前就很出名——第二次蓟州兵变
新上任的巡抚突然宣布前任的欠饷和自己没有关系,由南方籍士兵带头,上百营明军离开烽火台,在遵化城下伐木立寨,要求补齐8个月的军饷。此事最终在补了17万两白银,以及杀了诸多带头之人后结束(巡抚王应豸这个哥们也是个人才,似乎还对索饷军队下毒想靠下毒平乱),并裁撤了一万多人。
”第二次蓟州兵变“这个名字是我自己取的,这次兵变说小也不小还是天子脚下,但是说大不大毕竟成功平息了,并没有看到有大佬给这次兵变起名字。之所以“第二次”是因为查细节的时候,翻出来另一次兵变:万历二十三年蓟州兵变,34年前,打完朝鲜之战的戚家军三千三百多人,因为南方籍主官调任,新的北方籍主官欠饷不发,聚众讨饷,被骗到校场以谋反的罪名屠杀。
讨饷兵变可谓明末一大特色,历朝历代亏了谁都不敢亏了丘八老爷,但是大萌就是不信这个邪,手里有刀怎么样?还是要给我吐银子出来!
崇祯初年的欠饷是己巳之变的重要诱因,不仅遵化在兵变,江东镇在兵变,逼得毛文龙抢朝鲜抢山东,就连圆嘟嘟自己治下的宁远城也发生了十三营兵变,其它的兵变多如牛毛,至于士兵逃亡或者落寇更是数不胜数。这些欠饷有的是魏千岁的历史遗留,有些是崇祯元年大讨阉党导致的征税不力。
兵变只是激化了的矛盾,补救都不补不及的时候才会出兵变,实际上出这种准造反事件前,主官们肯定是想尽方法维持——在不妨碍自己发财的前提下。拉拢亲兵家丁压制不满,裹挟民夫炮灰凑数,挑唆不同籍贯士兵内斗拉拢一批打一批。总之萌末的军队一直都是一个苦苦维持的状态,在军饷十不存一的情况下。
这样的军队有兵就能随便打仗吗?平时关在营寨城墙里,还能凑合管着,一出了城,TM不跑散了就算好的。所能动用的,不过是少部分相对足饷的军队而已。为毛老袁手里十几万军队,只有胆量趁后金不注意去大凌河搭搭违章建筑?因为出动一次,都是这个摇摇欲坠系统就又要经历一次颠簸。想调人出城作战,先补饷,没钱免谈。补饷还只是补一部分意思一下,以示皇恩圣眷还在,你们还是大萌的兵。然后走一路劫一路主官不敢管。所谓”匪过如梳,兵过如篦,官过如剃“
关宁军调动两万人已经是圆嘟嘟极限了,否则也不会三个副官全到。而且关宁军的饷银应该还算是充裕的,因为关宁军的劫掠更少。宣府大同昌平三镇总兵的勤王军队加一块还没关宁军的多,记得也就一万二的样子,而且真的是走一路劫一路,满桂的大同兵积极坚壁清野,抢在皇太极之前抢了通州,力争不把一只鸡一粒米留给后金鞑子。
12月初赶到的山西和陕西的援军,或因不能获得驻地补给,或因长久欠饷,先后哗变溃散。甘肃的援军刚开拔就因为拿不到补饷直接在兰州就反了。如我以前回答所说,萨尔浒之后,大萌离开城墙寨墙,面对自己人口两百分之一的后金没有打过一次人数占优的野战,包括在自己帝都城下。至于一个自诩先进文明的帝国,社会效率如何远远不如一个渔猎部落,为什么奴隶部落的士兵有马有甲吃的饱饭,大萌的兵就要穿着破破烂烂的号衣忍饥挨饿。那就要问问孔教酸子怎么征税缴税,又是怎么饷军制械的了。
所以我个人不对崇祯或者袁崇焕有什么意见,明末的局势,其实怎么操作都是错的。毛文龙那么熊老袁杀他也无所谓对错,反正说起来想复辽不说完全改变积弊,在军饷有限的情况下裁汰冗员编练精兵终究是对的。崇祯杀袁崇焕或者别的酒囊饭袋也没啥错,办事不力一片糜烂本来就该杀,是几任皇帝不管事放任文官集团胡作非为才造成的无数陈规弊例,敢杀人最少表明了态度。圆嘟嘟是大红人,督师+兵部尚书,从户部领军饷出门就被按照惯例扣走三成,漕运更是一百年前就敢把”飘没“七成直接报账。
类似回答写的太多了,自己都觉得烦,讲真百度百科翻一翻,稍微深究一下细节,就能明白很多事。
为什么明朝末年就不能再组建一支像戚家军那样组织严密、纪律严明的军队,那么多汉人人才都干嘛了? - 山月刀岚月刀的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/314525325/answer/619370385
野战是检验军队战斗力的试金石。
因为城防时候,自己军队出不去,和敌军也隔一道城墙,所以相对更容易组织。而野战时候,军队在开阔地,又和敌军直接刚正面,需要的组织能力和军队纪律比守城要高太多了。这也是为什么自古以来,组织力、纪律性更差的部队,往往只能选择城防而放弃野战。
这才是现实中的战争,而不是游戏里面你一点部队就过去了。
所以问题在于,为什么明朝在关外只能依靠据点防守了?为什么萨尔浒战役之后,明朝就不敢和后金打野战了?因为军队的组织力和纪律性比后金差太远了。这么一支军队,能守城守好就不错了,你让他去玩奔袭,去打野战,就不怕半路就溃了?
