问题

席瑞为杨笠发声,称「吐槽的核心只能是下位者对上位者的冒犯,女性作为弱势群体可以冒犯男性」,你认同吗?

回答
席瑞关于“吐槽的核心只能是下位者对上位者的冒犯,女性作为弱势群体可以冒犯男性”的言论,是一个引发广泛讨论的观点。要理解并评价这个观点,我们需要对其进行详细的剖析,并从不同角度进行审视。

席瑞观点的核心逻辑:

首先,我们来梳理一下席瑞观点的核心逻辑:

“吐槽”的本质是“冒犯”: 席瑞认为,吐槽并非简单的戏谑或批评,而是一种带有攻击性或挑战性的言论,其本质是“冒犯”。
冒犯的动力源于权力不对等: 他进一步指出,这种冒犯的行为并非随意发生,而是根植于社会权力结构的不对等。当“下位者”对“上位者”进行冒犯时,这种行为才具有其社会意义和合法性。
女性是弱势群体,男性是上位者: 在当前的社会语境下,席瑞将女性定义为弱势群体,而将男性定义为相对的上位者。
女性对男性进行冒犯是合理的: 基于以上前提,他认为女性作为弱势群体,对男性进行冒犯(即“吐槽”)是正当且可以被接受的,因为这符合“下位者对上位者冒犯”的逻辑。

认同与不认同的分析:

支持席瑞观点的理由和逻辑:

1. 权力视角下的正义性:
反击不公: 在许多社会议题中,女性长期处于被边缘化、被歧视、被压迫的地位。这种压迫往往伴随着不平等的权力分配。女性对男性的吐槽,尤其是在涉及性别歧视、刻板印象、社会不公等方面,可以被看作是一种对长期存在的权力不平等的反击和挑战。例如,对男性在职场中的特权、对女性的物化等进行批评,正是这种“下位者对上位者的冒犯”。
打破沉默: 历史上,弱势群体的声音往往被忽视或压制。女性对男性的吐槽,是发出自己的声音,表达自己的不满和诉求,打破长期以来的沉默。这种“冒犯”有时是打破固有观念、争取话语权的重要手段。
权力制衡: 在一个健康的社会中,权力需要制衡。如果只有上位者能够“冒犯”下位者,而下位者只能被动接受,那么权力将更容易被滥用。女性对男性的吐槽,可以看作是一种对男性群体潜在的、系统性的权力的制约。

2. “冒犯”的界定与目的:
“冒犯”的非恶意性: 席瑞在这里使用的“冒犯”可能更多指的是一种“挑战”、“戏谑”、“反讽”,而非恶意的诽谤或人身攻击。杨笠的脱口秀内容,其核心是为了引发观众对性别刻板印象的思考,而不是真的要攻击所有男性个体。
目的在于观念的转变: 吐槽的最终目的,往往是为了引发共鸣、促进理解、甚至推动观念的转变。当女性吐槽男性时,其潜在目的是为了让男性群体也认识到性别问题,从而共同构建更平等的社会关系。

不认同或需要审慎对待的理由和逻辑:

1. “冒犯”的普适性与道德底线:
冒犯的普遍性: 任何言论,无论来自何方,都可能对他人造成伤害或不适。将“冒犯”的权利仅限于“下位者对上位者”,可能忽略了冒犯行为本身的负面影响,以及在任何情况下都应遵守的道德底线。个体之间的人身攻击、侮辱、诽谤等,无论其社会身份如何,都是不被社会所鼓励的。
道德的绝对性: 道德判断不应完全依附于权力结构。即使是弱势群体,其言论也应受到道德的审视。如果女性的“冒犯”变成了对男性的恶意攻击、污名化,那么这种行为本身就是不可取的。

2. 权力结构的复杂性与模糊性:
并非所有男性都是上位者: 将所有男性简单地归类为“上位者”,而所有女性归类为“弱势群体”,可能过于简化了复杂的社会现实。在具体的社会互动中,权力的分布是多维度的,可能受到阶层、职业、年龄、地域、个人能力等多种因素的影响。一个在某些方面是弱势的女性,在另一些方面也可能拥有权力,反之亦然。
“上位者”与“下位者”的界限模糊: 在脱口秀的语境下,杨笠的观众群体非常广泛,并不只是对某个特定的“上位者”进行冒犯。她的言论触及的是一个社会群体(男性)的普遍认知和行为模式,而这种触及也可能伤害到其中一部分并不持有歧视观念的男性个体。

3. 沟通的有效性与建设性:
过度泛化可能导致对立: 如果将女性对男性的“冒犯”视为一种“合法权利”,并鼓励无限度地进行,可能会加剧性别对立,而非促进理解和合作。有效的沟通往往需要换位思考、寻求共同点,而不是简单地以“冒犯”作为武器。
杨笠言论的实际影响: 杨笠的脱口秀内容确实引发了关于性别议题的讨论,这是积极的。但同时,也有观点认为她的某些表达方式过于绝对和泛化,导致一些男性感到被冒犯和误解,反而不利于男女之间的理解。

总结与个人看法:

席瑞的观点提供了一个有力的视角,即从权力结构来理解和评价性别相关的言论。在很大程度上,他指出了弱势群体通过“冒犯”上位者来挑战不公、争取权益的合理性。从这个角度来看,我倾向于认同其核心逻辑的合理性。 女性在漫长的历史和社会进程中,确实承受了许多不平等待遇,她们发声、批评甚至“冒犯”那些造成不公的观念和行为,是争取平等的重要途径。

然而,我们也需要警惕这种观点的过度简化和泛化。

“冒犯”不应成为无底线的攻击。 任何时候,保护个体尊严、避免人身攻击都应是基本原则。脱口秀作为一种喜剧形式,其“冒犯”的度需要把握,其目的是引发思考,而不是制造新的仇恨。
权力结构是复杂的,不应简单标签化个体。 将所有男性简单视为“上位者”或所有女性视为“弱势群体”,会忽视个体差异和社会关系的复杂性。沟通和理解需要超越简单的二元对立。
沟通的目的是解决问题,而非加剧对立。 虽然“冒犯”有时是必要的手段,但最终目标应是促进理解、弥合分歧,共同构建一个更公平、更包容的社会。

因此,我认为席瑞的观点提供了一个重要的思考框架,尤其是在分析性别议题时,理解权力不对等是关键。但我们在应用这一框架时,需要保持审慎和 nuanced 的态度,既要看到弱势群体反抗的合理性,也要警惕“冒犯”可能带来的负面影响,并始终追求建设性的沟通和解决方案。杨笠的脱口秀之所以能引起广泛关注,也正是因为它触及了这个权力结构的不平等,并以一种引人注目的方式表达了出来。

网友意见

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但凡在微博上多关注几个诸如“英式没品笑话百科”之类的账号,也说不出国外的白人不能吐槽黑人这句话来啊……那上面黑人、穆斯林、女性等群体,都被黑成什么样了。

所谓“弱势群体可以吐槽强势群体”这个逻辑有问题的地方在于,如果我们可以将人按照不同标准细分的话,那么每个人都可以是弱势群体。比如,按照当下的社会规范,LGBT人群就是弱势群体,可苹果的CEO库克是同性恋,你说一个全球市值最大的公司的掌门人是弱势群体,这话听起来就很可笑吧?再比如,如果说女性是弱势群体的话,那AMD的苏妈也是女性,但你能说她是弱势群体?再比如,你说青年教师是弱势群体,那要是这教师就是个富二代,他当老师就是为了有个工作干,也不操心能不能评职称,这也是弱势群体?

无论是作为同性恋的库克还是作为女性的苏妈,他们虽然性别不同、性取向不同,但如果他们都算弱势群体的话,那普通人就真没活路了。而从这里,其实也能看出身份政治背后的问题,那就是他强行将人按照不同的标签去划分,建立多数/少数或者是强势/弱势之间的对立,然后以平权或者维权的名义,来为自己赢得话语权,获取更大的分配资源的能力。在这个层面上说,女权是一门生意,BLM是一门生意,LGBT也可以变成一门生意。

回到真实的世界上来,通过上面的几个例子,其实就可以很清楚地看到,真正决定上位者与下位者的并不是身份,而是阶级以及由此形成的权力机制。一个富家千金与一个穷小子,究竟谁是上位者,谁又是下位者?一个在一线城市一出生就自动有三套房继承权的土著独生女,与拼尽全力从十八线县城考进一线城市读个普通本科的男生,谁又是上位者?如果有一天,任正非的千金姚安娜准备进军脱口秀,在舞台上说“男人都是垃圾”,这真的算是“下位者”对“上位者”的冒犯?有几个华为员工,敢去“冒犯”一下姚千金?

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这真的是我见过有史以来奇葩说出现的最扯的逻辑。

我们且不说上下位靠什么标准区分?是学历?收入?体力?还是在网上的话语权?亦或是啪啪时的体位?。

抛开那些,其核心逻辑问题就是个谬误了。

“我能冒犯你,但你不能冒犯我。因为我比你弱。所以同样的声音你发要被限制而我不用,如果我被限制就等弱者不能发声了。”

↑这是席瑞的核心逻辑,这就很扯了,我要特权,原因只有一个,那就是我弱。相信大家已经看出来毛病在哪了,这其实就是谁弱谁有理的添油加醋版。所以我们也不用费心思去多做分析了,我们直接来看看在这种逻辑的引导下会发生什么样的情况。

按照席瑞的理论,席瑞应该做的第一件事情就是要回去和马东说要整改奇葩说。有的辩题正方比反方难辨亦或正好相反反方比正方难辨,有的辩论队女的比男的多,难辩的一方和女人多一方是弱势群体可以随便冒犯对方,张口闭口就你是个垃圾,你凭什么那么自信,而对方不能回嘴。如果有一队既是难辨的一方又全是女人,那对手自动全体禁声一句话都不能说。马东必须答应,因为如果马东不答应弱势辩手还怎么发声?

