想到啥写啥
1、这个问题会被提出来,而且目前已经有300多个回答,就足见中美两国职场和生存吸引力的相对变化。放在十年前是不可想象的事情。那么十年后呢?
2、提问的职业锁定码农。一般来说,这是华人新移民在美国作为工薪阶层所能拿到的最高待遇。反之在中国未必。作为个人价值很高的高薪职场岗位,除去码农还有高端金融、律所和医生,这是典型的精英小圈子文化,很遗憾,在美国,华人进入这几个行业并长期发展困难重重,在中国那就是本土人的天下,外资进入这些圈子都不灵;
3、提问题和回答这个问题的人,普遍忽视了一个前提。就是答主们在中国的原生家庭情况。个人认为,这恰恰是影响是否留下,是否海归的最重要权重。试问,一个原生家庭在京沪一线城市有不少于三套房,父母有社会关系积淀,有城市户籍的湾区男性码农在积累一定经验后更倾向于海归还是留下?试问一个三四线小城市出身,没家底没京沪户籍,要么在湾区做新移民等待抽签,要么去京沪做新移民的码农更愿意留下还是海归?答案显而易见。原生家庭手里攒下来的牌会影响我们接下去的出牌思路。原生家庭一般的反正去哪都是做新移民,为啥不一步到位在美国做新移民?
4、这个问题面向的人群本身也是经过一轮筛选的。即毕业后去留的决定筛选。想回的毕业就回国了,会留在湾区做码农的本身留下的倾向性大;
5、对于大多数华人新移民而言,美国的下限高上限低。中国则是下限低,上限高。当然,原生家庭如果能将自己在中国的下限抬高,同时自己性格适合创业折腾,回国挺好的。目前看依然充满机会;
6、性资源的获取程度不一。美国华人男性码农新移民能把同文同种的自留地看好不外流就不错了,别指望能对异族有啥大的吸引力。回国的话,一个事业成功的雄性在国内是很吃得开的。一线城市高知中产以上阶层,男少女多。如果节操下降,向下兼容,那画面简直不可想象……
7、年轻一个人时觉得好不是真的好,拖家带口、上有老下有小的时候还觉得好才是真的好。此条中美都适用;
8、留下和海归也取决于平台未来的走势。中美两国未来会怎样,各自判断。看好美国的留下,看好中国的海归。码农的待遇未必会一直这么高,中美两国的国运,仁者见仁;
9、中美都不存在十全十美,各有利弊。选择之前充分权衡,利是不是自己想要的,弊是不是自己能忍受的。选择无所谓对错,选择了就不要后悔,将利的一面发挥到最大,将弊的一面尽量包容和忍受,努力坚持走下去,最怕朝三暮四频繁变换赛道;
想到啥写啥,以后再补充
这里说的其实都是中长期的事了,短期内刚毕业的码农回国工资是要打折的,在美国找个华人多的组呆着也挺好,等老板换成印度人再跑不迟。。。
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回国三个月了,大概说一下原因吧。
首先是事业,美国华人码农现在的问题不是撞上天花板,而是天花板塌了。
微软谷歌等公司印度ceo上台以后,华人高管大面积崩盘,未来几年高层的失败会向下传导,直到每个华人码农都汇报给一个印度manager为止。
在美国的同事除了华人以外,主要是印度人,老白男,年轻白左。如果老板把狗血都替你挡了还好,让你干什么你就干什么。
如果你要自己去争取资源搞项目的话,就会发现这三类人都很难沟通,老白男傲慢,年轻白左偏执,印度人吃了你不吐骨头。总之文化差异太大,你不理解人家的游戏规则,被搞了都不知道怎么死的。扭曲自己按西方文化玩太累,不想伺候了。
然后是教育,美国的舆论环境充满了对华人的隐性歧视。不会伪装的小孩子之间就是赤裸裸的歧视了。abc从小因为血统被歧视,不少人以华人血统为耻,拒绝说中文。我不想白天用英语和老印撕逼,晚上回家还要和孩子说英语,还要被嫌弃。
食品安全是小概率事件,我从小闭着眼睛吃也活过来了,中小学时期的心里发展会影响人一辈子,就算不回国,也最好吧孩子送回东亚读中学,让孩子体验一下平等相处的感觉,建立自信。
(不过这一点有改善的希望,随着硅谷华人越来越多,华人聚居区可能会出现专供华人的中小学,只要不是天天被切身歧视,媒体的影响会小很多)
最后就是赌国运了,这个太玄了,不多说。但是当全球经济危机,世界秩序剧变的时候,当主体民族永远比当少数民族安全。尤其是当昂撒日耳曼国家的少数民族最危险,这帮人脑子一根筋,一定要让你一家人整整齐齐,连做包衣的机会都不给的。。。
我觉得大家理解不对。
中国人高考那么卷就是为了让你出国干外国人的。天天在国内和一堆职业刷题手拼,谁不累?
中国人的国际称号是内卷之王吗?不,韩国日本表示你先等等。中国人的国际称号是:
发达国家粉碎机
路都给你指出来了
你出了国就会有一览众山小的感悟:中国人就是最强yyds。我在美读书工作近十年,朋友遍布几十家公司。多年来发现一个惊人的事实:
在大厂里中国人英语水平是最差的!!
要知道美国职场第一看重沟通communication,去面试咨询永远和你强调交流的重要性。中国人普遍语言不行的情况下还能有这么强大的存在,语言之外能力有多强你细品。等于高考让你两门交白卷还上了清华。
在美国工作前我以为程序员工资上限是150w rmb(22w美金 我15年毕业)。工作后才发现起步就是这么多……之后年年大涨。
我硕士在美国学的数学和机械,垃圾专业浪费我青春,找不到工作后自学一年编程现在谷歌。
程序员有几个特殊的点:
国内你说找会踢足球打篮球的比较困难,但找会考试的,遍地不都是专业选手吗?
国内主要问题是没有那么多高薪岗位,以前大学的同学说我现在薪水的1/3的相当于他们公司ceo,而我只是一个接触编程1年工作5年的码农,当初还只是普通985吊车尾。
我觉得出国工作才是正途啊,大部分人都只是混饭吃,根本对当地没有贡献,简直都是人形硕鼠米缸饭虫,说什么建设美国就是搞笑,我也配???
为什么要回国抢国人工作?美国掠夺那么多资源,难道不应该把利润让给勤劳勇敢的中国人?美国码农不说全部,基本上都是划水大师,华尔街一堆堆公司技术人员一周工作10-20小时。科技大厂估计也就30左右。这种态度效率回去想祸害自己人都没人接受吧
现在人人都对内卷深恶痛绝,内卷是什么?是无效努力啊。是你考试高分,学习刻苦,工作加班最后得一个工资不涨职位原地踏步的结果。什么是中国梦美国梦,就是你努力了,有高额回报。
考试做题厉害,也可以有高回报
我深刻体会中国人高考之卷,出来干外国人吧,我这条路简直适用一切中国做题家:
自学编程,投简历,降维打击。
来把西方人卷个稀巴烂才是中国人的浪漫!
时间过的真快,转眼都一年多了,很久没上知乎了,看到一年前写的文章,回想这一年多,做了一家startup,投了一个地标项目,买表买成了某地区最大的vip,手里表都翻了好几倍,22年 由于太忙 没时间 管理自己 portfolio 股票只留了很小的仓位,打算专注自己的startup,虽然还没从公司辞职,工作已然成为打卡的副业。
然而各种喷子还是在评论区里活跃,认知啊 - -!
It’s time to go home!