会。这才是正确的战略。
不过不能去掏皇太极的沈阳老窝。袁崇焕应该断后金蒙古联军的退路。
袁崇焕当时拥有8万1千匹马,但6万匹是新买的。古典骑兵更多的是依靠长期的训练和个人的学习能力。这一点与近代骑兵有较大的区别。袁崇焕肯定不能像10年后的英国大地主克伦威尔,竟然自学成才,从瑞典的国王古斯塔夫身上学习到线列骑兵的训练和近代骑兵的爆兵方法。袁崇焕所处的环境还是东亚,不像三十年战争的欧洲,思想、方法论、军事科技快速传播、比较、、反馈、升级。
但骑马步兵是可行的。马匹变为快速的运兵工具和战斗物资运输工具。
袁崇焕应该用有限的骑兵和较多的马步兵,这时候的打法我认为是
后金必败。
当然历史上的袁崇焕采用了救援北京的做法。运气不错,也确实在北京城下打败了几个贝勒(和皇太极不一条心)。但这个相当幼稚,救北京历史上就没有好下场。
皇太极差不多要气疯了,如果就这样回去,被关宁军围追堵截不说,人口财货估计要损失很大,这一趟估计要白来一趟。阿敏上一次就想造反,这一次怕要动刀子了。
皇太极正在良乡那里徘徊,很想赢一场就原路返回。
崇祯弟弟忽然出手了。
关宁军主帅忽然被下狱了。(前无古人后无来者的骚操作)
忽然关宁军全跑了。
忽然满桂带领4万人冲出来要和他野战(不是野合哦)。
忽然满桂还没打就崩溃了。
皇太极就这样莫名奇妙地赢了。
顺天府+华北平原再也没有人阻止他打卡了。
人生大起大落,真的太。。。。吃鸡了。
(阿敏贝勒,莽古尔泰贝勒一脸懵逼。)
12月的某一天,已经看破红尘的皇太极在北京城下,他面对夕阳向长生天发誓:我们永远不会攻打崇祯弟弟的北京城。
几年后,阿济格带领清军和蒙古人在北京在转了一个圆圈,就是不敢进去。
阿济格!崇祯是我失散多年的兄弟----如果你敢踏入北京50里,我就杀了你。
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十几年后,一个孩子站在一颗歪脖子树下缅怀他这位叔叔时,说过一句话(辈份有点乱):
大哥,你永远是我家的好大哥!你把多尔衮叔叔收了吧。
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不过,李自成这个低贱的军户,可没当崇祯是兄弟。
以上。
补充:
千里奔袭,如果被断后路的结果就是惨。
好吧,就算皇太极神勇无敌,一方面占据几个大城,一方面还要将至少十几万人口财物货物运回漠南、察哈尔左翼、后金。这是一条漫长的运输线。
别忘了,漠南蒙古也有明朝盟友,还有察哈尔右翼的林丹汗。5万人很轻松,袁崇焕的马就是找他们买的。
林丹汗去年新败于皇太极,连左翼都丢了。这一次也在密云等待战机。
这些都是可以利用的。
最后,袁崇焕早就会利用骑兵野战,同等数量的情况下。例如黄泥洼之战。
而且,步炮结合+骑兵的战例(例如北京城下炮兵炮击南海子,估计是小炮)。北京城上的炮术就算了。京营的炮术水平你又不是不知道。
袁崇焕死后,即使蜕化的吴家军,同样有野战中骑兵炮兵结合重创后金多尔衮的战例。
在蓟州北部的燕山山脉中,占据险要,步炮+骑兵分分钟是后金和蒙古骑兵的噩梦。
刚查了资料。
没想到袁崇焕下狱,关宁东溃出关。满桂4万人全军覆没后。明军依然有能力关门打狗。
因为袁崇焕没有让其他明军决战,而是保存实力,偷袭后金退路去了。
袁崇焕不下狱,这群抢劫犯也多半药丸。
我都有点佩服崇祯了。
妈的智障。
本来就觉得皇太极水平一般。阿敏,莽古尔泰,都比这个人强多了。
就是运气好。
有不少人认为袁崇焕应该立即去救北京。事实上他也这么做了,崇祯得到消息,立即把总指挥的职位从孙承宗手里抢回来给了他。
嗯。
这很不好,崇祯做的不对,袁崇焕做的也不对。孙承宗还是适合做总指挥的职位。孙承宗很圆滑,会做人,政治能力强。打仗马马虎虎。袁崇焕否定了孙承宗的车营打法,这是对的。
但总指挥的职位应该是孙承宗,
袁崇焕这个人有很多缺点,乾隆的评价是尚能任事。实际上有点贬低,但他性格上确实有缺陷,和明朝格格不入,和熊廷弼很像。
他就是一个救火队员,去救那注定要坍塌的大厦。
如果你的性格像他,理念一致,可以成为好朋友。
否则,你会觉得这个人太刺眼了。
以上。
再补充:有不同意的。说一定要到北京救援。
不同意这个观点。
全国有九边军队,是否50万大军全过来?
真的好多军队过来了。因为安排不了。又打发回家。
其中一部分就在回家的路上,变成了流寇。
看到了吧。
袁崇焕不可能去偷袭辽东。
看清楚。
这位智商倒是感人。
北京的粮食每年400万石。
绝大部分来自天津的中转。
袁崇焕要有点想法。北京一个月就完了。
看球前把一个造谣的评论删了,自己写一个帖子来让我抽,在评论里造谣嘲笑其他研究军事问题的一概删除。
我就是这么不认真,造谣一张嘴,辟谣跑断腿,这种政治正确在我这里行不通。
评论里出现清修战史,而又不加辨析的,也删了。
满清野战也就这么回事,没有盾车群,空有23家蒙古部落的机动优势也打不动关宁军营寨。
要吹满清请自重。
对于战马如何修整不了解的,自己学习去。
对于明末蒙古错综复杂的宗教、部落关系不了解的,自己学习去。
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