董明珠是董事长,快递员是基层员工。所以快递员是弱势群体。所以快递员可以天天拿着个麦跑去和董明珠开黄腔,而董明珠不能叫保安也不能报警,她只能忍着。因为要是董明珠举报了快递员,快递员这弱势群体还怎么发声?

患者可以天天指着医生,院长骂他是个垃圾,天天问他们为什么那么普通却那么自信?天天怼他们小脑瓜不知道在想什么!这么简单地病都治不好!而医生只能忍着。因为患者是弱势群体。而医生是优势群体。。如果有天医生真的忍不住往药里下毒,那就真是阻止患者发声了。

王宝强是优势群体,所以他老婆可以通过与其他男性互动,甚至出轨的方式冒犯王宝强,而王宝强只能忍着。因为他老婆只是在家带娃的妇女,是劣势群体。如果王宝强走法律程序,和妇女离婚了,那就是阻碍妇女冒犯自由。

地下rapper可以天天出歌骂GAI,问GAI为什么你这么垃圾却这么自信,但是GAI不能回怼只能respect,因为GAI是中国嘻哈第一名,是有名有势有车有房有老婆的优势群体,而地下rapper只是个欠钱的弱势群体。被GAI怼了还怎么发声?

还能有比这个更扯的逻辑吗?你是同意了,问题是GAI能同意?

GAI表示。

什么是公平?什么是平等?就是《民法典总则篇》三大原则

民法典总则篇

第四条 【平等原则】民事主体在民事活动中的法律地位一律平等。
第五条 【自愿原则】民事主体从事民事活动,应当遵循自愿原则,按照自己的意思设立、变更、终止民事法律关系。
第六条 【公平原则】民事主体从事民事活动,应当遵循公平原则,合理确定各方的权利和义务。

就法律而言,作为一条法律,男人有受保护的权利女人也有,男人有遵守的义务女人也有,富人有受保护的权利,穷人也有,富人有遵守义务穷人也有。这才是合理的确定各方义务权利。

简单的说就是,你有调侃我的权利,我也有调侃你的权利。我有尊重你的义务,相反你也得回应同等尊重。

如果你们真的要社会觉得杨笠没有问题,那很简单。

即今天你们允许杨笠吐槽男性,明天你们就应该允许男明星吐槽女性。大家都能同时的公平享有吐槽的精神和权利,和吐槽自由,遵守被吐槽不要骂街的义务。

今天你说我“为什么有的人那么普通却那么自信的时候”你要求我无动于衷,那你明天你听到“为什么有的人胸明明那么小,却还不长脑”的时候内心也不要起半点波澜。因为我,也是开玩笑的。

这,才是公平,公平,还是公平。

不然请问,男性在履行被冒犯不能回嘴的义务的同时得到了什么权利?女性在享受随便吐槽男性的同时,履行了什么义务?

没有对应的义务和权利,那你们凭什么强行定义别人为上位然后要人遵守呢?

权利和义务是相对的,即便是高高在上的富人,在履行按时发工资的义务时,也会得到获取工人创造的剩余价值的权利。而工人在按时领工资时也是要履行按时上下班的义务的。他不会应为谁强谁弱谁就要无条件屈服于谁。

那这样的话,我能不能强行定义富人为上位,然后让他白给我发钱我什么都不用做,就心安理得的享受这份权利呢?

如果可以的话,马云先生,我要求不高,请先安排给我五个亿吧。

最后美国其实已经用实例反驳了席瑞。

按照席瑞的看法,黑人处于下位所以黑人可以冒犯别人。而别人不可以冒犯黑人。那么,结果是什么呢?

在黑命贵以后,黑人基本取得了任意冒犯人的权利,之后开始欺负同样处于下位的亚裔。黑人因为这样成为了众矢之的。那么这个时候应该怎么办?是不是要再来一个,亚裔处于下位,所以白人和黑人都不能冒犯亚裔,只有亚裔可以冒犯白人和黑人?那么如果亚裔再去欺负别人,比如棕色人种的印度人。那么是不是又要让亚裔闭嘴,只能让印度人发声?

发现了吗?阶级就这样产生了,阶级矛盾也是。妇女和战士花了几十年用了几十万人推翻的三座大山瞬间被席瑞一个人建立起来了。

然而按照这样的发展,到最后只有一种阶级可以冒犯别人。而这个可以冒犯别人别人不能冒犯他的阶级最终依然会成为众矢之的。

可见让黑人冒犯别人,而别人不能冒犯黑人,对这个社会毫无帮助。也就是说席瑞的话根本都是废话。从逻辑上到实践上都毫无意义。

最后再次强调一点,无论男女,穷富,上下位,只允许一种声音出现,只考虑一种人的意志,只允许一种人制定规则,只由一种人定义什么是笑话。那不叫平等,那叫霸权。

它的性质就和中美贸易中美国人想只有美国人的声音出现,只考虑美国人的意志,只允许美国人制定规则,只由美国人定义什么棉花是有人权的一样。


最后加更一个非常现实的笑话。请注意我是开玩笑的。

按照席瑞派网友的逻辑,男人是上位女人是下位这是社会大趋势,不用做区分,你没上去只能说明你还不够好。那么我们来试想一下大家应该都遇到过的一个场景。

你妈妈吼你回家吃饭,你敢不敢理直气壮的和你妈说,老子是男人,老子是上位!你凭啥喊我回家吃饭?我就不回!

你肯定不敢,就算你进了世界五百强,朝阳有套房你都不敢这么回,因为这时候你内心很明白,妈妈会不会意识到她自己是女人是下位而放过你,不会的,她很可能会直接给你一巴掌让你明白什么是上位,什么是提桶!

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请问一下:哪怕马云以后再做一些错事,你再讨厌马云。


但你会轻视马云吗?会觉得马云混的不如你吗?


下位者对上位者的负面情绪,可能会有恐惧、战战兢兢、仇恨、焦虑、愤怒、沮丧、抱怨、哀怨、郁闷、失望


但唯独下位者没法对上位者用上位者对下位者的语气高高在上的轻视和辱骂对方。


所以这个我根本没听说过的叫席瑞的无名鼠辈能说出这么本末倒置倒打一耙的言论,是不是想火?



贴个图


这个图我原打算是放到建政区去探讨日本现状的。


但我看到这个无名鼠辈在这颠倒黑白实在是不能忍了,于是把这个图用在这里。


这个图想表达的核心观点就是:


应该派杨笠出马,去日本,问问这个发推的中学教师和他学校里的那些学生


你们这帮普通人,有那个资格自信吗?


派杨笠让整个日本1.2亿人清醒地认识到,自己不配自信,自己整个国家全是垃圾。


然后再让中国的千万级微博女生去冲一波日本。


日本人和你们辩经,你们就对着他们的面部猛打拳,等日本人不辩经了,逼急了要对你们实行肉体毁灭了,你们就和他们辩经


2021年10月东亚地区出现了一个有意思的现象:


日本人在反思自己国家的普通民众们身上的自信去哪里了


中国的女拳正在疯狂的对普通人打拳,要把普通人的自信踩到茅坑里,为此不惜发明了一个新生的贬义词:普信。

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“女性作为弱势群体可以冒犯男性。”

“潘金莲作为弱势女性群体可以鸩杀武大郎。”

“日本作为弱势国家可以扩展生存空间。”

“黑人作为弱势群体可以抢劫富裕东亚人。”

“瘾君子作为弱势群体可以支持毒品犯罪。”

“恐怖组织作为弱势群体可以对强势国家发动暴恐行动。”

我就奇了怪了,作为“弱势群体”不应该是让自己变成强势群体,反而通过伤害“强势群体”使其也变成弱势群体,

但或许这就是某性思维?

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大家看。

以上这个社会 ,掌权者都是中国人 ,最高里得是溥仪,各部一把都是中国人。

明显是中国人掌权,日本人是弱势群体。

这“中权社会”压迫了日本人。

所以日本人在满洲国对中国人做什么都可以。

骂你几句怎么了?这是反抗中权压迫。日本人是下位者

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阿猫阿狗而已。

一个人或者事物火了,总有这类货色跑出来蹭热度。

CYLX

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皇帝是上位者,臣子是下位者,臣子冒犯皇帝是欺君之罪,要杀头的。

地主是上位者,农民是下位者,农民要给地主缴纳粮食,地主只需要收租。

老板是上位者,员工是下位者,只有老板训斥员工,没有员工训斥老板的,老板可以随时开除员工。

既然说男人是上位者,女人是下位者,那请问现在男人能对女人收税吗?男人对女人有生杀大权吗?男人给女人发工资,让女人给男人干活吗?