估计下次上知乎 不知道又是什么时候了。
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第一 不想回。 第二 回不去。
收入少于30W刀 还有可能 打个折 回去。超过50W刀 国内的坑就很少了。如果是两个人 一起在国内找到50w以上的工作真的太难了,就算好不容易找到了,国内消费比美国高很多 再一打折 生活体验就差好多。在美国开得起库里南(33W刀起)的回国只能卡宴走起。
生活在湾区 纽约附近的 丰富多彩也不亚于 北上广,而且玩的时间多不用加班。有时候五点不到就下班了,去海边看个日落,找个好餐厅吃个饭,不香么。一年能休一个多月的假,全世界去哪玩不行。
在国内花rmb,吃喝玩乐够了 再滚回美国 挣美刀。除非大牛回去创业单干,国内人才太多,普通打工仔,肯定是在性价比高的地方打工。
在国内打工实现财富自由的可能比较小,主要创造被动收益的空间有限,大家都太拼了,套利机会被无限压缩,美国除了工作,还有很多机会创造被动收益。工作到35-40岁,被动收益加上工作这些年挣的钱,想退休是完全可以的,回国养着,或者环游世界也未尝不可。
收入,生活环境,工作自由度以及开心程度,目前让人想回也回不去。
被动收益:就是指在你工作或者主业收入之外的收入,比如房产的租金,股权分红,投资收益,版权费,自媒体的流量以及广告收入,等等…
关于父母:父母 还没有到需要专人照顾的年纪,不过再过10年也差不多了。首先很尊重父母的想法 他们想在哪里养老 就选哪里。前提是在未来十年内需要让被动收益 超过主动收益,这样在哪都比较轻松。即使回国 随便找个工作 或是在美国碰上了中年危机 工作不顺,生活质量 也不会有太大变化。
关于湾区35w+ E5 vs 国内120w的问题:
首先控制变量,假设你在中美居住方式相同,即都有房 或者 都租房。
35W税后 有20W 左右,一年花10W 存10W 生活还可以,国内120万,税后85万,如果你一年存70万,花15万。估计就没那么潇洒了。
在美国 10W 可以当首付 在cap rate 高的地区投资地产,现在10%+ cap rate 还是能找到的,或者直接投股票买指数,要是懂个股的投个股也可以。钱存多了直接PE投独角兽也可以。做跨境电商,就算业余跑个uber挣个外卖钱还是可以的。
在中国70W,有增值的房子首付不够。买得起的房子 低增值 现金流可以忽略,外加现在住房不炒。仅靠70w想在房市赚钱已经很难了。再说A股,从历史来看,指数长期收益跑不赢美国,而且牛短熊长,一个熊市好几年。投PE吧,独角兽比美国少,而且好些直接跑去纳斯达克上市。做电商什么的竞争贼激烈,开个自媒体,讲点财经知识,粉丝多了,类似的号如雨后春笋,大家都来讲财经。跑个滴滴,还有月末排位制,排名不高,外卖钱都不给你。
国内大家都太拼了,多少双眼睛盯着赚钱机会,想挣钱不削尖脑袋根本没机会。
再看这10年你每年存的10W,纳斯达克从10年到20年翻了4倍,这么算也快300W。10年后回国,300W接着投美股指数或者投保守型Dividend ETF,只要保持10%的年化,就基本自由了,被动收益已经接近主动收益了。
投指数算是最简单粗暴的了,要是投资知识丰富,那收益就海水不可斗量了。上面的例子是简单的估算,还没用利用到美国的减税大法,等其他大法。
国还是要回的,只是早晚的问题。
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补充下:车的例子只是想体现下 中美价差,同理 北京一顿 京兆尹 也比 纽约一顿米三 实惠 而且幸福感强。
再者也没有说国内不好的意思,要是国内不好,也不会有人这么多人讨论回不回的取舍了。古语云:衣锦还乡,一代美漂们只是想早日衣锦而已。要是能在故乡衣锦,还有几个愿意漂的。
说这么多,只是想表达趁着年轻,努力奋斗,财务自由后,才不会因为突然的一个账单,停下探索的步伐,或因为钱的原因,做一个不喜欢的决定。无论是想追忆儿时春节的锣鼓喧天,张灯结彩;还是追逐极光,游历世界;抑或是援建祖国,支援他人,都可以挥斥八极,无畏无惧。
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鉴于大家对如何在美国提高被动收益很感兴趣,之后会单另写一篇关于投资的文章。
【声明】我没有折叠任何人的评论,没那个时间和兴趣。请了解下知乎自动折叠,谢谢。
湾区大厂工程师来答一波:不想,也没必要。
第一个也是最担心最恐惧的是996。身体吃不消,胖子一个(其实体力体质都还好),但长期过敏,所以体力只能发挥出6-7成左右。工作10-12小时几天没问题,时间长了扛不住,各种负面状态就会出现。而且考虑到家庭问题,一个人996,另一个照顾家里和孩子得很累;工作压力不大的环境的话,双码工的配置也问题不大,其实就更舒服了。
第二个是收入问题。国内1M人民币以上就算高薪了应该,听说某些公司能给到2M但很少很少了,但在湾区以及西雅图,朋友中20多万USD的为主,30万以上的也不少。收入问题连带的是买房问题,就不提了,其实哪边压力都挺大的倒是,不过湾区西雅图双马工买房子压力还是不大不需要任何家里支持,单码非大厂可能略难。
第三个是环境问题。其实自然环境我认为两者差不多:国内一线雾霾严重一些,脏乱差,饮食空气水都略坑;但我个人在美国越待过敏越严重(免疫系统越来越敏感),长期过敏损失大量的体力和精力,快把人逼疯,两者算是拉平了。但人文环境湾区西雅图好很多,没国内那么拥挤和聒噪。
第四个是社会经验问题。我喜欢上知乎有一个原因是可以观察国内人的心态和习惯,这是我所不了解的,很多人给我的回复都让我大吃一惊。这不是装X,虽然我生在中国长在中国,但大学毕业后立刻出国学习、生活、工作多年到今天,其实完全没有真正地接触过中国社会、完全没上过班,只接触过学校。比如在美国随便提一个人的职业和专业,我内心中大概都能估计出他(她)的收入、社会地位等,但对国内很不了解,比如副教授能赚多少钱社会地位如何等,甚至同行BAT的工资我都不是很清楚。
这导致我对国内的社会其实是很陌生和畏惧的。比如国内HR权力很大,我该如何面对和处理?都不是很清楚。我这人属于“不求有功但求无过”的保守性格,不肯随便冒险。有些朋友回国时说好50万,回去了才给27万这种情况不少,我就更怕了。在美国也接触过很多国内外派的人或是直接transfer过来的人,的确觉得思路是不太一样的。
第五个是性格问题。能在当初选择出国这条路,是因为知道自己不够圆滑,但善于学习和死读书。在美国搞技术的这种性格问题不大,有些甚至还算是加分;国内毕竟轻技术重权力,所以性格上就不是很适合。
第六个是(我个人)的饮食问题。实在太喜欢美国的各种、各国食物了。国内有的,湾区大部分也都有;湾区有的,国内可没有。各种牛排啊,大虾啊,Brazilian Cheese Bread(想起来就流口水),雪蟹之类的。寿司遍地有,韩餐多如狗。我不算美食家,但是却喜欢尝各种各样的风味,早年连印度餐都吃得开心,可见我的包容性。
但饮食问题还在于美国食物较为便宜(相对其收入),而且质量也较好。更在于大厂一般管三餐,吃得不亦乐乎。
最后一个算是孩子教育问题吧。美国也得推娃,但是毕竟程度差很多,生活环境还是压力小,不行读个State University也能活,感觉对孩子的压力和期待跟中国不是一个数量级的。你说咱辛苦了这么多年,不就是不想让孩子再走一遍咱的路么?诸如饶毅之类的高调回国的大牛,不也是把老婆孩子留在美国么?
但也说说我所向往的国内吧,毕竟人在外边飘,说没想过回国那是假的。
第一个是社会地位。这边一个破码工哪怕一年30万+,还不是老老实实地上班,老老实实在家干活看孩子,其实没什么社会地位的。收入看着高,山姆大叔先拿走一大堆,然后也没剩多少。这种成熟社会其实金钱的边际效应是降低很快的,又够不上富人阶级(当然,少部分华人能做到)。你说我现在,想吃什么倒是不会吃不起,但问题是太忙碌,没时间啊。
身边回国的兄弟,甭管蚂蚁金服还是卖药的百度,那爽的是不要不要的:其实他们的层次也未必就高过了大厂码工的生活,甚至还不如,但你架不住国内整体水平差啊,鹤立鸡群,这么一比就心里美滋滋了。这种比较的快感,是美国绝对没有的。
第二个是作为男人肯定国内爽啊。别误会,不光是那方面。男人内心中都希望的是自己强大,被当成Alpha Male,所以异性的崇拜和社会的认可是非常非常重要的,对于很多男人来说,其实远重要于实际的物质——比如大房子、豪车、好环境。逃避这种刻画在基因中的本性没用。
美国这种社会很低调,没人炫耀。你说你开个路虎之类的是很拉风,不过看了也就那么回事,因为比尔盖茨不过开个Ford Focus新车才1万6、7,你能比他有钱?穿一身名牌也没用,买大房子也没用,顿顿下馆子吃三个美元符号的也没用,总之这是个物欲很轻的社会,对,我知道你有钱,但我关门过我自己的日子,你咬我呀?
国内就不同了。几个在美国没女友或是被女友甩的,海归后很舒服,就不说了。所以在美国成家了的,女方一般是不肯让男人海归的,太容易出问题了。国内的攀比其实也太严重了,好多海归是很享受这种攀比的。
第三个说正事——创业和事业。国内,尤其是行业上升期时,机会的确比美国多百倍。这种混乱虽然有时候很考验人的运气和情商,但的确比美国创业更容易成功。能爬上去那就完全不一样了,无论各个方面恐怕都强于美国。虽然国内发展很快,但毕竟整体上还是有差距,各个方面的差距,海归的经验和眼光有些还是很有用的。一旦拥有自己的事业,那才是真爽对吧,马斯洛五层需求。
第四个是种族和文化问题。毕竟,同文同种的话,再怎么没社会经验也可以学也可以锻炼,慢慢就懂了;但在美国其实华人的定位还是工程师和科学家为主(虽然80后90后有很多人升到了manager,跟以前不太一样了),想管人或是创业还是需要真本事和能力的,有时候要付出更多。
而且,在美国是跟本地人——盎格鲁萨克逊人、犹太人等精英竞争,还有世界各国移民——印度南非中东,其实压力本身就是挺大的。更别说,华人还有很多天生的独特劣势你懂的我就不明说了。
但是我也有点反对很多人动辄说“玻璃天花板”问题。其实第一代移民真正能触碰到天花板的应该不是非常多,大部分还是自己努力到一定程度就享受生活了。反而是他们的孩子ABC们好多可能因为亚裔身份而触碰到玻璃天花板。
总之,说了这么多,总结一下:我在这些年间,的确也看到一些朋友海归,但他们大部分归海了(又重新回到美国)。只有几个真正喜欢国内气氛的人乐不思蜀。码工因为不会太穷,所以其实引导他们的更多的是自身所向往的生活方式:向往稳定生活的,一般会选择留在美国;向往拼搏、奋进、鲜花掌声的,就算一时留在美国最后也会海归碰运气。
就我个人而言,看的很开:在哪里都是生活嘛。年轻时多积攒点经验和钱,后面有机会也回国折腾折腾呗。
=========April 5th, 2019,第二天的更新=======
先解释一下过敏问题:我觉得很多人都会面对这个问题,或多或少地。我在美国的头五年基本上不过敏,从第六年开始,越来越重,现在已经长期服药了。过敏源是花粉和草粉。很多华人和白人都有这个问题,有些甚至到了恐怖的地步。
原因我认为有两个:第一个是环境太干净,导致人免疫系统不断变敏感,稍有风吹草动就反应过激。第二个是一种“科学”解释,但我觉得很有道理:华人过敏,是因为小时候生活在东亚,没有接触过美洲的植物,但是本地白人也大量过敏怎么解释?他们不是从小生活在美国的么?