这话说的,就好像道德低下的老人,倚老卖老一样。

以前常说,不是老人变坏了,而是坏人变老了,因为当初那些动不动就打人批斗人的坏人,是那个年代的。

而现在是,不是女权主义变坏了,而是那帮坏人,给自己按上了一个头衔,叫女权主义者。

最后,上一个图:

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发声是假,蹭热度恰男女对立这碗饭是真。

他的意思大概就是,我比你弱,还不能通过口嗨在网上冒犯你爽一下吗?还让不让人活了?

其实这句话到没什么毛病。但是把全体男性定义强势群体,而把全体女性定义成弱势群体,这就是看似很有道理其实漏洞很大的瞎扯淡。

一、定义强势弱势不能只以性别论证

很简单的一个道理,女性并非只有女性这一个身份。男性也并非只有男性这一个身份。

我们的社会是复杂的,我们的身份是多样的。不能单凭借性别身份来确定强弱群体。

各种性别的看官,你们都同意吧?

比如,董明珠董老板对比她的男性员工谁是强势,谁又是弱势呢?

又比如一个白富美对比一个老流浪汉谁是强势,谁是弱势呢?

我们不能把对为富不仁、骄奢淫逸、狂妄自大之人的痛恨,通过对整个男性群体的声讨和嘲笑来发泄。这很幼稚。

二、现代社会男性在某方面也是弱势群体

如果女性是性别弱势群体在民国在封建社会我是十分同意的,因为那个年代女性作为男人的附属品是被剥削的阶级,可在当今社会,女性除了生理原因带来的一些弱势以外,其他方面的弱势随着社会文明、法律和科技的进步都在明显的减弱(还有的已经消失,为了防止杠精特意加上的)这是好的趋势。

  • 比如在之前的普遍的重男轻女思想,在中大城市已经几乎不存在。
  • 越是发达的地区的结婚彩礼越不被看重,因为不是卖闺女。
  • 女生的受高等教育率已经超过男生。
  • 不需要体力的职场白领工作,女性表现完全不弱于男性。
  • 独立女性不必因为经济而依附于男人

即使这样到了今天,女性的弱势肯定是还存在,比如武力和力量这些。我们是应该保护女性在这些方面的弱势,避免受到坏人的武力侵害。

以及某些职场的性歧视。这些需要法律的进步,比如今年政协委员提出的男人也要放产假就很人性化,也是消除歧视的很好的方法。

当然也有很多鱼目混珠的人,比如明明说自身工作能力比不上男性,还要硬说自己受到不公平待遇的女性。

这种搅屎棍也是女性职场上被歧视的主要原因之一,真正的独立女性,首先想的是自我提升,而不是抱怨所谓的不公平。

并且,我们不应该以以上种种女性弱势来污蔑全体男性的具有威胁性,这是赤裸裸的煽动对立情绪,别忘了主持正义的人多数也为男性。

当今社会,女性有女性的弱势,男性也有男性的弱势。目前来说:在消费能力和网络舆论水平上来说,女性是强势群体,男性反而是弱势了。

大家很明显可以感受到很多消费品生产商都在想方设法为女性服务,网络舆论的政治正确也是更偏向女性。

那我们可不可以说,在这些方面男性有权利冒犯女性呢?显然是不合理了,起码我不会说这种恰烂钱的鬼话。第一我尊重女性也尊重男性,第二我不靠男女对立恰饭。

三、地图炮式的冒犯不是玩笑,就是素质低

任何的冒犯都是有违礼节的,特别是以杨笠为代表的这种地图炮式的侮辱,爽的永远是嘴上那些跟风说普且信的女人(可能她们生活中也存在各种与男人的冲突和矛盾,不敢正面解决,躲在网上发出集体攻击?)

如果杨笠在公众面前说的话还算收敛点的话,那么在网上她的信徒们说的话真的是难以入耳。是真正的地图炮式的侮辱。(自行可上某博搜索)

而广大男性就算不是那么普且信的人也跟哑巴吃了黄连有苦说不出啊。

还有一些脑子抽风的信了那些女人鬼话的男人,觉得没有指着他们说普且信就不是在侮辱他们了?(阿Q精神胜利法?)

杨笠后来还说了“男人都是垃圾”这种明目张胆的侮辱的话(恰这种烂钱越来越大胆)。所以这些男人是直接认了自己不是男人对吧???

奇葩!不过席瑞的目的达到了,从一个默默无闻的二流奇葩说辩手,到现在被广大网友讨论。

相信他继续坚持这条路,肯定会恰烂钱像杨笠一样恰的饱饱的。

而这样的人,不论男女,冲ta就完事了。

四、普且信是个普遍现象:不算高尚也不丢人

最后来说一下普且信这个话题。

不得不承认一个事实我们大多数人类是平凡普通的,即使你十分优秀,但是和更优秀的人比也会显得十分普通。也就是人外有人,天外有天。

我们也有属于平凡人的小自卑,可是我们在自己擅长的方面的确有自己的自信。

比如说在两性情感这个方面我很有自信,但是如果几个朋友在我面前讨论学术,那我就是个渣渣小白,我可能会因为融入不了他们的话题而自卑。

从小老师父母不是都鼓励我们要自信吗?怎么现在反而成了被当做被网络群嘲这个点?

而且在普且信的这个点上,男女应该是一个水平线上的才对,没有谁比谁更高尚到哪里。所以别在嘲讽来嘲讽去了。浪费大量口水子弹,获得一身戾气,让挑起对立的人恰的饱饱的。

我遇到的普且信的女生真不比男人少,但我觉得这样也没什么,不喜欢远离就好,毕竟谦虚是美德,你可以要求自己。但要求别人就过分了。网络的键盘侠似乎从来不懂,宽以待人,严以律己。

我宁愿看见一个人有点小成就便沾沾自喜,也不愿意看见这个人卑微到骨子里的怯懦。

当普且信变成了贬义词,便是这个社会对每个人最大的PUA(打压贬低)

....以上~

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现代社会中女性主义的过度膨胀已经使的女性主义变成逆向歧视的主义。在现代社会分工中,女性并不属于弱势,如忽略社会的实际改变而完全以过去社会的衡量标准摄取更多的保障,就会成为性别歧视主义。

在强势的性别歧视下,社会资源会对两性的分布不均。若在教育机会、法令规定与工作薪资上都用“女性为弱势”的假设出发,就会造成歧视男性的问题,引来“港女”的出现。在华人社会的某些地区,一些双重标准的价值观,例如将女性的任性合理化,将男性应当对女性提供服务合理化。在恋爱和婚姻关系中希望得到独立的自由和尊重,却又认为男性应该扛起大部分的责任。认为男性对女性的价值评判标准是物化女性,却又对男性采取极高标准。简单的说,在一波新的价值观转换和革命当中,一些女性什么好处都想要得到,却不肯付出相对应的代价;在扩张自身权利的时候,眼睛永远只看到别人有的,和自己没有的。

更为激烈的批判认为,性别歧视主义仅仅是将女人的任性还有幼稚实体化成学术理论,并且直接以性别为划分,将一半的人类区隔在外,把任何偏激幼稚的行为、违反伦常、人性价值的病态思想以一句:男人欺负女人(类似共产主义的资产阶级剥削理论)全数合理化,将性混乱、谋杀胎儿、反正常行为、重视物欲与肤浅的外表行为、女性过份保护措施,无限制地自由上纲,而心地狭小的过份重视物质的本性、反道德、反平等,全部化约成对父权的抗拒与女性权力的抬头的正常行为。因此,如何让两性平权,相信是目前全社会者极需反省的问题。再者,现今社会对女性的新观点也极需修正,对于女性保障和义务的比例,现代社会极需要做出适当的重新调整。