这种“科学”解释说,是因为美洲大陆跟旧大陆(欧亚大陆)分隔太久,植物不一样。华人白人的祖先都是旧大陆人,在旧大陆流窜,对旧大陆植物过敏严重的早就被自然在几十万年间自然淘汰了;但是旧大陆人殖民新大陆不超过400年,所以旧大陆人无法适应新大陆的植物和环境,过敏率非常高(如果印第安人过敏率低,其实就证明了这个理论)。
信不信由你了。但过敏其实主要是在劳累、压力大的时候影响很大,要是天天没事做或是轻松的话我才不在乎这点过敏。有人说每年回国吃喝玩乐一个月,就能重新让免疫系统不敏感起来,也许能治疗过敏,以后有时间时我试试看。
身份问题在来美国的头几年是最重要的,也是海归的最主要的理由。但毕竟解决了身份问题以后,其实情况就都变化了,所以我没提。尤其是有孩子后全家出去旅行你就会发现某国护照多么方便。
我个人始终认为:抛开环境和背景,轻易谈能力问题意义不大。一个人也许不善于某些方面,但一旦有环境、机遇去学习培养,也许很快就能掌握。所以我不轻易立flag说我自己善于什么,不善于什么,我觉得个人的智商、领悟力、人品和决心也许更重要一些。说国内码工996所以技术和熟练一定胜过美国大厂,我觉得未必;生活中也见识了很木讷的书生型性格在美创业很成功的。
人生是很复杂很奇妙多变的。如果非得回国,我觉得我个人的能力和努力在国内任何大厂当码农肯定是没有问题的,只不过如果回国,人的定位就会变,应该不会老老实实纯写代码了,我倒是不讨厌写代码,但我骨子里还是认为自己不是根正苗红的写代码出身,写代码只是为了糊口。
我不是对HR这个职位有意见,但有的朋友回复提到了我就说下。其实我隐含的意思是契约精神问题。在知乎上看某个HR的回答,我三观顿时破碎:那位答主说刚进入公司的一个女职员就生孩子“这不是明着坑人呢么?”这种语气让我不寒而栗。FB算是偏压榨的了,我有的朋友3年生了两个娃,公司也没说什么对吧,人还好好干着。
而且海归回去当码农,收入稍微高点,HR说不定背后就跟人嚷嚷“同一个职位,凭什么他拿这么多”之类的。这叫做阎王好见,小鬼难缠。对于美国来说,收入、产假什么的都看offer letter和公司规定,你想耍无赖是不行的,HR权力被限制得很死。没有契约精神其实无所谓,但沟通成本就非常非常高,其实让大家都很累,收益却没有。
国内的公司(包括湾区西雅图的各大公司分部)很多给人一种小聪明的感觉,总想欺负海外码工人生经验少,先骗进来然后卸磨杀驴,比如股票vest等各个方面做手脚。其实这里说句公道话,像我们这样的人,的确可能人生经验尤其是国内经验比不上那些拼杀过的人,但我们绝对不傻,而且走过的路,见识过的各种环境和各个社会,吃过的苦,给了我们天生的直觉和警觉。
换句话说,让我去骗别人忽悠别人,我不太会;但想识破别人骗我,还是不难的。什么时候国内IT大公司学会了FLAG的气度,相信海归会多很多的。这个不是钱的问题,而是做事方式和尊重的问题。尽管有些傻瓜可能被忽悠回去,但你不知道背后的故事——我有的朋友看似被忽悠回去,实际上是人自己要回国的,要争夺和继承老爹的财产(富二代,跟二娘生的娃竞争继承权);就算有被忽悠回去的,过几年回来了也愤愤不平,传播对公司不利的信息,最后其实导致在海外招人很难。
最后强调一遍:有些东西不是钱的问题,而是做事方式的问题。
其实骨子里,哪个国家都是权力更重要。毕竟人类社会就是基于权力而组织起来的。但当代,的确是技术推进整个社会,技术后面的资本是推动技术前进。所以在FLAG这些公司,掌握权力的人依然非常舒服,但对技术劳动者的尊重也是有不少的,两者达到了一个微妙的平衡。
感觉国内的996、HR、35裁员、产假等问题,归根结底还是不够尊重技术劳动者。还没有进化到工匠和官吏和谐共处的地步。
这使得我们技术背景的人还是很犹豫的:毕竟在美国,实在不行还能做技术;在国内,光技术做得好不行,必须往上爬,获得权力和资本,这就压力很大了。
=======April 7th, 2019 Update =======
看大家回复得很high,我再补充点。都是个人意见。
回复里有位朋友认为我美化了美国的治安问题。似乎是有点,我得承认,毕竟我工作忙、平时宅、加上居住的区域较为安全,所以可能主观意识更强一些。但是治安问题本身,的确是跟生活方式挂钩的。严格来说“我自己的生活方式下”,治安的确不是特别大的问题。
比如砸车窗问题,的确很头疼,所以要么车子停车库,要么就养成了车内不放任何东西的习惯。比如枪支泛滥问题,的确做不了什么。
我知道这几年国内的治安有很大改善,尤其是一线城市。我18年没有回国,17年回去过一次,感触当然不会太深,所以可能很多意识还停留在过去,也希望大家理解。但是有些问题比如人口买卖或许好转但未必根除应该是真的,这个看知乎和微信就足够了吧,不会那些人都是编故事的吧?有些话我不太好多说,大家都明白的,两个社会都有它们自己的独特问题,咱小老百姓,管不了那么多。
很多人下意识是拿一线城市对比美国的。其实这样不是很公平,因为你们也许是本地人,也许是已经在一线城市买房早定居了的,不知道有很多人的故乡其实在三线、四线城市。像我现在如果海归,一个北京买房上学户口问题就卡得很难受对吧,回三四线城市根本不现实,因为工作性质没法满足。
而且80后90后其实很多人家境很好,从家里还是能够得到很多助力的。我绝不否认一线城市的生活质量高,但我想说的是每个人起点不一样,对部分人的生活来说,其实一线和湾区难度可能差不多,甚至后者更低一些。
很多人不理解我对美国食物的容忍和包容。其实除了口味问题,这还是个心态问题:如果我现在这个年龄出国,我可能也懒得适应美国(以及各国)食物。但毕竟我大学一毕业立刻出国了(之前也没有时间品尝太多的美食),为了省事省钱解锁成就愿意尝试着融入非中餐体系,所以我的心态是更包容的,十年下来,那些美食也成为了美好记忆中的一部分(比如有什么喜事去吃了牛排龙虾)。
感觉很多人不是不喜欢美国的食物,而是根本没有尝试过,或是从内心中不愿意去尝试。直接立flag给否定了。我也爱吃国内的很多东西,但我不会去认为这是唯一的好吃的,我的理念是包容为先:到哪里都能找到自己爱吃的东西,生活方便舒适,才是关键。
1:3到1:7应该都有道理。这个问题其实很个人化,没什么可吵的。一个LV 2000美元吧?6000人民币能买到么?但修个车,上门服务,按摩,代驾,可能1:1都毫不稀奇。房价上,差不多是1:7,但是在美国的小城市,恐怕1:10, 1:15都有,我住过的地方有20万美元能买6个屋的。
所以,抛开整个社会体系和生活方式谈汇率,其实意义不大。如果我天天在算汇率,说明我没有真正地在生活,还在比较。其实说实话,甭管收入多少,普通中产根本不需要太考虑汇率问题:大部分的钱都还了房贷、养孩子、各种开销了,属于饿不着亏不着,但也不敢躺在家里不上班对吧?真正考虑汇率的是大商人和政治家。
就像很多人留在一线城市就不肯回家了一样,有各种理由,其实一个真正的心理原因是:在一线城市生活久了,已经主观上习惯了适应了,所以就懒得挪动了。湾区这帮工程师其实也是同理:很多人抱怨着这个那个,自己也不肯走,因为生活习惯了。
所以,你说我写的理由,是不是很多都是给自己不挪动找借口给心理暗示呢?我觉得肯定是的。只不过,人毕竟不能总在路上折腾,受不了啊。过过安稳日子其实挺好的,毕竟每个人追求不一样嘛。
======最后一更 April 10th, 2019=====
这个话题最近很火,别人的答案我也都看了,大家思路似乎大同小异。
其实有不少人是真心海归并且已经做到了的。我最好的朋友之一就是这样,只不过以他们的性格和喜好,不会来知乎而已。我非常理解他,因为他在美国的痛苦是很真实的:无聊、无趣,跟他很多次吃饭都听他在抱怨,尽管他是年收入40万的工程师。
所以归根结底,这是一个很个人化的话题,是依赖个人选择的。时代早就不是非黑即白了,而是陷入一种僵持、抉择和妥协。
真正指引每个人的,还是梦想和追求的生活方式。
我年少时的梦想其实很简单很消极:免于恐惧。免于物质缺乏的恐惧,免于被社会排挤的恐惧,免于事事需要争抢算计的恐惧,免于家长里短人际压力的恐惧。而如今,这些恐惧都没有了,可以说我的梦想大部分都实现了。
我在年轻时也非常热血或者说愤青。经历过很多事情后,我对社会的理解趋于极简:请不要来麻烦我,我也会尽量不麻烦别人。细想一下,很多大事情大人物,跟我是毫不相干的,还不如用最简单的善恶来判断。
一些人在回复中提出的问题,在我看来并不是问题:比如下一代的认同感,并不是我所能控制的,甚至我担心自己因为见识和能力的局限,说不定对孩子还有负影响。与其担心下一代不会说中文、被社会排挤,不如教会他们自强、自立、自尊,去追寻他们自己的梦想,如果再能多留点钱给他们就更好了。至于认同感,在我看来都是鸡虫之争。
也比如种族歧视。得承认,这些问题一直存在。但是,我工作接触的人,70%以上都是中国大陆出身的华人、第一代移民,你让我怎么天天担忧歧视?我的孩子的幼儿园,华人也占50%。我的确恐惧歧视,但是不光种族歧视,还有户口歧视、地域歧视、方言歧视、出身歧视等很多其他方面。总不可能事事完美吧?
还有些人或许会问:融入不了主流社会怎么办?其实,我从来没想细过这个问题,因为没时间。平时忙碌着上班累得半死,下班忙着休息,周末有周末的事情,假期时得出去玩。缺钱了想办法增加收入,不耐烦了只能调节心态,过敏了得吃药看医生。——我觉得大多数的小人物,都是我同样的心态:我们的无休止的奔波,就是主流社会。
有时候我在想幸福是什么。也许就是有选择的权力吧——比如吃晚饭,可以选择0元的公司的饭,1块5的方便面,3块7的肉松面包3个,7-10块钱的垃圾快餐,20-30的中餐,30-50的牛排或是寿司,60-80的巴西烤肉,或是更高价格的(但一般下班后没这个心情)。单说哪一个东西好,是很无聊的争论。
其实公司0元的饭,一般比30以下的东西都好吃,还不限量、健康,但是不去吃也是可以理解的:因为它做什么你就得吃什么,没的选择。
海归的道理或许也一样:海归与否,不是幸福的关键。有能选择的权力,才是关键。
=======写点读后感,April 14th, 2019 ======
我看到这些回答中“放浪者”的回答颇为不同,或许值得每一个湾区码工阅读,很开阔思路。(我不会copy他的回答链接找不到按钮,只好copy他本人)
对他的说法我倒是没什么特别的想法,毕竟兵对兵,将对将,咱小码工还是闭嘴,让湾区的manager上去辩论较为合适。
感觉他的背景应该是在美国工作过几年然后海归了的,算是比较成功的,而且我最喜欢的是他的语气和思路非常国内化。要知道,知乎不是抱团推进的地方,而是不一样的声音越多越好,通过阅读理解来了解国内不用肉身尝试,美滋滋。
我读了读他的其他回答,感觉很有意思。
=======Disclaimer (免责声明) April 15th,2019========
本来来抖个机灵,结果好像成了高赞,赞数一直在涨,心有点慌,免责声明一下。
首先,我不能代表湾区码工,正相反,我是非典型码工。湾区人是很上进的,不要看了我的答案觉得湾区这些人都是吃货或是混日子的。为什么要这么解释呢?因为很多人是要回国的或是创业的,我不希望因为我个人的偏好和抖机灵,让国内人产生误解和轻视。其实湾区人是美国人中最勤劳的,而美国人又是发达国家中最勤劳的,湾区是一片神奇的土地,类似于文艺复兴时期的意大利城邦、1492年的卡斯提尔(发现了新大陆)、工业革命时期的英国,是文化和科技的原创地,无数新贵和新技术在这里涌现。
所以,这里的中国人都是非常努力的,无论技术、商业还是眼界,都是非常强的。我认识的不少人都在短短几年内或者拿到大包裹,或者升级当manager,还有创业成功的,或者自己有business的。真的,不要因为我的文字看轻了湾区国人。
其次,关于我自己的。
我自己是出国后才改行学计算机的,读的也是普通学校绝非名校。虽然FB里面这样的人也不少,但我猜不会超过15%(毕竟公司可以轻松选择科班出身的名校的而且从全世界招募),甚至可能10%都没有。我的天资也不见得就适合计算机(爱读书,数学和物理都是短板),但我没有办法,为了生存、为了免于物质缺乏的恐惧,我只能从事见效快的行业。
很多人看我在知乎的发言觉得三观正、乐观,那是没看到我的阴暗面。我这前半辈子经历过一些同龄人没有经历的事情,给我最大的感受和打击就是疲惫。跟绝大多数湾区码工一样,我也梦想着Google,梦想着创业,梦想着管人或是当技术大拿,梦想着海归当杨振宁钱学森,但我也不得不考虑自己的状况。
因为,太累。心里太累,一种看开了的疲惫。我觉得做一个闲云野鹤挺好的,远离喧嚣的中国和美国,他们真的有区别吗?有一天,我的任务都完成了钱够退休了孩子也长大了我愿意躲在一个岛上,过着不需要与人交谈、不需要跟人接触的与世无争的生活,读读书、玩玩游戏、开开船看日升日落,足矣。
我早都看好了,那个岛36万美元。现在我就买得起,只不过脱身不开。
所以,我是非主流。
疫情前我曾经想过。
以前以为两国的差别都是在新闻里的。对于我等凡人的日常而言,真实生活该怎么过还是怎么过,最多是物质水准有所差距,本质差别没有很大。
但疫情这两年,见识到了两国普通人的基层生活随时可能变成两个世界。因此尽管美国疫情严重,反而再也不想回去了。
更新一下, 没有想到有这么多关注。
评论里面拿中国和美国比生活舒适度,那中国肯定是不如美国的,这个没有什么好争论的 即使是在同样的待遇的情况下。
国内还有很多不如意的地方,即使拿最发达的互联网和美国比差距也是不小的,也可能是小时候深受父母教育的影响吧 国家再落后那也是自己的国家。这里有一点忘了提 回国以后照顾父母方便多了。年初的时候母亲一场大病 自己第二天就回去了 这在美国是不可能的。
我也还在慢慢探索怎么样多做一些对社会有意义的事情 路漫漫其修远
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回国三年了,说一下当时为什么回国的理由。
物质上国内确实很多方面不如美国 但是人活着不仅仅只是物质 还有很多很重要的事情。
2020/10 更新,取匿。
在美国工作了五年多后,终于回国了,今年6月份回的。总体来说不后悔,但很大原因在于我在外企没有996。
今年先后面了几家国内的公司,本来打算从了其中一家,但是5月份准备启程回国前惊闻我们母公司要开辟中国业务线,需要人从美国回去带这个团队。那时候的我机票已定,健康码已打卡,在详细了解了这个机会并互相觉得合适后我决定接下这个机会。7月份正式在这个新的团队上班,坐标上海,但经常出差广州,说说感受。
先说说符合我预期的几点
便利程度
国内日常生活的便利程度确实远远超过美帝。
工作
由于我的这个机会比较特殊,并没有换雇主,所以我在这边的工作氛围和在美国的时候相比并没有差别太多。在美国的时候我是一个纯码农IC,拿着一份还不错的薪水和众多硅谷程序员一样打着一份工,时间自有支配,年假无限,压力不大。在国内的话薪水少了许多,但依然保留了时间自由支配,不大需要加班的特点,并且能调动的资源多了不少。比起写代码,我现在的工作更多的是在研究如何合理的分配各种资源。首先是人力资源,我们组有十几个程序员,如何根据我们产品所需要的技术来把这些人安排到不同项目中决定了我们的开发效率。除了人力资源,现在对于一些资金资源的话语权也会更大一些。比如我需要某些license,需要举办活动,或者需要出差,现在都比较容易批下来。
总而言之,工作整体给我的感觉是影响力以及我在这个项目中的角色比在美国的时候要大不少。不过现在国际形势复杂多变,所以很多现在拥有的东西以后是否能继续拥有也不得而知,稳定性并不如以前那么强。
探亲
回家一趟真的是太方便了,今年国内好多航空公司出了随心飞/快乐飞套餐,在一定条件下可以随便乘坐该航空公司的航班。我花了3000人民币出头购买了东航的随心飞,周六周日随便乘坐东航的国内航班,所以我有时候想回家的话周六早上打个飞的回去周日晚上回来,再也不需要忍受十几二十个小时越洋飞行的折腾以及离别的伤感了。
消遣
平时上海真的很好逛呀,撸狗撸猫撸鸭撸羊驼随时都可以去,各种网红打卡的地方越建越多。而且今年有了随心飞,可以拿着这套随心飞周末飞到各个城市打卡一遍。如果不喜欢坐飞机的童鞋也可以选择高铁,打卡周边城市。
说完了符合预期的,再来说说焦虑以及怀念美帝的方面。
工作
对于我自己现在这份工作我是很满意的,然而国内像这样的机会并不多,大部分国内互联网高薪机会都集中在一二线大厂。国内大厂的节奏我和朋友们聊了聊后我很确定自己是承受不了的,比吃苦我比不过国内的朋友们。所以一旦需要换工作的话,可选择范围会窄不少。
在这里我也想建议大家如果回国的话还是想办法找一个能够给到足够资源的机会再回去,比如一线大厂某些组需要从硅谷招人回来帮助他们组建团队。这种机会一般都在p8或者以上,硅谷的程序员回国到大厂当个大头兵确实落差会比较大。不确定的话可以想想自己在国内读小学初高中班级管理那一套,看看自己还想不想体验体验。
消遣
房子
家里土豪的可以无视这条。国内的房子真的是又贵又破,这点给我落差非常大。在美帝的时候我感觉90年代的公寓看起来也可以很新,换到国内90年代的房子真的老得不能再老了。就拿曼哈顿上班族和陆家嘴上班族对比吧,在上海或许我花个1000万才能买到一套通勤时间不算长,环境比较舒适的100平米的房子。在曼哈顿的话我可能要住公寓直接选择住新泽西的newport了,各种高大上现代化公寓一百多平的也就100万刀出头,地铁到世贸只需一个站。要考虑学区的话国内就更复杂些。
其他像小孩教育等等可能是很多人更加关心的问题,对于这一点我暂时没有太多体会,所以先不做评价,有机会再补上。
2019/04 原答案
想。在美国工作超过四年了,现在在湾区,我是一直想回去的。
我在美国读的本科+硕士。我身边的朋友有个比较有意思的现象是在国外读本科的同学比从国内读本科后再来美国读硕士的同学相对来说对回不回国看得更淡一些。对于我来说,在美国的生活更像是一场长期的旅行,并不是我最终的目的地。正因如此,所以我在美国会频繁地旅游,从西部自驾到东部再从东部自驾到西西部。过去几年,随着我的同学们陆陆续续地回国和成家,我能约出来的小伙伴也越来越少了。哪天在这片土地玩腻了的话,可能也真应该回去了吧。
来美国这么多个年头,我基本保持着每年至少回国一次的频率。我是一个喜欢新鲜事物的人,过去几年每次回国都非常感慨国内变化之快。大到电子支付的普及,小到各种网红餐厅娱乐场所的出现,让我感觉处处是惊喜。对我来说,大湾区的变化实在是太少了。该去的去了该玩的玩过了,生活中少了些变化,也少了些惊喜。
更加让我想回国的是之前带爸妈来湾区转了一趟,我可以感觉到他们肯定没法习惯这里的生活。在国内大城市住惯了的老一辈要他们适应一个郊区或者一个基建还不如国内二线城市的三藩市真的有点难。
其他答案说的大部分不想回去的原因我也是考虑过的,湾区的优势也确实很明显,不然的话我现在就打包立刻回去不至于在知乎里说说而已了。但是问题问的是想不想回国,那我确实是想呀。那我会不会回去呢,我的直觉告诉我我肯定会回去的。可能回去后面对996和国内的高压环境我会后悔,但是不回去的话我也会留有遗憾,现在想法基本已经定下来了,可能需要的只是某些外因来推自己一把。
至于能不能回国,那当然是能的。我不指望在国内能找到一份像在湾区一样薪水高又清闲的工作,但是这两者取其一的话那机会还是很多的。而且谁说回国了一定要继续做软件工程师呢。
能!而且不想回湾区!