在首部倡导男权的书《男性权力的神话》中,作者沃伦·法雷尔指出:在对女权运动的长期参与和观察中,对女权理论中“男权”社会就是指“男人统治、支配甚至欺压女人”的说法提出了质疑。在他的调查研究中发现:一百年前男性的平均寿命比女性短一年,但一百年以后,比女性了七年;然而这100年却是女权运动“突飞猛进”的100年。
无独有偶,《拯救男性》一书的作者凯瑟琳·帕克说:"男人在家庭中付出了很多。他们负责一家人的开销,解决家庭纠纷,还要承担家务、照看孩子……“但他们目前没有获得公平的待遇”。帕克说,首先在是否要孩子的问题上,大多数情况下,男人没有选择的权利,决定权往往掌握在女性手中。“当一名妇女怀孕后,她可以不经过丈夫同意就去做人工流产,”帕克在书中写道,“如果她选择把孩子生下来,丈夫就要承担抚养孩子的责任,负担孩子的抚养费。毫无疑问,男人养育他的后代是他应尽的责任,但为什么男性没有选择是否让孩子降生的权利呢?”
正如人们常说,现代男性正在遭受来自社会和家庭的双重压力。在社会领域,男性需要承担更多的税收,用以支撑庞大的社会开支,比如印度空军的94名女飞行员,培训成本近五千万美元,远远超过男飞行员,而这样一笔成本对于印度这样一个国家来说,也是一笔不小的负担。
如果说上述看法来自于国外主流观点,那么在国内,一则名为“中国式女权的本质是要求不劳而获”的帖子同样被多次提及和引用。这则帖子指出,“结婚之前,她们要这要那,要房子要车子要票子,还要求男人得能干会赚钱,而自己能力如何无所谓;结婚以后,又反过来了,在家务上开始要求男女平等,甚至干脆把家里的家务都推给男方,声称自己是女性应该多受照顾,那些要求女性包办家务的行为是老封建。离婚的时候,继续所谓女权思想,要求男方把房子车子孩子票子都给自己,声称这是现代社会出于所谓的‘*公平’的考虑。
网上流行的一份30年结婚成本增长表似乎更能说明问题。30年前,一个月工资三四十块,花大几百元就能结个婚,相当于两年的工资;如今,一个月工资三四千块,结婚却要花大几十万,相当于不吃不喝工作二十年。近日,有网友晒出30年来不同时期的结婚账单,感叹如今成本太高“婚不起”。
这个名为“对比70年代至今的结婚成本”的微话题,对上世纪70年代、80年代、90年代及21世纪的结婚账单做了详细比较:70年代结婚所需的自行车、缝纫机、手表三大件和床、柜,以及服装、婚宴共需约700元,减去100元礼金,办一个比较体面的婚礼只用花费600元;进入80年代,三大件换成了电视、冰箱、洗衣机,加上服装、家具、照相、婚车等,结婚费用在3000元左右;到了90年代,家具电器、服装首饰和婚宴的开销已大大增加,但住的还是单位分房,算上装修费用,整个结婚开销约3.3万元;迈入21世纪后,虽然家具家电、婚纱摄影、婚庆礼仪、蜜月旅行等费用有大幅上涨,但最终影响结婚成本暴涨的还是房子,即便将住房首付及装修仅按35万元计算,结婚成本也高达42.62万元,比上世纪70年代整整高了710倍。
微话题一出,马上引起了众多网友的关注,并纷纷发表评论。“42万元哪够结婚啊,不用100万,至少也得大几十万!”“这还没算房贷和利息呢,结了婚就准备勒紧裤腰带还贷款吧”……有网友甚至把中国城市娶老婆成本做了一个排行榜:深圳208万、北京202万、上海200万、杭州178万、广州128万……其中,武汉以65万位列第九。
女权主义者们常常使用各种谎言来麻木广大男同胞,例如女权运动解放女性,也解放男性,然而事实上到底解放了谁,恐怕女权主义者们自己也说不清了,至少对于广大普遍男性来说,得到的权利是越来越少,然而需要承担的义务却越来越多。[1]

参考

  1. ^女权主义导致男性压力更大 https://www.bilibili.com/read/cv3302089/
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我对比席瑞这种大网红,肯定是弱势和下位者啊。

我能吐槽,去他妈的……

吗?

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女拳:“玩笑只有听的人觉得好笑,才叫玩笑!”

男性:“是吗?那我听了杨笠,我觉得不好笑,我觉得是人身攻击。”

女拳:“你们这群男人,怎么开不起玩笑呢!”。

???

还能这样玩儿吗???

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首先,席瑞的论调在我看来,前提错了,男性女性根本不是划分强者弱者的标准。

女性都是弱者吗?所有男性都是强者吗?杨笠这样已经实现财务自由的女性,跟在城市搬砖或者刚毕业工作的男性相比,杨笠才是强者好吗!

所以,按照席瑞的逻辑,可以得到以下结论:第一,杨笠的言论,对于相较于杨笠为弱者的男性构成了冒犯。第二,男性中相较于杨笠较弱的,可以对杨笠表达不喜欢。第三,如果打压杨笠是摧毁弱者的发声舞台,那么对于男性弱者抵制杨笠大加批判,也是打压言论,摧毁发声舞台。

那么,杨笠这个强者有多强呢?她能够接到英特尔和海澜之家的代言。这个强度,至少99%的中国男人达不到(中国人口14亿,男性比女性人口多个三千万人左右,那就是7亿3000万,百分之一730万人,数字也不小哈)。

换言之,相较于杨笠,99%以上的中国男人都是弱势群体,杨笠冒犯了99%以上的中国男人,那我觉得杨笠目前的处境,相较于她自己做的事情已经相当不错了。

其次,脱口秀不是免死金牌。席瑞说脱口秀是调侃,是讽刺,当然还有人更加轻描淡写,说脱口秀只是玩笑。但是,广大男性没有义务因为别人是在脱口秀上骂自己和家人就对其予以格外容忍。这就跟我说某人全家都是贱人,然后拍拍你的肩膀说是开玩笑,你完全可以不接受并且跟我没完一样。更何况上文说了,杨笠的调侃和讽刺其实是针对弱者。

最后,言行是否冒犯,应当由受到言行的人说了算。很多女性经常以此来主张他们受到了男性的冒犯。那么,杨笠的言行让广大男性感觉被冒犯,那就是冒犯。既然是冒犯,那么反击就是正常的,不允许反击才是不正常。

总之,席瑞的发声,大部分我是不同意的,即便是同意的部分,也不能支持他自己想要告诉大家的结论。

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我先想问广大女性一个问题,你们看了他这个视频,心里舒服吗???

开局就说中国女性是社会下位者,类比等同于国外的黑人。你凭什么这样定义中国女性啊??我一时真的不知道他是暗戳戳侮辱中国女性还是挺杨笠了 如果有任何男性说女性是下位者,尤其是这种有点名气的,我一定狠狠抨击他。同样,杨笠这种无端煽动性别对立的双重标准女性也是我们应该抵制的。

他举的例子也是让人摸不着头脑,看了个国外脱口秀就总结出来上位者不能吐槽下位者,怎么不结合他国国情理解啊?中国文化和他国一样吗?能这样类比?

最后,席瑞在奇葩说我就觉得他,很多点很莫名其妙,经不起推敲,总是开杠一个劲抢话。这个视频更加证明了他确实不配

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好家伙!给我听懵了!

前提1:上位者不能骂下位者,下位者可以骂上位者

前提2:女性是下位者,男性是上位者

结论:所以女性可以骂男性,男性不能骂女性

举例:黑人可以骂白人,白人不能骂黑人


我尼玛是真的懵了。。。。我现在相信彩礼辩题的持方和内容都是席瑞本人心声了,这逻辑一脉相承。

女性在今天的中国社会是不是弱势群体,这点其实很难论证,指标太多,各个地区,各个领域,各个阶层都有很大差别。

当然,主流观点认为女性在社会整体上处于劣势,这也没问题。

不过即便这样,弱势群体基于自己的弱势,谋求不公平的利益,对于改善性别歧视、构建性别平等是有帮助的吗?

席瑞在奇葩说关于“独立女性应该收彩礼”的持方下说,女性太可怜了,彩礼是对于社会不公的补偿。

但:

“我都花了彩礼,凭什么还要受你的气?”

发现了吗,这种论证根本就是合理化社会中对女性的歧视啊。

下位者可以骂上位者,那上位者都挨了你的骂,凭什么还要把足够的平等给你?

你要彩礼,要骂人,要口红包包和没出过钱的房本上的名字,凭什么还要平等呢,你以为你要的这些东西本身不是天平上的砝码?


————————

我发现女权群体内部根本就是分裂的,你们想要的是什么?是挟弱要价来填平“不平等”,还是追求同工同酬,人格独立?这是截然不同的两种道路,怎么这么多人都想着全都要,这个世界上没有这种好事啊,微博看傻了吧。


ps:美国黑人和白人之间的矛盾,在席瑞看来是中国男女性别之间的“理想状态”吗?想要让中国男性像白人看黑人那样看待中国女性吗?举例也得来个正面案例吧,吐了。

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认为女性是社会下位者,这话是对社会整体(无论男女)的共同冒犯。

正常的人:女性是社会下位者,所以我们要积极改变社会,追求性别平等。

不正常的人:女性是社会下位者,所以女性可以嘲讽男人,冒犯即为艺术。

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但是别人又说“优秀的男性没感觉到被冒犯”

那杨笠岂不是吐槽了个寂寞。


杨笠的朋友们是不是最好先打一架…?


——————

如果一定要说,优秀的男性不一定是上位者呀。

那就意味着不是上位者的普通男性一样可以优秀。

那么杨笠吐槽“普通而自信”依旧是吐槽了个寂寞。


这就和“脱口秀是冒犯的艺术”而“优秀男性没有被冒犯”所以“优秀男性不觉得杨笠的脱口秀是艺术”一样。


在杨笠的话语的基础上。

“她的话语正当性”

和“被冒犯就是你不优秀”的冒犯区别性。

不能共存。

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这套话术就是逼人戴弱势群体帽子的真-洋垃圾。

说真的,谈社会结构不是不行,但并不是随便一个名词都能在社会结构里找到自己的位置的。不管怎么理解都很难找出一个真实存在大量社会关系的“男性共同体”或“女性共同体”,所以这时候谈所谓社会尺度上的性别之间的权力结构再引出批判的思路基本都是空洞的……

就和“流量明星是无产阶级”那种生搬硬套一样

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这件事的核心问题在于,大家一开始就没聊同一件事。

一个被杨笠以及支持杨笠的人冒犯到的人,和一个从头到尾都没有被冒犯到的人,体感完全不一样。

储殷教授:反驳杨笠、被人围攻、被人人身攻击、被人冲烂、最终道歉表示不再掺和。

极端男拳:反驳杨笠、举报杨笠、全方位辱骂杨笠、被人冲烂、留下大量黑料并被封号。

普通男性:反驳杨笠、被人辱骂、被人人肉、被人冲烂、最终因为没什么人关注也不了了之。

普通女性:不在意杨笠、突然火了、还挺好笑、反正没骂我、怎么这些男的都骂杨笠、不行我得支持杨笠。

极端某拳:不认识杨笠、芜湖骂男人、爽啊爽啊、粉她粉她、有男人举报她、不行我们得守护杨笠。

席瑞、李诞为代表的未被冒犯的业内人士:脱口秀就是冒犯啊、女性本来就是弱势啊、为什么还举报起来了?、这不就是底层网民没文化网暴!、不行我得帮忙说两句。

所以看明白了么?其实虽然嘴上不愿意说那么明白,但是,席瑞、李诞等没有被冒犯到的男性,其实并不关心,那些因为杨笠言论而受到伤害,或是遭到辱骂和人身攻击的底层男性的死活!