原湾区码农,已经回国创业两年。回国前拿到了算上股票30W左右的Offer。我相信在湾区工作4,5年的人有不少可以达到这个水平。所以我说说,我为什么回来了。
1. 文化差异与爱国情怀
说破了天,我也是没法对美国喜欢起来,毕竟文化不同。相比于西方的文化重理性,我更欣赏东方的文化重情,我也更愿意让我以及我的后代,成长在东方文化的环境中。我相信这个点在湾区的中国人很容易理解。很多在美国生了小孩的中国人,你是可以感受到这些小孩子的身份认同问题的,他们既像美国人,又不像美国人。但无论如何,已经不再是跟在中国成长起来的小孩子一样了。中国是一个文明国家,而非一个民族国家,所以我很难接受自己的孩子会失去中国文明的部分。
另外现在中美的局势,也会让这种身份认同感越加的矛盾,我理不清我贡献着我的青春,贡献着我的才能,是为了提高美国的生活水平,为了让美国再次伟大的逻辑。可能我有点狭隘的民族主义了,但我还是说服不了我自己。
中国从第二到第一的过程中必有摩擦,如果真有恶化的一天,我希望我人在中国。
2. 用发展的眼光看待世界
在很多高票回答中,我看到最多的还是金手铐的问题。归根结底还是比在中国挣得钱多,而且还不累,可以过上富足的生活。拿掉钱的部分,其他文化的优势在我看来是很弱的。那我们就来聊聊这个高工资是否可以持续。Uber,airbnb之后没有出现更多的令人兴奋的公司,之前百花齐放的状态已经改变,现在逐渐又在向大厂聚集。越来越多的人变成了标准的大公司中的一环。湾区不是一成不变,中国也不是一成不变,虽然现在中国内忧外患,但是技术发展的速度依然非常迅猛,一旦中国开始崛起国际化的公司,天平会迅速的倾斜。今年中国oracle的裁员已经看出,这些被裁的员工已经找不到可以去的地方了。
不夸张的说,中国目前互联网在服务方面的水平已经跟美国拉开了差距,我现在回到湾区,会有明显的不适应,觉得湾区落后的感觉。这样的变化趋势是不能忽视的。评论中看到了这个部分的疑问,所以想额外的补充。1. 移动支付,我每天只需要一个手机,不需要任何卡,衣食住行全部解决。2. 服务的精细化,快递,外卖,o2o这些服务已经深入生活,效率与所享受的服务与美国不在一个层面。 3. 基础建设,地铁,高铁,彻底改变出行频率与方式。回国的这两年,日常生活中我会怀念湾区的海鲜跟印度菜,除此以外,更多的是消费升级。你可以用较低的成本享受很多在美国享受不到的高质量的服务,线下的活动尤其明显。
所以最后回到论点,我依然相信回来是好的选择,我们十年以后再来比较。但同时我觉得不能盲目的回来,要找到比较优势,如果你发现你现在做的,在国内可以找到跟你能力一样,还拿着比你低几倍的工资的时候,除了欣喜,我觉得更是担忧。
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看到很多人赞同回答,想补充一下我对996的看法。一旦开始讨论996,就变成996还是955的选择题,但现实不是这样,人是活的规矩是死的。勤奋的人在哪里都是勤奋的,不爱工作的人在哪里都是不爱工作的,所以996是一个企业管理的选择题,而不是个人对工作态度的选择题。硅谷的崛起靠的也是一群充满激情,没日没夜工作的工程师。同时996的中国公司,周末也有超过一半人在蹭空调跟瞎聊天。
功等于效率✖️时间,在不知道怎么提升效率的情况下,只能提升时间。这在我看来反映的是中国企业管理水平的现状,但同时反映的也是中国企业竞争的惨烈。所以如果你对中国发展的大趋势是认同的,那么你的选择除了996还是955以外,还有另外的一条道路,就是参与到现在中国企业管理进步的阶段中,参与到效率提升的阶段中,我相信在中国的土壤中也会逐渐出现令人向往工作的中国公司。比如大疆,比如字节跳动。并不只有湾区的公司重视个人发展,熟读netflix 员工手册的中国公司也比比皆是,还是那句话,不妨思考一下10年以后,那你的选择就不是一个非黑即白的选择题了。
好像最近这个答案又突然有了一些热度,最后更新一下。美国是一个优缺点都很明显的国家。我也希望美国既有高的收入,自由度很高的职场和淡漠的等级关,又能有像日本韩国新加坡一样优良的治安,素质较高的民众。然而好像这个世界上就没有这种完美的事儿。。。
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原答案:
感觉好像还是有必要来答一波。坐标湾区,某耳熟能详的大厂。
简单来说,很多时候都会有想回国的冲动,理智上来说:不是特别想。
除了一些真的有想法回国创业拼事业的人,个人感觉我自己和很多有过回国冲动的湾区码农想回的原因大体可以总结为四个字:人就是贱。
先别急着喷,其实我说这话的意思很简单。在湾区3年半了,有时候真的还是感觉到有点腻了。开始注意到湾区不那么好的地方了。比如湾区高速两旁路肩上堆积的垃圾,比如I-680的烂路况和三番的流浪汉们。
回想起15年1月,从成都阴沉的雾霾里起飞降落在阳光明媚的三番机场,准备接下来的面试,心里想着这世界上还有比湾区更宜居的地方吗,暗自发誓一定要生活在湾区。在101,880上,眼里只有双向8车道的高速,高速围墙上美丽的爬山虎和无敌的蓝天,根本注意不到什么路边的垃圾。3年里,湾区并没有变,只是我们对这里新鲜感消退了,对美国的新鲜感消退了。得到了那份曾梦想的年薪10几万20万美元的工作,却开始恐惧一眼能看到头的人生。
在美国快接近6年,直到一年的多以前,都没有过回国的念头。来自一个非常普通的教师家庭,前两年学生时期当然是无限憧憬那份年薪十几万美元的工作,以为得到那份工作之后就能立马获得幸福感的巨大提升。刚开始的一两年确实是这样,拿到第一张paycheck的第二天,就去奔驰把人生第一辆车开了回来,然后发票圈,装逼,美滋滋。感觉自己有钱的一逼,公司福利好的一B。工作上的新鲜感刚刚开始消退,又沉迷上了湾区最佳运动 —— 滑雪。那几年,是真的没怎么考虑过回国的事情。
然而后来感觉到金钱对幸福感的边际效应递减。买了奔驰,买了房子,然后呢?然后你心情不好的时候坐进车里就好了?除了一开始几天,难道你每天坐进车里的时候看到奔驰的标志就高潮了?每天住在大房子里就感觉特别爽就不会无聊?然后,好像突然不知道该追求些什么。
新鲜感也逐渐消退,开始觉得湾区夏天那黄草遍野特别的丑,连云都没有的蓝天下特别的晒。然后开始怀念起那些湾区或者美国没有的东西。
怀念起国内车水马龙的热闹感。怀念起大学时候网吧五连坐开黑的日子,怀念起国内的公寓打开窗能听见楼下嬉嬉闹闹的街坊邻居,怀念起路边的夜烧烤,怀念起学生时代暑假里唱K聚餐,怀念起北京地铁十号线报站的声音,怀念那种对未来充满未知,充满幻想的心境。
人就是这样,没有什么就想要什么,有什么就不珍惜什么。在北京上大学时候,渺小的我走在拥挤的地铁换乘通道里。现在在湾区的生活,有着大房子,开着好车,想买什么衣服买什么衣服,想换什么手机换什么手机,就是那时候的我梦想的生活。而现在,当你有了这些,又开始怀念大学宿舍几个室友住在一起可以开黑,怀念一起打魔兽那种激情。所以我说: 人就是贱。
于是就不停的有想回国的冲动。可是你仔细观察那些回国了和待在国内的朋友,就会发现很多你怀念的事情,你以为在国内可以拥有的事情,很多都是一厢情愿。每次回国去看母校,去看小时候生活的地方,都会有一种物是人非的感觉。还是想明白了,我可能不是真正的想回国,只是怀念以前美好的日子和以前的激情而已。
其实,想回的并不是国,想回的是回不去的青春。
说了这么多自己的感想,也不知道会不会有人有共鸣。现在对生活的看法比较佛系,个人觉得,在湾区也好,在国内996也好,生活都没有什么捷径,满足感和幸福感都不会那么轻松就能得到。然后讲讲为什么理智上来说不想回国吧。
当然在美国,华人程序员确实很难取得很高的社会地位,美国总体来说不是完全以财富划分社会地位的。至于一些回答说什么ABC怎么自卑,怎么恨自己不是白人,我觉得就是扯J8淡了,大部分写这些回答的人自己孩子都没有。在南湾这种亚裔占了接近30%,好学区一半多都是亚裔的地方,我不知道有啥好自卑。
另外个人感觉很多人说湾区无聊,美国无聊,其实我觉得原因是因为我们在美国没有那么多真正关系好的朋友。大部分国内的玩法美国其实也有,只是你没有一帮好朋友经常一块儿玩儿罢了。不过个人以为,除非是选择直接回老家,否则在北上深很可能也会遇到这种情况。最后发现,大部分一生的挚友,都是学生时代建立的。
总的来说,经常会觉得现在的生活缺乏激情,对什么事情都有点提不起特别大的兴趣。特别是作为一个男人,女朋友也稳定了,连妹子都不能把了,就更加缺乏一点动力了。时不时的就会想要回国,可是每次理智的一想,就会打消这个想法。现在的想法是这几年尽力搞够 2-3千万人民币净资产,40岁之前回成都买个别墅享受生活。。两头跑,想吃火锅了回成都,想念蓝天想滑雪了就回加州。。希望能早点实现这个目标吧。。
先写到这里吧,希望湾区的朋友多多捧场,给点动力以后再来完善一下。
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没想到大家这么捧场。再上来讲一些心里话吧。
回国与不回国确实成了一个很多人都在讨论的问题。也侧面说明了中国过去20年确实发展的很快。比如周围印度,巴西,非洲和东欧穷国的同事,除了特别思乡的基本都不用想这个问题。自己国家物质条件跟美国差了太多。而中国大城市的物质生活水平跟美国基本没什么明显的差距了,基建治安等一些地方甚至更强。
目前暂时没选择回国,还是想多享受享受一下现在的自由。
我知道,这个世界上是有一些斗士的,他们不爱往回看,也没有时间回头看。一生都在战斗,都在影响着这个世界。比如Elon Musk,贝索斯这样的人。99.99%的可能是和我一样的平凡人。
不管是否奋斗。我是绝不接受任何形式的以身体换钱的行为。人的一生没有想象的那么长,大部分人的身体机能从50岁之后就要急速下降了。如果你现在30岁,其实剩下的黄金岁月就只有20年了。如果你在年轻的时候透支了身体,衰老提前到了,那么这个时间可能更短。很多时候,一忙起来很多人都忘记我们能享受这一生的时间没有想象的那么多。
前段时间国内做投行的朋友po的照片。
很难想象他是如何坚持下来的。我自己能感觉到,25岁以后身体机能明显下降。想想学生时代,晚上爬起来悄悄看欧洲杯,第二天早上7点再起床去上课,感觉好像没什么。早上考完一门,去网吧一群人打魔兽争霸,下午再接着考另一门,也不觉得累。
现在这几年,晚上稍微熬个夜,第二天感觉一塌糊涂,有时候还会想吐。即使是朝10晚6的工作,如果白天8小时都干的很认真,晚上回家都感觉很累啥也不想做,躺在沙发上看看视频刷刷手机就过了,根本没什么心情出去逛街吃夜宵啥的。。
在美国的好处就是自由。前一天晚上没睡好,第二天请个病假,或者WFH(在家工作)中午好好补一补。喜欢的球队有欧冠比赛,WFH或者自己找个phone room看比赛。只要没有重要的会时间冲突了,想看的比赛一场不落。有朋友突然来了,提前一两天跟老板打个招呼请个假就好。前两天跟老板说下半年回国办婚礼,老板还问时间够不够要不要多批几天假。上下级之间很平等。有时候我们开会,定了个小会议室,director进来晚了,没座位了他就自己坐地上,也没人给他让座。
当然湾区的生活最大的弊端也很明显。平平淡淡的,就感觉做什么都没有太大激情。以前没有女朋友的时候还可以经常出去跟人date,见不同的妹子。现在有点做什么事都很难特别的激动。有种岁月静好但是又太“静”了的感觉。
这几年在湾区的生活也找到了调节这种生活的方法。
总之在湾区生活,相当于选择了一条物质生活上的捷径。但生活本身没有捷径,我相信那些选择这些年回国打拼让自己辛苦的,肯定也会获得相应的回报。只是对于我们这些选择湾区生活的人,我想也没有必要被judge。能留在湾区的人,大部分也都是曾经在国内的佼佼者。Google Facebook Uber也不是每个人都能进的。每个人有不同选择罢了。
记得曾经在某个网站上看过一句话:
正如当年一位学长所说:跨出大学校门(实际上基本上是被赶出去的,学校对毕业生向来不很客气,嘿嘿)的那一刻,我们就跨入了永恒的对于衰老和死亡的恐惧之中。
答主是一个恋旧的人,我一直记得,09年高考之前,老师们都会对我们讲一两句话,大部分都是激励或者让大家放松之类的,都记不得了。只有生物老师对我们说:
有一天你们会回答这间教室外面。看着里面备战高考的孩子们,感叹一句。“啊,我们也曾经这么年轻过!”