说的难听点,你们本来就是燃料,本来就这下场,杨笠骂不骂你们都混得惨!

如果不想被骂,那就想办法努力变成精英男人,如果做不到,那是你的问题,难道还要怪社会么?

难道还要怪脱口秀么?

是我们的错么?是我们赚钱让你赚不到钱么?嗯哼?

这压根不是单纯的性别对立。

而是杨笠、李诞等父辈都是普通老百姓,靠着自己努力才混出头的小资产阶级们,借着性别对立的幌子,对底层工薪阶层男性的一种系统性辱骂。

请注意,我这个范围非常精确。

你借给李诞杨笠十个胆子,他们也不敢骂农民,不敢骂农民工,不敢骂工人老大哥!

他们就是精确定位,对于自己刚刚跳出的这个月薪3000到8000不等的,靠着死工资吃饭的,大城市格子间里熬日子的,自己曾经要进去又最终成功熬出来的这些男性,发起自己的戏谑攻击。

如果有个农民工,现在在席瑞直播间连麦说:我想请问,你是在说我活该挨骂么?

你看他敢接话?

资本家是不和人对接的,他只和系统对接。

他不会精准定位到你的格子间旁,来辱骂你。

他和你的关系是很淡漠的,他对你个体没有好恶情绪。

杨笠她们不一样,她是在赚钱口嗨之余,的确在进一步压缩,你在格子间里的生存环境。

真的没有你我这样的普通男性上班族,在这段时间里,在茶水间和走廊里,在家人的相处中,被有意无意地说出“普通又自信”、“男人都是辣鸡”这样的戏谑玩笑么?

我不会以暴制暴,也不会以恶制恶,也不会去举报什么,但是如果一个人做错事,说错话,你却非要说这是合理的,这是没问题的。

那我只能说,我们不会再沉默了。

对不起,这种冒犯,我不惯着。



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其一,“用性别对立掩饰阶层壁垒”都多少年前的老梗了,这么多年一点长进都没有,还是把男性和男性混为一谈,女性和女性混为一谈。

其二,两性领域存不存在“矫枉必须过正”,也是多少年前就在被讨论了——这适用面能无限泛化么?打着这一名义制造不平等、发泄戾气、谋取私利的,还少么?

其三,这伙人动不动拽什么“结构化歧视”,什么“上位者下位者”,一看就不具备造梗能力和传播性,你再看我们xx造的梗——“因为我素质高,所以我可以素质低”。这多朗朗上口。

上点心,学着点,打拳也不是随便打的。

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下位者正在讨论要不要给上位者钱,咋一听是不是以为是「下位者准备反抗不交税?」谁又能想到,这本身就有上位者自己赚的钱呢?

该微博排名第一的评论说得挺合适的,也适合送给席瑞

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这种随便抄点美式的虚伪价值观的破烂,看上去理所应当,实际上像翔一样。

意识形态的斗争任重道远啊,我国的文化太拉跨了,以至于即使经济政治都已经超过西方了,文化方面仍然在拾人牙慧。

中国是男女平等的社会主义国家,跟那种结婚都得改姓的国家一样么?

美国警察天天在街上杀黑人,黑人整个群体都形成了贫民窟的堕落文化。拿黑人白人来对比中国的男女关系难道不荒唐吗?

在本来平等的关系上造成恶劣的不平等,其结果就是一小部分可男可女的阴险群体吃到利益,全体男女的利益则都要受到损害,这种事情已经到处都在发生了。

女同胞一定要团结起来,消灭这类以反人类女权为噱头恰饭的卑劣群体。

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我有些时候真的特别讨厌这些臭打辩论的人(虽然我也是),什么公众议题都要上来凑两脚,然后挑动一下热度。有些辩论技巧赛场上玩一玩也就够了,出圈了还搞这一套,真是无聊。

他玩的这一套呢叫做概念混淆,然后打个稻草人。

他首先混淆了男权社会的概念。他认为这个社会是一个男权社会,而男权社会是结构性的压迫女人。问题在于男权社会的本质不仅压迫了底层女性,也压迫了底层男性。讲难听一点,底层女性起码还可以通过婚姻与生育价值,在选择自我物化的道路上改变自己的生活。底层男性真的就是被社会扔到一边去的毫无价值的东西。但很遗憾的地方是,杨笠攻击的就是大部分的底层男性,毕竟“普通”男性的自信才是一种罪恶。

那么第二个概念混淆的就自然是下位者和上位者之间的关系了。性别平权的几大议题包括同工同酬,产假和陪产假,出生与受教育。这些问题存在明显的上位者和下位者之间的关系。要通过下位者对上位者的冒犯,需要杨笠去攻击公司的老板,学校的老师,家长,政府等等。但很遗憾的是,她把主要火力对准了“普通”男性。

最后,就是打稻草人了。如果连在脱口秀这样一个无伤大雅的场合都不能发声的话,那么就丧失发声的空间了。可笑啊,反对杨笠的人,真的是反对在任何场所对同工同酬,产假和陪产假,出生与受教育这些议题的讨论吗?如果正常人是反对杨笠的骂街,但是支持正常的讨论,这不就是标准的打稻草人么?


有些时候我觉得也挺难过的,因为我们学辩论本身是希望自己能够有一些防身的武器,杜绝在社会的舆论场上被这些语言和文字陷阱所欺骗,是通过思维的锻炼让我们能建立起一套识别陷阱的能力。但很遗憾的是,一些顶尖的辩手,最终居然走上了给人挖陷阱的道路。不过仔细想一想利益相关,我发现其实也是可以理解的。毕竟,怎么说话才能有流量,我们知道,杨笠知道,我不相信席瑞老师不知道。


顺便给大家说明一下,杨笠的遭人厌恶,就和肖战被人厌恶本质是类似的。

脱口秀吐槽什么内容我都能接受,问题是当一些话出圈了,产生了恶劣的社会影响的时候,正主这个时候选择装死,逃避责任。我是坚决反对挑动性别对立的,我也不觉得挑动性别对立可以解决男女不平等的问题。现在的问题是大部分的人认同或者崇拜杨笠,只不过是利用她的话来骂人而已。

比如这位

杨杨笠现象绝对不仅仅是一个脱口秀的问题,更重要的是这个她的言论被泛化和滥用了。这种对某一群体的吐槽或者说谩骂,就和当年说河南人偷井盖,东北人黑社会是一个性质的。用杨笠的脱口秀作为借口来谩骂别人。这才是当下社会的更重要的问题。

在讨论这些事件的过程,有一些能把问题讲清楚的人,他们是故意在这个问题中搅混水,故意在避重就轻,这是我感觉很寒心的地方。

我作为一个普通的打辩论的人,我的水平是远不如像席瑞这样的顶尖辩手的。但问题是,这些顶尖水平的辩手,他们明明在这些问题中比我看的更清楚,也能分析得更加到位,但他们却选择了这条最容易的道路。他们有更强的把控舆论的能力,但却只做了这样的事情,所以我觉得很失望。这也是我觉得很多所谓的出圈辩手在出圈之后都走上了一条奇怪的道路,也就是流量和恰烂钱的道路。

本来他们能够在很多社会热点问题中提出尖锐的批评,用自己的声音去对抗所谓的权贵,去挑战所谓的权威,应该该去帮助人们发现一些本来我们可能发现不了或者讲不清楚的问题。

在这个问题中,顶尖辩手就说了个,我弱我有理,所以弱势的女性骂男的理所应当。。。。。我感觉相当失望。

毕竟,这不是批判,这是迎合。


最后再说点吧,我自己也是打辩论的。大家也知道,辩论是一种技能,具体怎么用,是看人的。

比如在面对杨笠的言论,储殷老师就是坚决抵制的,还因此被骂上热搜,说“爹味太重”。黄执中也有针对女性议题的解读,但显然就温和很多,也没引发什么争议。

也有人说席瑞水平不够,代表不了顶尖辩手。这个我不做评价,反正和我比,肯定是他牛逼多了。和大部分辩手比,他确实算是站在金字塔顶端的辩手。当然,和黄胡周马这些比,肯定还有差距。

我自己写这个回答,也被不少人喷了,有的评论是被知乎删了,我是啥都没干。也有朋友提醒我发这些内容要注意,在知乎之外的地方也有人喷我。我觉得这都不是啥大事,毕竟,在辩论的领域,我是标准的下位者,对上位者的冒犯,理所应当。

最后的最后,希望掌握话语权,有影响力,有流量关注的人,还是尽量注意一下言行吧。尤其是作为辩论圈的知名辩手,希望大家可以在赛场,舆论场等各个领域,都起到正向作用。

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“上位者”现状

1.刑罚强度更高

首先,被告人性别因素对裁判产生影响,无论是刑罚强度的平均值,还是各个不同犯罪情节的平均值,女性的刑罚强度都显著低于男性,可见被告人性别对裁判的影响比较明显,体现出法官对于女性犯罪人较宽宥,对男性较严厉的特征