不知不觉高考结束居然已经快10年了,大学毕业后的日子居然比上大学本身的日子都还长了。回忆中的过去永远回不去,无论在湾区过着轻松的日子也好,在国内辛苦也好,总有一天会发现无论怎么样规划算计生活,都只是不同的体验。一旦进入社会,就不可能再像学生时代一样奋斗就只用把所有心思放着学习之上。父母,爷爷奶奶,子女,有太多要去取舍的东西。回国或者在湾区,只是选择一种适合自己的生活方式罢了。
更新一:增加我对子女认同的观点。
更新二:增加身心健康对比。
我是在湾区典型大厂的软件工程师,主要观点和高票答案们都类似。来美国之前也有在北京全职做软件工程师的经历,我说几个细节你体验一下。
作为男生来讲,在湾区解决个人问题确实是一个不小的挑战,但我个人从未感受到太大的压力。因为通过『提升自己,让自己变得更优秀』来吸引异性从来就是一个恒古不变的道理。我之前有细聊过这话话题,有兴趣请继续看这里 湾区的生活是怎样的? 所以我没有这方面的顾虑。
买房的话就更简单了,我目前在湾区有一套小房子(1B1B condo)过渡用。作为来湾区不到一年、不靠父母就拥有自己的住房,在国内同等高科技行业发达地区恐怕很难想象。
关于『子女身份认同』龙哥 @Long Yu 的回答非常精彩,我也很认同。我认为恐怕对孩子教育不行的,在哪都不能很好融入主流社会,哪都有身份认同问题。与其把孩子放在国内,让他和那么多人痛苦地竞争,层层筛选最后可能还是要拼死拼活送出国来,倒不如让他一生下来就在美国直接接受好的教育要好得多。读大学就更友好了,美国中国选择更多。北京大学、清华大学华裔免高考入学了解一下。到时候(如果他愿意)再回国发展也会比他同龄的人轻松很多,看看那些从美国回来的 ABC 多受欢迎。首先中英双语母语是一个巨大的优势,其次对东西方文化的理解更融会贯通。最后 ABC 在中国是少数派,看看现在国内对外国人的那么多优待,根本不用担心。
另一方面子女们有权利选择他们自己想要的生活,作为父母日后只需尽力为他们提供更可能多的选择即可。我到是觉得如果自己现在不好好努力,让他们将来活得像自己这样困难和屌丝,那实际上是对下一代最大的伤害。他们活得已经那么辛苦,更谈不上融入主流社会和身份认同。如果自己没有能力,还不如不要孩子。
父母的养老问题确实是目前唯一困扰我的问题,因为我们分隔这么远,而父母日渐衰老,我平时很难照顾到他们。所以我现在基本上是每周通话一次,手里一有闲钱就会往回寄点(正好最近人民币汇率走高)。每次几千美元虽少,但是或多或少能够改善一点他们的(即将)退休生活。
长远来看等我换了大房子会先尝试把他们接过来,看看他们的状态。如果他们不喜欢也可以随时回去,反正他们自己在国内也有住房。如果决定回去的话我应该每年会抽出时间定期看望,因为到时候身份问题也都已经解决,来往会更加方便。
最让我担心的其实还是工作。以目前国内的大环境来讲,996 肯定是标配,工作时长只增不少。虽然每天那么长的工作时间,不敢保证有多少小时是有效的,但是在那耗着也是很浪费生命的做法。
国内 VS 美国人际社交:
在国内同事之间(关系好的话)相处起来可能会更融洽、关系会更深入,有点像『狐朋狗友』。线上线下基本上都能有联系,而且整个工作会感觉更有人情味儿。即使是以后离职了,大部分前同事也更感觉像是老朋友。平时一起工作,周末要是有共同爱好,甚至还可以玩到一起。包括和异性同事相处,作为男性,大部分时间我也感觉非常愉快。
在美国的话同事之间关系更像是『君子之交淡如水』,工作内容和同事之间的关系可能大部分仅仅是在工作范围左右。很少有能聊得来、可以深入交流的。我感觉在大厂里公司文化就是比较鼓励同事之间非亲密接触。另外和异性同事之间的距离就是高压线。对于在国内开开一般玩笑等,基本在这边大厂就是零容忍。所以要尤其注意处理和异性同事之间的距离和关系。分寸显得尤其重要。
总体来讲就是国内的人情社会职场和美国的职业同事职场之间的区别。
国内 VS 美国工作模式:
根据我浅显的经验和理解,国内一般喜欢搞快速迭代。大多数产品经理的任务就是迅速把拍脑袋或者模仿而来的东西卖给老板,老板一同意,工程师马上加班加点给搞出来。一旦上线发现数据不好,立马换方案,如此迭代。搞的大家都整天气喘吁吁,稍微长一点的假都不敢休。另外针对 996,上班打卡也是上有政策、下有对策。一般早上会卡点到打卡,然后吃早饭喝茶,完了再来个带薪如厕。中午则会来个午休,下午刷刷知乎、微博,然后开开会,吃吃晚饭,之后开始所谓的漫长地加班。大家都在那耗着,完全没有工作效率可言。
美国的大部分公司则更自由也更高效。首先在确定做一个功能之前,产品经理和老板们会反复开会研究,把各种可能的结果都了解清楚。在这个基础上,工程师介入然后出一个 design doc 让整个与之相关的大组 review。在 review 通过之前是不会开始写一行代码的。早上来不打卡,下午想走随时走,只要确保分配的活能按时干完,同事之间如果有需要,可以(远程)支持即可。关于休假就更简单了,因为那可以说是大事,有时候个人 schedule 甚至比工作本身还重要。在我司,休假是不需要老板批准的,只要你有假期就可以随时休。如果不发邮件,老板可能只能从你的 calendar 上看到你的休假安排。我经常会来一个 work from other office,顺带在那个地方玩一玩。上周五在 LA office 工作一天,周末去 Catalina 小岛过了一个生日。
国内 VS 美国身心健康:
国内有两个细节比较累。一个是心累,因为大家都太过聪明,时时刻刻要有一颗提防被算计的心。正所谓『害人之心不可有,防人之心不可无』,即使在公司正常工作,也需要时刻注意大环境别站(错)队。如果是女生,还要注意被潜规则之类。而且国内的社交模式注定会非常的心累。再加上各种拼爹,攀比。大房子小房子,进口车国产车,劳力士欧米茄等等。有了孩子还要继续各种攀比,公立幼儿园双语幼儿园,钢琴补习班英语补习班,孩子估计也累。
其次是身体健康,我举一个自己的例子。由于长期从事编程相关工作,对着电脑,我患有高度近视。在国内时每次去配眼镜基本上都已经矫正不到最佳视力。由于矫正视力不够在国内已经无法开车,晚上更是看不清楚,而且每天(必不可少的)工作时间一长眼睛就会非常不舒服,即使带隐形也很难解决。
在美国大家的社交模式都非常轻松,没有那么多 judgement,不管是在公司还是朋友间,都是自己过好自己的即可,没有太多担心、被穿小鞋之类。来美国之后视力情况大大好转,虽然还是高度近视,但是有很多选择。例如好的配镜师配出来的框架眼镜和隐形都非常舒服,不管是长期佩戴还是开车都能很好的满足需求,即使是晚上也看得清清楚楚。再加上每天都不会出现用眼过度,眼睛问题已经被缓解,几乎和正常视力没什么两样。最重要的是定期复查制度,我现在由于是高度近视可能随时会有各种并发炎症的发生例如视网膜脱落等,配镜师专门给我 refer 到一个本地比较著名的眼科机构,找了一个很好的眼科医生每 3 个月定期复查我的视力情况,另外也配有一些眼药水每天长期滴用。每次去复查费用保险基本全都包括,我只需要支付 30 美元的门诊费。
牙齿也是一样,来了美国拔掉了智齿,所有蛀牙都补好,牙齿也做了矫正。现在每半年检查、洗牙一次,确保没有新的龋齿和缺口产生。冷热酸甜基本上都没问题,想吃啥都不是事儿。不是说国内做不了这些,而是很难有这样长期的预防机制。
我认为国内的眼科、牙齿医疗技术都是高超又便宜(当然好的医生排队是个问题),但问题是缺乏这种长期的预防机制,出问题时已经晚了,到时候受苦的实际上还是我们患者。生活质量得不到保障。
根据我粗浅的理解,国内和美国对于技术栈的要求其实还是很不一样的。
我认为国内更需要的是要求工程师的 hands-on experience,要求招来就能立马干活的。最好是一直从事某个岗位。例如:如果做前端,就要求对 CSS 浏览器兼容,三大前端框架等应用细节掌握非常透彻。如果做 Java,可能就会要求对虚拟机的理解,以及具体 Java 某些 feature 实现细节了解透彻。
而美国更多的工程师职位实际上是拧螺丝。每个大厂都有成熟的 infra,根本不需要你了解到那个细节程度。你只需要会 design 和熟练使用那些工具即可。
对于国内的企业劳动强度和工作环境我认为更是很难胜任。国内是以快取胜,类似于『题海战术』,需要一直不断快速试错。这种工作模式导致了开发任务量大、时间总是很紧张。而美国则是先 plan,再验证,最后才落实到开发。这两种模式谈不上好和不好,主要是国情不同而导致的差异。我在这里也详细探讨了国内我觉得很困难的原因 在中国程序员工作是青春饭吗?
收入的话就更不用说。收入换算绝对值没有太大的比较意义,我简单说一下购买力。根据我了解的小道消息,在不降低生活质量的情况下,我目前的的收入大约 3-4 年就可以存够首付买一个好学区的 single family house,而国内同级别的小伙伴买同地段的商品房(鸽子笼)3-4 年存首付可能还比较困难,更不用提房子类型的差别。所以,就购买力来看,我认为回国收入肯定会出现断崖式下跌。
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知乎很少上,突然发现一年前的匿名回答有这么多赞,再给大家同步一下我最近的感想。
岗位变化:
我今年年初从集团的图形团队转岗到了某协作文档团队负责文档的技术线。
为什么从图形团队出来负责文档协作产品?
归根到底是产品难以落地,我只能告诉大家我们之前的产品是和人工智能结合的,虽然每天做的事情都是比较酷的,而且能不能落地的瓶颈还真不是图形团队说了算的,AI落不了地,产品就落不了地,不过因为公司确实有钱,可以养着我们这一帮人探索一些未来可能产生价值的东西。
但是回国三年还没有做出一些成绩是我比较难受的,目前的成绩主要集中在技术和管理上,产品上的成绩可以说为零,所以想找一个还处于初始阶段的团队做出一些成绩。
因为我之前在微软Office组,有大型文档软件的经验,年初我转岗到了集团内某办公软件负责文档协作的团队。
变化就是压力更大了,业务线的技术团队面临的压力自然比探索未来的极客工程师大得多,我要对产品的数据、质量、功能负责,更需要对用户负责,每天会打开各种社区看看大家对我们产品的吐槽。。。这是之前没有过的经历,毕竟之前在Office只需要关注技术,后来在的图形团队根本就没落地产品。。。
还有一个变化就是目标更清晰了,相比于在已经成为全球霸主的Office组当螺丝钉,或者在图形组探索未来,在办公协作文档的团队要关注更实际、更具体的东西,用户的满意度、用户增长数据、软件质量都是可以量化也每周可以看到变化的东西,而我们终极目标也很简单,就是云端的Office,相对于这个终极,我们可能才是万里长征刚起步的水平,不过差距也是机会,真.Office组的机会真的很少了。
对国内技术人的想法:
因为开始负责落地产品技术,而且公司发展速度很快,所以最近进行了大量的面试,所以发现了一些问题。
因为我们主要是对线上协同文档进行开发的,所以最好有一些面向B端的办公软件开发经验的同学,但是我收到的反馈就是大量的同学仅仅停留在对简单产品的研发经验层面。
什么是简单产品?比如大量的同学只做过移动端web/hybrid、中后台产品的开发,这些东西的复杂度跟企业级办公软件不在一个层次上,不是用React+Antd拼拼凑凑就能搞定的东西,大量的模块、引擎需要我们进行魔改和自研,所以需要很扎实的基本功和一定的项目经验,因此我们的招聘其实是挺困难的。
现在国内的创业方向可以逐渐向B端靠拢,复杂软件的需求会越来越多,已经不是当年创业公司搞个APP就能融资的年代了,大家对技术的需求更高了,所以技术人员的水平要求也高了,这两年毕业的同学就比较倒霉了,晚生了十年,错过了浑水摸鱼的最佳时期。。。
所以,国内的web开发人员,尤其是前端开发人员,需要找到几个能深入的方向进行耕耘了,跟之前一样糊页面可不行了,路会越走越窄,后端就还好,被国内大流量的互联网产品洗礼过的后端应该成长会比较快,前端同学大多数还没被复杂B端产品洗礼过。
共勉吧各位
本人目前已经回国
1.美国和国内各有优势,但对于绝大多数人美国的优势更明显:
对于想在事业上更进一步甚至未来自己创业的,回国确实是更好的选择,对于想安安稳稳搞技术、过高质量中产生活,美国比国内强2-3个档次。
首先说为什么回来,第一点很重要,中国人在美国职场很吃亏普遍,很多中国码农看不上印度人,事实上印度人比中国人更懂政治、更团结、更有表现力,更能融入美国文化,更有语言优势,这是在职场通往更高层的必要的要素,中国码农往往喜欢在技术上鄙视印度人……我觉得这就太狭隘了,这是职场不是技术大赛,在职场的成功方方面面,技术只是其中一环,我个人认为据我普遍的观察,印度佬除了技术水平不如中国人之外,其他各个要素都比中国人更适合美国职场,所以就出现大批印度佬管理层,中国人做中下层的技术员这种情况。
我离开微软的一个导火索就是我的印度上司把他的印度老乡搞上去,我感觉到被挤压了上升空间,我自认为除了语言弱势之外比那个印度佬更有优势,但是印度佬抱团提拔自己人搞政治圈子的问题早已经蔚然成风,中国人如果老老实实做码农,没事带薪编译的时间在知乎吹牛逼,我看知乎的美帝码农大把这样的,这样确实没问题,会比国内滋润的多,但是我确实不是能安下心一心搞技术的人,那一段时间感觉很抑郁,后来在国内大厂的一个师兄提供了一个机会给我,我就这样回国了,目前在某巨头的图形团队做负责人。
总结下来就一点,我感觉被印度佬的政治圈子挤压了上升空间,又不甘心做一线技术员工,就回国了。
结合我最近做回流招聘,大概有30-40%的回国意向码农觉得自己遇到了天花板,我个人认为现在中国人在湾区上升空间比张亚勤、李开复那会更小了,因为空间就那么点,除了一向强势的美帝本土员工,印度员工已经形成气候把持了管理层不小的话语权,留给中国人的空间真的不多了。
2. 为什么绝大多数美帝码农不愿意回国?
大家都知道微软是中国码农的聚集大户,在这里我能接触到各种各样的国内翻墙而来的码农.
我个人的观察,翻墙出来的码农绝大多数都是小康、中产背景,而且野心也不大,在微软我见过很多干了多年的SDEII,SDEII看上去算是比较入门的职级了,可是即使这个职级在西雅图能活的十分滋润,能住大 house 开跑车,一年有13-18w 刀的收入,这在国内基本上是各种大厂总监(大厂总监虽然收入更高但是考虑到中国的房价、物价水平、无脑加班、社会福利、企业福利我觉得也就跟美帝中级码农差不多幸福指数)才能拥有的生活,在西雅图,只需要干了多年的SDEII就能做到,一天八小时不用加班,员工福利拉满,随时可以请假,能干到老不用担心被35岁优化,所以你说为什么这些人要回去?
所以,只有不急着往上爬,在美帝安安稳稳、滋滋润润干一辈子是非常容易的事情,国内程序员虽然收入比其他职业要高,但是跟美帝的程序员比基本还生活在封建社会,美帝这早是成熟资本主义的水平了.
可以说除了在文化和语言上中国码农有一定隔阂以外,基本上至少在西雅图微软的码农比国内大厂码农的生活幸福指数强两到三个档次,不回国很正常...
3.在国内工作与国外有什么区别呢?
生活上:
国内有一些优势,首先是语言和文化上,基本上不存在隔阂,这是最大的优势,其次人工服务真是低,在美帝什么事情都要自己上,人工成本居高无比,在国内外卖、搬家、装修、理发这些事情很便宜,物价上个人认为美帝更低一些(同样的东西),有些人认为中国物价更低,我觉得这是错觉,300块的莆田鞋跟1000的耐克都是运动鞋,长得差不多,国内的莆田鞋更低,这说明不了任何问题,要比就要比同样的东西,同样品牌的东西美帝基本上比国内便宜的多,国内的优势就是你可以很方便得用更低价买很多劣质的、仿冒的商品,如果用中国的劣势仿冒东西对比美帝,那可以说中国物价水平低.
再说房价,国内的房价真是奇葩,高的离谱且吐血,在西雅图话100-120w 刀能买到非常好的 house 了,在深圳买同水平的房子要2000w 人民币不止,微软内部的码农在西雅图工作5年左右就能轻松买西雅图的房子了,国内码农工作五年左右会发现攒的钱还没这五年涨的多...我已经无力吐槽,基本上我看我们团队买房子的同学都靠父母出资帮助,我觉得中国的房地产基本上算是家庭税了,一个商品房的最大成本就是地皮,地皮的收入被地方政府纳入口袋,地方政府和房地产商联合哄抬房价,因此每个家庭基本都被房子掏空,这就叫家庭税,儿子越多掏的越多.
工作上
国内的公司无论大小还是处于封建社会,这个封建之处在于生产力低下
首先讲讲生产力问题,在微软有非常严格的代码规范、协作流程、软件工程管理的架构,基于以上的大框架,员工可以合理高效得协作,而且产出的软件质量和速度都可以保证,总体而言整个开发进度在一种稳中有快的节奏中很舒服得进行.
国内的生产力就有问题了,我认为国内生产力低下的最重要的有两点原因,第一点就是理念不同,第二点就是管理水平低下.
首先说理念,所有的公司和产品都在求快,为了快可以违背软件工程的基本原则,可以无测试、无紧急预案直接上线,然后就开始无限打补丁,所有的员工和老板都认为错过这个风口、时机一切都晚了,这个理念就是跟美帝那边最大的不同,我个人认为这个理念放在5年前的国内市场是可以理解的,那正是移动互联网红利期,app 只要出来了用户就会蜂拥而至,但是这都9102年了,红利期早没了,还是抱着好几年前的想法,所以17年共享单车大战是 ofo 和摩拜笑到最后了?一个基本判了死刑,一个成了美团的累赘资产,我觉得这个时期已经不是快决定成败的关键了,但是整个圈子的理念还是这个.