2.猥亵“上位者”直到2015年11月才入刑

猥亵罪是刑法修正案九(草案)中拟修改的一个罪名,通过后,猥亵罪的对象将不再有性别限制。过去我国刑法中对于猥亵罪的犯罪对象仅限于妇女和不满14岁的儿童。
2015年11月1日起施行的《刑法修正案(九)修改了刑法第237条强制猥亵妇女、儿童罪的条款,将猥亵妇女改为猥亵他人,
“他人”当然既包括妇女,也包括男性。刑法修正案(九)生效后,对男性实施性骚扰,情节严重的,也可能构成犯罪。


3.强奸“上位者”直到现在都不构成强奸罪

强奸罪,是指违背妇女意志,使用暴力、胁迫或者其他手段,强行与妇女发生性交的行为,或者故意与不满14周岁的幼女发生性关系的行为。另根据中国《刑法》第二十条第三款的规定,对正在进行强奸等其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,不负刑事责任。


4.湖南“实施〈中华人民共和国反家庭暴力法〉办法(草案)的二审稿”中才认识到“上位者”也会被家暴,也应该为“上位者”提供服务和支持 [1]

原:“为受害妇女提供服务和支持,维护妇女合法权益”

更为:“为受害人提供服务和支持”

这是因为“上位者”被家暴的概率太小了以至于被忽视吗?[2]

在“上位者”具有体力优势的情况下,被家暴率只是低了3%

一审稿中还完全不打算把“上位者”列入保护范围

可以,这很“上位”


5.男性遭受劳动歧视

劳动法:

第五十八条 国家对女职工和未成年工实行特殊劳动保护
第五十九条 禁止安排女职工从事矿山井下、国家规定的第四级体力劳动强度的劳动和其他禁忌从事的劳动。

煤矿事故死亡人数:

2000年至2010年,死亡总人数为53615人

2019年上半年,死亡131人


6.全球范围内的凶杀案受害者男性占比更大

联合国毒品和犯罪问题办公室2019年发布的报告[3]

“Most homicide victims are men”
“Globally, some 81 percent of homicide victims recorded in 2017 were men and boys”

凶杀案的主要受害者还是“上位者”


7.平均寿命及劳动时间

《2020年中国统计年鉴》[4]

“上位者”平均预期寿命为73.64岁(2015年)


《国务院关于安置老弱病残干部的暂行办法》[5]

《国务院关于工人退休、退职的暂行办法》[6]

除了特殊情况,基本上都是上位者更晚退休

退休退职晚,平均寿命低,那么劳动到老所享受到的退休待遇自然就......

即便如此,现在仍有延迟退休年龄的准备,我着实很怀疑将来能不能活到退休年龄,与其叫“上位者”,不如说是“劳动机器”


综上:

高危行业大多是“上位者们”在从事,每年死亡数千人毫无声息

法律层面也不平等对待“上位者”,反而歧视“上位者”

究竟谁是“上位者”谁是“下位者”?

究竟谁才在社会结构化之中遭受了不平等?

究竟谁才是弱势群体?

作为退休辩手,为这种罔顾事实毫无依据就输出不实结论的辩手感到可耻

参考

  1. ^男性或将纳入家暴保护 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1629225063159340791&wfr=spider&for=pc
  2. ^ https://m.weibo.cn/status/4310201018112155?sudaref=link.zhihu.com&display=0&retcode=6102
  3. ^ https://news.un.org/zh/story/2019/07/1037721
  4. ^国家统计局 http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2020/indexch.htm
  5. ^国务院关于安置老弱病残干部的暂行办法 https://baike.baidu.com/item/%E5%9B%BD%E5%8A%A1%E9%99%A2%E5%85%B3%E4%BA%8E%E5%AE%89%E7%BD%AE%E8%80%81%E5%BC%B1%E7%97%85%E6%AE%8B%E5%B9%B2%E9%83%A8%E7%9A%84%E6%9A%82%E8%A1%8C%E5%8A%9E%E6%B3%95/7722176
  6. ^国务院关于工人退休、退职的暂行办法 https://baike.baidu.com/item/%E5%9B%BD%E5%8A%A1%E9%99%A2%E5%85%B3%E4%BA%8E%E5%B7%A5%E4%BA%BA%E9%80%80%E4%BC%91%E3%80%81%E9%80%80%E8%81%8C%E7%9A%84%E6%9A%82%E8%A1%8C%E5%8A%9E%E6%B3%95
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杨笠的行为的性质远远不止冒犯。


就算我们大度一点,承认脱口秀是冒犯的艺术,那么冒犯也是应该作为一个表现手段服务于艺术的,或者说本应是艺术的副产品。


说男人没有底线,男人都是垃圾,这种话有什么艺术价值?跟艺术有什么关系?


这就叫骂街,不要给自己贴什么冒犯的金。这行为的本质就是通过挑动激化男女矛盾来获得注意和部分人的认同,最终服务于自己的私利。4个字形容就叫见利忘义。再加4个字就叫人品卑劣。


所以讲什么可不可以冒犯,实际上就是在避重就轻,试图转移大家对杨笠行为本质的注意。

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都2021年了,还有这种仿佛德国下水道一样低劣的谎言?

不许吐槽女人的规矩是从德国下水道里掏出来的吗?


我给你看看在女权主义者眼里社会地位最高的白人男性是怎么在脱口秀上吐槽女人的。

“高贵”的白人男性在脱口秀上吐槽女人是小宝贝,小宝贝需要被照顾,越被照顾越低能。正好和某些奇葩说女人弱势需要被特殊照顾不能被吐槽的“下水道”逻辑相映成趣。

(强调一下,本回答中的白人男性,特指美国五十六种性别之中排名第九的Cis Man - 顺性男,本回答中欧澳白人为了省事统统一视同仁~~~~)

开始~~~

曾经有6个女人跟我同居,我漫不经心地对待她们所有人,让她们都带着伤痛离开了我。也许有一天我会为了没有好好爱这些女人而感到良心不安,但至少现在我过得很爽。


所以让我们开始吧(开始尽情的谈论这些女人吧)。

众所周知,女人的事多。

当然我不是说男人就没事做,但和女人相比,男人喜欢简单。我上床之前只会做两件简单的事情,刷牙和上厕所。为了让事情变得更加简单有时候我会一边刷牙一边上厕所。

但很明显女人不会这样,女人的事情总是比男人更多。

所有和我同居的女人都会在夜晚举行一种神秘的仪式,(指着台下的女人)你们晚上上床之前会走进卫生间,一待就是20分钟。


你们在身上涂满各种神秘的“霜”,用各种手势和姿势巴拉巴拉巴拉........

然后你们上床了,开始抱怨男人今天做错的每一件事情巴拉巴拉巴拉.........


这就是你们女人每天夜晚举行的神秘仪式。

我不清楚,但我猜测你们女人从头涂到脚的那种神秘的“霜”是一种你们认为对于生存至关重要的营养成分。

我是一个男人,我40多岁了。我从不护肤、除了表演脱口秀的时候我从来不化妆不在脸上涂任何东西。我熬夜、我抽烟、我酗酒、我吸食可卡因并且我有很多可怕的习惯......但我最终发现大部分的女人都比我老的更快!

你们知道这是为什么吗?为什么你们女人比男人老得更快?


因为我是一个男人,我的皮肤从我幼儿的时候就已经认清了世界的真相。oh shit!我真倒霉,我是一个男人的皮肤!没有人会为了我做任何事情,我必须自力更生,为了自己的生存而奋斗!

而女人的皮肤........

每一天女人的皮肤都会像一个被惯坏了的婴儿一样不断呻吟~~~快来照顾我!快来给本宝宝补充营养!本宝宝要专用的护肤霜!


所以你们女人都老得比男人快。


这是地位最高的白人男性吐槽巨婴们越被照顾越低能的脱口秀,同时是一篇最干干净净的脱口秀,连一个黄段子都没有。美国黑人吐槽女人的黄段子满天飞的脱口秀我都不稀罕拿出来。



在某些在下水道里呆久了的奇葩的口中,脱口秀是不可以吐槽女人的。

但只要爬出下水道来到真实的世界之中,脱口秀演员即使是在地球上最讲究美式政治正确的加利福尼亚州照样尽情喷射,喷女人一脸。



客观事实是,美国的脱口秀多得是吐槽女人的,吐槽儿童的,吐槽穷人的,吐槽变性人的,吐槽犹太人的,吐槽动物保护者的、吐槽黑人女性的、吐槽丑人和胖子的(或者说用胖子代替丑)。

同时,美国脱口秀演员也是可以被老百姓骂的,即使是在白人国家里,美国老百姓也属于非常暴躁的那种类型,英国的白人脱口秀演员到美国来表演会被暴躁的美国老百姓直接吓尿。

(下图“去你的”翻译的不对,本意其实是美国老百姓的日常用语,法克鱿)

美国人非常分裂,非常难以讨好。在纽约说了没事的段子拿到印第安纳去讲就被人站起来指着你说你是shit,别说你骂人,就算你不骂人都会有人主动来骂你,骂人可以讨好一部分人,但如果说被骂的群体不敢骂回去那纯属想多了。美国脱口秀这行,请问是黑人大咖Dave chapplle不挨骂还是白人Anthony Jeselnik不挨骂?脱口秀这种职业一不神圣,二不高贵,挣一份钱而已,都是一边骂人一边被骂,装什么小宝贝。你以为你是来自中东的耶稣啊,这年头连耶稣都被骂,区区一个说脱口秀的你觉得自己代表艺术?那美国还一堆人觉得耶稣代表至善呢,说脱口秀的放过耶稣了吗?没少编耶稣的段子。

Dave chapplle这样的喜剧大佬一直在抱怨美国人难伺候,自己做喜剧很艰难,难到不想干这行了。更激进的Anthony Jeselnik自己说过,他惹的人多了后boss甚至威胁过他,再作死就要让他和整个节目上上下下一百多人一起失业。

多数情况下脱口秀的规矩就是boss的判断,抵制你的人是否达到boss不能容忍的程度,也就是惹到的人不能多到让你的boss觉得亏本的程度。

不用装逼说这一行多么神圣,除非你独立创业自己当boss,破产了自己跳楼去那随便你作。不然美国著名的脱口秀节目一样不能得罪自己boss,整个节目的生死存亡都要看boss的决定。为了便于理解,这里把boss换成中国网民熟悉的语言,应该近似于我们说的“资本”。

资本觉得你得罪的人少,还有得赚你就继续骂,再缺德也继续骂,但万一你得罪的人太多了,被资本判定你妨碍了自己的增值,那是你自己作死,别像个小宝贝一样说社会欠你的。

这才是真实的美国。


资本的实践证明,美国脱口秀里女人当然会骂男人,白人男性也绝对可以骂女人,但是不要问我华裔男性可不可以骂女人,我只能说我没见过。

哪怕不谈黑人男性对黑人女性出口成脏的吐槽

(在美国黑女的地位比黑男低很多,简直是美国社会的鞋底泥,地位低到不能再低了,黑男不能吐槽黑女吗?做梦吧,黑人脱口秀真的是脏话张口就来,别说无亲无故的黑女,甚至包括脱口秀演员自己的黑人亲妈。比如黑人脱口秀演员讲自己的童年段子,说从小就看到各种不认识的黑叔叔在亲妈的卧室进进出出,表演复述那些不认识的黑叔叔对自己亲妈说的话也是满口fuck,这倒是和白人不太一样........)

甚至更进一步不限于美国,仅仅以白人为限,澳大利亚白人、英国白人、美国白人的脱口秀我都看过不少。


白人吐槽女权主义者软弱无能胡说八道的;

白人吐槽对女人喜欢说其他女性坏话的;

白人吐槽女人挣得比男人少是应该的;

白人吐槽女人话痨说个不停的;

白人吐槽女人不讲理的;

白人吐槽女人胆子小的;


..........................

席瑞在脱口秀这一行算老几啊?你咖位比这些白人脱口秀演员都大吗?

要是有人说美国华裔男性不能吐槽女性没准我一不留神就信了,但这绝对不是因为华裔男性地位多么高,高到比白男还高?


红楼梦里警幻仙子说贾宝玉是天下古今第一淫人,因为贾宝玉擅长意淫。

吾爱汝者,乃天下古今第一淫人也
....................
如尔天分中生一段痴情,吾辈推之为‘意淫’。”——红楼梦第五回

但说句公道话,说到对于“德国下水道”式说教的痴迷,由于对洋大人的痴情而产生的“意淫”,还是要数某些下水道里的奇葩当仁不让啊。


我真的是非常怀疑他以为中国人根本就不看脱口秀,不看脱口秀的人才会相信他这种钻进德国下水道里意淫出来的规矩。

有些假洋鬼子觉得自己在下水道里随便编造个罪名就可以给中国人画个圈让中国人进圈里待着,不进去圈里就是中国人不对。

这帮人以为自己算老几啊?别说美国根本不这样,就算美国真是那种德性,也只能管得了下水道里的假洋鬼子,又跟中国有什么关系?


还是让我引用一个比杨笠之流咖位大得多白人脱口秀大咖Anthony Jeselnik的话吧,

Anthony Jeselnik说,你们可以恨我,没关系,我知道你们会恨我.............但我会坚持说这些笑话,我来告诉你原因,因为这些笑话让我发财。

同样是为了钱,同样是讲缺德的笑话被人恨,但Anthony Jeselnik这个白人男性比杨笠有种多了。


我这么说第一不是因为对白人有崇拜,第二不是因为杨笠是女人,就是单纯就事论事。

如果还有其他原因的话,也就是因为Anthony Jeselnik嘴缺德但肚子里有才华,杨笠即使是是在缺德的人群里都属于没有才华的那种。无德无才,说的就是杨笠这种人。

美国没神秘到那种地步,下次奇葩编瞎话的时候直接说火星吧,你就算说火星上也有一个杨笠,是火星玛利亚顺产的二胎和火星耶稣一样神圣,高级的火星人被杨笠骂完之后根本不敢骂回去,不然就给你扣上歧视的帽子,这就是火星文明领先地球文明一千万年的原因,你们这些愚蠢的地球人学着点巴拉巴拉..........我也没办法揭穿你啊。你不就可以为所欲为了吗?

反正是装逼,为什么不直接装大一点呢?

PS:

知乎不允许我把评论区里某些评论挂出来,建议我修改说这样不友善。

....................

好吧,看来有些人的评论已经“优秀”到挂出来会使它遭受羞辱的地步了,那我就.........

有人用一副“小宝贝”的口气质上来就跟我【美国女人会xxxx吗?国男真是xxxxxx】,前半句通过意淫构建一个美国女人如何如何不xxx,通过前半句的意淫为后半句贬损国男提供条件,这就是标准的德国下水道逻辑。

我来告诉你,美国女人会找出脱口秀演员十年前的黑料来抵制脱口秀演员,打电话给媒体、打电话给脱口秀演员的工作单位,打电话给脱口秀演员本人。要求脱口秀演员不再进行商业演出..........不管是白男说的还是黑男说的。


别像个小宝贝一样用这种口气跟我说话,不喜欢事实可以去意淫。

不用拿出一副我不听,我不听,我不认字的劲来撒泼。我不惯着你,不管你是男人还是女人,不爱听事实就去自己意淫,意淫多爽啊。



我来告诉认字的人美国是什么样的啊,美国经济学大咖格里高利·曼昆写过一本书,译后的中文叫《宏观经济学》,书里有两个单词。一个单词是女性的“she”,一个单词是男性的“he”美国女权主义者拿着《宏观经济学》一个单词一个单词的数,发现书里的“he”的数量比“she”多,说明格里高利·曼昆有性别歧视,他歧视女性,然后打电话给出版社、投诉格里高利·曼昆歧视女性,《宏观经济学》被迫改版了,改版后的《宏观经济学》被迫在奇数页使用女性的“she”,偶数页使用男性的“he”。格里高利·曼昆可能是心中不服气,就把被迫改版的理由写进了《宏观经济学》里,相当于知乎把某些xx的名字涂掉,然后挂评论的行为。

宏观经济学 第9版_N·格里高利·曼昆(N.GREGORY MANKIW)

脱口秀会直接吐槽女权主义者,任何人都可以意淫美国女权会放过脱口秀演员,意淫是你身为一个人类的基本权利。

Don't be shy,意淫吧!无论你是骚年还是大婶!!


来来来!大家看看哈,有群人说谎可以,你揭穿这种谎话就是不尊重,就是得寸进尺。得了什么寸了?郭楠支配拥有接受侮辱的“寸”,拒绝侮辱是得寸进尺。郭楠居然敢不接受侮辱了,郭楠真是不识抬举啊~~~

可能是知乎女管家是上位者,出于对下位者的同情,她们认为:


这句话放在评论区是不违规的,举报也没用。

既然不违规,大家可以尽情得对上位者的知乎女管家们说“相信知乎女管家一切女性亲属,你妈、你妹、你的同性恋人,尊重懂吗?”请问可以吗?

知乎女管家是上位者,各位答主是下位者,对吧?

知乎女管家,xx你xxxx。

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这人是谁?

一查,哦,奇葩说辩手。

作为一个曾经大学辩论队的三辩,我得告诉你们

辩手最拿手的,就是把自己都不信的道理,讲得仿佛有一点道理。

席同学使用的就是其中一个最简单的手法——预设情景。

将一个看似有道理的情景展开,但不具体深入分析其中的差异问题,进而得出与辩题相符的结论。

这个里头的上下位的问题别的回答都已经说了,懒得打字。


用席瑞的逻辑,我同样可以得出一个结论——女人就该被男人欺压。

论证如下:

动物世界都是弱肉强食——人类是动物的一种——女人比男人身体弱——所以女人就应该被男人欺压,这是物竞天择的道理。

看到了吗?用一个看似没问题的前提,并在推导过程中忽略差异性,最后就会得出一个荒诞的结果。

最后说一句,席某如果看到杨某恰烂钱眼馋,也想恰。

请直说。

兄弟嘛,为了赚钱,插兄弟两刀,问题不大。

————————

对了,席某的这个发言还是有好处的。

他揭示了这门生意的本质。

将阶层矛盾偷换成性别矛盾。

然后阶层中的上位者举着提下位者维权的幌子,恰的盆满钵满。

并进一步提升阶层。

而真正的女性下位者呢,省吃俭用,成为这些“精神领袖”上升之路的垫脚砖。

而本来可以成为女性下位者坚定盟友的男性下位者,则在“精神领袖”的爬升过程中,被当成上位者的替身羞辱和打压,但他们又够不着“精神领袖”,于是矛头对准身边的女性下位者。

最后真正的女性下位者,会面临被上位者和男性下位者共同打压的局面。

就这。

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从中可以看出来奇葩说拍到第七季水平退化到何种程度了。

就席瑞这种逻辑居然也能上台当公众人物,简直是污名化辩论圈,就这个水平简直都上不了校辩论队。现在知乎甚至有人提出讨厌“臭打辩论的了。”

我得正正名啊,辩论圈没有这种臭打辩论的,如果有的话,建议踢出辩论圈。

席瑞提出的三段论逻辑,小前提没什么问题(仅指的是吐槽而实际上杨笠是辱骂),大前提就错到姥姥家了,所以得出的结论根本经不起推敲。

他提出的三段论是什么呢:

1、杨笠所代表的女性是“下位者”,男性整体是上位者。
2、下位者可以吐槽、(辱骂)上位者。
3、所以杨笠可以吐槽、(辱骂)男性。

大前提的杨笠是下位者吗?她有啥资格是“下位者”?和女字粘边就是“下位者”?

作为一个占据公众资源,媒体资源,粉丝166万的女拳领袖,和被拐卖妇女、失学女童、工作被歧视女性,社会底层女性,相比有权力做“下位者”吗?

好,你说杨笠不是下位者,但是她代表了下位者。

请问她代表了啥下位者?她的脱口秀有为整体女性争取什么权利吗?有关怀到被拐卖妇女,失学女童吗?有针砭时弊攻击社会的不平等吗?

没有的,她躺在茅坑里数钱而已,她所谓的女权就是姐妹们记得帮我赚钱,接广告的时候帮我转发。我要证明女人可以靠这个赚钱。

仅此而已。

她所占据的社会资源,非但没有用来争取女性权利,反而激发男女对立,极大地减少了支持女权的男性伙伴及被剥夺关注的弱势女性的利益。

她以一己之力,使得女权运动倒退了至少十年。就这种人,算是“下位者”?我看是“上位者”资本家和消费主义的帮凶。


其次,男性整体就是“上位者”了?

男性残疾人是上位者?男幼童是上位者?男性外卖员和清洁工是上位者?保家卫国戍边的军人是上位者?黑矿工是上位者?

你爸是上位者?你爷爷是上位者?

还是说,他们不是人?真正要吐槽的上位者,是996的老板,是重案轻女的思想,可是杨笠有这个动力吐槽吗?


再次,这里的吐槽根本就是辱骂,并非幽默。

没有任何背景的“毫无底线”、“贱人贱志”、“精力只有那么一点”,和黑人吐槽白人完全不一样。

黑人吐槽白人的时候,是用幽默的方式说出自己的不平等,刻画出白人的种族歧视和白人至上之后好好嘲讽。

黑人如果骂“白人都是垃圾”、“白人贱人贱志”,所引发的效果就是减少了大量支持黑人的白人,并且内部再次掀起3k党。

杨笠已经做到了黑人脱口秀演员做不到的事情。

她所做的就是和广告主在一起,用消费主义来剪羊毛,引发男女对立越激烈她越有钱。至于远处听不见,无法上的微博女性的哭嚎,她杨笠哪管洪水滔天?

她是个妥妥的“上位者”,而被她辱骂的无数男性有无数的“下位者”,而她主要谋生的手段是给海澜之家英特尔这种股东和高管男性占比居多的资本家代言,底下还一片女拳支持者。

要知道一点,支持女权主义的有女性也有男性,同样支持女拳主义的也不止女性。

希瑞这种半吊子的臭打辩论的就是不唯一的一个例子。

否则请列举一下男性不存在残疾和幼童这种下位者。

他不过是在给“上位者”杨笠发声而已。

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“女性是弱势群体”是典型的惯性思维,用大清欠的债讨现在的赔偿,就像1938年犹太人是弱势群体,到了2021年就不能沿用之前的结论了,必须重新评估。

之前拜读了一下knowyourself的关于性别差异报告的解读,颇有感触,能用这么漏洞百出的话术来忽悠国男对“女性弱势”深信不疑并为之买单,用BoBo的话来说就是:女权的成功令人震惊。然后你去跟身边的人讨论,则会感到更深的无力感,你说现在女性不是弱势群体,他们要么觉得你在反串,要么觉得你是在玩女权对冲,没有人真的对这个问题进行思考,这才是最危险,也是女权最成功的一点,已经成功把一个观念植入到了人潜移默化的意识里。

大量数据是不支持女性弱势这个结论的,比如人均存款、消费、高中入学率、大学生比率、自杀率、性别对案件判刑的影响等等,而所谓支持女性弱势的数据事实上也疑点重重,比如薪资,性别差异报告甚至没把体力劳动和脑力劳动区分开来你敢信?下矿挣得是多,那当初卖血挣得还多呢,后来禁止卖血了你敢说是人权的降低?简直是笑话。

从存款结构中就可见一斑,中国男性对女性的供养已经完全覆盖并扭转了薪资差别的影响,就像一个有一线十套房的房东就是找个看大门的工作,他地位也比打工人高,可惜供养不上税,不纳入收入统计,我们只能从消费、存款等数据去推断女性对男性的剥削,随便动脑子想一想就知道,一个挣得少继承得少的性别,怎么可能存得多花得多?

那么结论已经很清晰了,整个社会剥削男性主要分为两步,第一步是打钱给男性,不管是雇佣男性还是财产让男性继承,总之给男性一种占到便宜的假象,第二步是威逼利诱让男性转移支付,把第一步打的钱全都吐给女性。舆论方面只谈第一步不谈第二步,营造整个社会男性压迫女性的假象,大力宣传男性犯罪案例,把男性贬低为低等性别,进一步巩固第二步的合理性。

看,只有男性受伤的世界完成了。

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之前一直喜欢席瑞 但这次真的很难苟同

什么下位者上位者 弱势群体 谁来定义这一切的?谁给划分的三六九等?人生而平等,男女更是平等,女人又被划到弱势地位了?

作为语言工作者 发声的目的是为了加深鸿沟 激化矛盾嘛?男女最好的方式不是南拳不是女拳,应该是模糊性别,我们是人,不是男人不是女人,是社会的一份子,男女从来不该对立~


我作为女生 同时是一个兼职脱口秀演员 没觉得杨笠说得对 也没觉得她好笑 更不赞同她的观点。。。。

她的问题在于一竿子打死了所有男人 而且关键打死了以后还不好笑

作为一个脱口秀演员 你不好笑 又冒犯 被人骂 这不是正常嘛。。。。我都不知道很多女生支持她在狂欢什么???


男人 女人不是敌人, 渣男、渣女才是我们的敌人好嘛???

到什么时候 我们的社会才会发展到 我们是人 是社会的一份子 不是男人 不是女人 不是娘炮 不是中性 不是人妖。。。是一个无性别的生物 仅仅是作为一个人 大写的人 在生活。。。。

搞什么男女对立 争取什么女性解放 更是说明女性没地位 把矛盾点越来越大。。。 ​​​​

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爷明白了,男人是上位者,女人是下位者。

所以赞同这人的下位者们能过来给我磕个头吗?

毕竟我是人上人,上位者,天生高贵。

爷要求今后女人开的店对爷免单,至少要有五折优惠,否则将给予上位者的惩罚。

爷要求今后每个下位者都要上交50%工资做为贱民税。

参考目前形式,爷要求:

各地学校,社会场所要设立男真食堂,下位者不得使用我们的碗筷座椅。

高考必须按性别加分,至少20。

贱民不得爷面前说肖战王一博,更不允许在爷面前看杨笠的脱口秀。否则按破坏上下位者团结罪论处。

爷活了这么多年,天天内卷,连头发都保不住了,今天居然一跃成为天龙人。

这种突然被赋予的优越感真的让人感觉很良好。

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不错嘛,终于承认“冒犯”了?

那些嚷嚷着没有冒犯的舔狗脸疼吗?

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我理解一下:

大概应该就是说我可以说席瑞这个哔—在哔———、哔———、哔———、哔———。

但是他不能抽出个大宝剑大吼一声我是席瑞,然后唰唰的变身动画,爆发出正义的能量来打我……

因为他是上位者,敢动我就是歧视……


关于歧视这个话题上,最搞笑的就是总有这么一群人用歧视来反歧视……



话撂这儿:

一个不男不女的玩意儿满满的爹味……

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用最专业的口吻说过家家的话。

女人是弱势群体,所以我们能吐槽(羞辱你们,你们不能吐槽(羞辱)我们。

我演妈妈(爸爸),我能吃蛋糕,你不能吃。

完全一样的逻辑。

为啥你是弱势?你弱势了就能口无遮拦?啥也说不出来,就是直接认定,就得这么玩,不然就哭,就闹,就满地打滚。

另外,谁和你玩了?有谁真稀得在脱口秀里吐槽女性?你跳泥坑里玩泥巴我们也要陪着玩?

代言的东西骂下架,尽快清理掉这种挑事的艺人。和你玩这个小屁孩的把戏,有意思吗?

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席瑞还有底线呐?

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