其次是管理水平问题,国内至少大厂的程序员绝大多数都是比较优秀的,技术上没有任何问题,问题就在于国内研发团队的管理人员水平真的参差不齐,当然也可以理解,国内公司发展太快,趁着前几年互联网红利期跟着公司成长爬上来非常多混子们,本身技术能力就不高,做上管理之后疏于技术更是成了 burden,问题是管理能力也没进步,就这么一些人占据了公司的很多管理岗位,这就导致整个研发体系混乱不堪,规范基本上无从谈起,技术上稳定压倒一切(语言打死不升级),导致技术债越积越多,也造成了人力资源的大量内耗.
就是基于以上的问题,我才认为我回国是比较正确的选择,在国内的公司确实有很多潜力可挖,我回国的第一年就梳理了团队的整个研发体系,敲定了代码规范和协作流程规范,减少了很多没必要的会议,绝大多数会议会因为完善的文档和协作流程而没必要存在,同时也尽可能得把一些框架和语言升级到最新版本,以后基本上会稳定跟住业界的 stable 版本,当然有一些实在太老旧的系统技术债太深就没办法升级了,只能等时间慢慢淘汰了.
之后开始建立团队的自动化工具集,基本上解决了之前一些需要手动做的大量重复性工作,然后在此之上进行进一步通用化设计在部门里推广,就因为这一点去年我手下两个同学都晋升的很顺利.
今年已经是回国第三年,在解决了以上温饱和小康的问题之后,我想带领团队再进一步,希望这一年能做出更大的成绩...
回国内最主要的还是带团队做出成绩的满足感,与其在西雅图做一辈子滋润的程序员,相比之下这种虽然更累一点的满足感更是我想要的...
想着自由休闲可以培养个人兴趣的时候不想
看着西方媒体抹黑祖国的时候就想
有一天晚上做梦梦到回到了家乡爸妈房子的时候突然醒来。
惟觉时之枕席,失向来之烟霞
估计梦不会骗人吧
想。我是中国人,我为此感到自豪,我很希望我的孩子也可以骄傲地说 我是中国人。
我只是不想让我的孩子在我跟他说中文的时候用英语回答我。也不想让我的父母在语言不通的地方生活。
虽然我真的很喜欢现在工作的高薪低压,自由的工作环境,但我每一天都有着危机感:如果认为自己终究不属于这里的话,要加倍努力才能回去的呀。
03/22/22 Update: 下一站应该是SnapChat了。
暂时不太想,因为收入差距有点大。
4年+经验,最近出去面了一圈,拿了7个offer,最低的340k(LinkedIn),最高500k+(黑车),中位数400k+.
最近也和国内华为阿里的同学交流了下,做的最好差不多税前100万人民币,中位数大概是50-80万左右。
考虑到职业发展,在情商以及英语交流能力不差的情况下,在湾区从senior到staff的难度应该比p7升级到p8要小一些。
而且最重要的,回国工作就和币圈无缘了。
坐标西雅图,不想。
在这里,work life balance是一件可以公开说的事,每个软件工程师都会根据分配的任务计算压力值,每个人压力值都不能超过既定阈值。公司不鼓励加班,入职训练时就有一项是业余时间尽量不要给别人发邮件。如果在八小时之外加班(on call)会获得三倍工资。PM们制定需求时会反复考虑,软件工程师们也都很高产,几个人一年就能够做出一个高质量的新产品。公开透明的级别制,没有人划水摸鱼,而且大家都相当聪明,讨论时省下好多事。
还有呀,面试的时候不会问家庭背景,不会问已婚未婚啥时候要孩子,大家都是凭本事,没有人靠关系。
如果回国呀,我上哪去找这种公司呢。
应该是回不来了,或者这么说,能不能回来,其实你看看你现在所处的位置,就大概心中有数了
首先你我都知道都明白,回来,是什么意思
如果你非要跟我说,回来就是回来看看爹妈,然后再飞走,这种叫做回来的话,那我们就不要浪费时间抬杠了
其次,还有一个粗暴简单的标准,那就是好莱坞经常说的
don't call us, we call u
你别找我们,我们会找你的
什么意思?就是当你所处的位置,达到一定级别之后,而且确实为国内所需的时候,会有人联系你的,如果没有人联系你,那算了吧,你回不回国,是你自己的选择,国内其实没有多少人在乎,也就是对国内的发展没有多少影响
我们应该纠正一个错觉,就是有些人认为,在国外读了一个学历,比如phd,甚至连phd都不是,只有硕士或者本科,并没有在国外大学任教,然后出来工作,就自我感觉是人才了
no
抱歉,不是这样的,打工人的技术,其实是不具备有稀缺性的
通俗点说,你会的,国内的人,学学也就会了,这就是中国作为发达国家粉碎机的作用,也有一个说法就是白菜价,中国国内的人会把你的技术学会,然后白菜化,因为中国人特别聪明,你我都是中国人,能感觉出来吧?就算是加州,uc伯克利的本科生,你随便抓一个,只要他不是犹太人这种,你问他100以内的加减乘除,多半他会蒙圈,对不对?
中国人你去菜市场买菜,有大妈100以内加减乘除算不清楚的吗?没有嘛,本科生就不用说了,中国的本科生都很聪明,缺少的只是接触知识的渠道,所以只要让国内的人接触到了知识,往往都学得很快
以前受限于网络技术不发达,然后英语不好,但是现在不一样了,中国英语好的人很多,网络也很发达,我就经常直接去国外拿最先进的技术成果,直接丢到群里,给那些还在校的学生去看,去尝试,基本上一个个都能做出来,做不出来的不太多
所以其实在国外工作的经验,对回国而言,帮助是有限的,先说到这里,等下再说
然后我们再根据人群进行细分
国内最需要的,是国外那些工程类的发考题,尤其是已经拿到国外大学tenure的那些教职研究人员,比如虎肉,在国外也上过mitbbs吧?虎肉认识吧?这种名人都不认识,那你上mitbbs都在干嘛?看人之初吗?虎肉这种是被需要的,大省高考状元,顶校phd,在某个玉米地州任教,搞的是engineering,这种人就有稀缺性,争取的就是这种人回国,就在mitbbs上发考题那个地方灌水的人
这里断掉纯理科还有经济金融类教职人员回国的梦想,为什么?因为纯理科的东西呢,发出来的论文,全世界都能看得到,那回来干什么?搞研究都是要烧钱的,反正能免费拿到研究成果,留在国外大学让老外发工资不是很好?所以如果你搞的是基础数学,理论物理这种,多半也不会有人call你
还有一类是金融经济类,这种现在国内也不是很欢迎,国内需要的是实干,是创造价值的人,而不是blablabla,你懂的,这种人国内也不缺少,而且据说985还有意滴减少这部分投入,国内搞经济金融的,有些都被气走了,前一段不是还有论文说东南亚之所以掉入发展陷阱,就是因为文科生过多,这也能从侧面反映出,对于这类专业的需求度,所以我也不认为,在国外哪怕是金融发考题了,会有人call你
当然这些都不绝对,可能还会有人call你,谁知道呢,像丘成桐这种,那肯定还是欢迎的
然后除此之外,第二类人,国家争取的,是国外的企业家,比如陈嘉庚,俗称招商引资
这个你可以参考一下福建省最近这些年干的事,福建省是中国将来走向的风向标,现在中国的政策,在福建省已经执行多年了,所以福建省现在的成就,非常有说服力,中国会朝着哪个方向发展
那福建省争取了什么人回去呢?
宁德时代
为什么是宁德时代?而不是南平时代?三明时代?东莞时代?
因为那个董事长是宁德人,所以宁德政府批地给他,让他把工厂从东莞迁到宁德,然后把公司再在国内上市,现在宁德时代在宁德发展得非常漂亮,那个楼,港口,铁路,什么都有了,宁德也借助宁德时代和一系列基础设施建设,摆脱了福建省gdp倒一的位置,开始进入高速发展期
据说在宁德时代做工,一个月6000,包吃包住,所以以前在东莞深圳打工的很多人都去宁德了
同样道理,如果你在国外已经成功办了企业了,那么也很欢迎你回国,尤其是干实业的,搞技术,做生产制造的,国内会非常喜欢你回国,但是如果是什么基金之类的,那算了吧
第三类人,就是俗称技术人员了,就是软件工程师了,你我应该都很熟悉这个岗位吧
但如果你只是在外企工作,比如还在sde,或者senior,那你算了吧。国内现在其实外企都过得不怎样,很多外企慢慢都离开中国了,因为国内现在就是要自主,要把技术掌握在我们自己手里,不管外企怎么做,或者用不用外企的软硬件产品,国内就是要自己做,赔钱都做,而且随着技术的进步,你有没发现,技术的使用难度在直线下降
当然这个冲击的不仅仅是在硅谷的工程师,同样冲击国内的工程师
利好那些刚毕业的,学历不怎么高的工程师,比如各种专科高职院校的毕业生,所以国内要扩大高职院校的投入
原来需要一个至少本科毕业才能写的代码,现在咣咣一个普通大专毕业的就能写了,那还要本科干什么?
而且软件工程师,现在,如此三步走,基本上可以用一个普通的大专生变得合格可用起来
第一步,面向ide编程,ide能解决大部分低层次的问题,一些低级的错误,ide会马上即时提示,都不需要去问
第二步,面向谷歌编程,谷歌能解决90%的疑难杂症
第三步,面向作者编程,剩下10%可以去社交网站上直接找作者交流,很多开源的软件都提供gitter,discord,twitter等社交账户,github现在也开通了discussion功能,所以剩下10%直接问作者,老外地广人稀,很多开源作者都是大学的发考题,所以他们日常也愿意解答来自用户的问题,这些问题有些是bug,也有些是真实的需求,所以跟作者交流本身,也能促进开源软件的完善和进步
用这种套路,你会发现,国内随便一个人,都会变得可用起来,而且战斗力惊人,就很快可以比肩国外的sde啊那些
当然你可能会说,可能国内的人英语不行,是,但是一个团队里面,只要有一个人会,那这个技术就会被这个人所传染开来,而且国内有很多这种互助的社群,经常互相交流,比如那些玩minecraft的小孩子,他们的java技术能力有些是相当不错的,你如果只是在外企sde的话,你用java的熟练度未必比那些玩mc的强多少
当然那些小孩子可能概念会搞不清楚,一些低级错误,但是做多了,他也就熟练了
技术的东西,不都是熟能生巧的嘛
现在这么多辅助编程的前提下,你想写错其实还挺难的
所以在这个前提下,你说回国了,做什么呢?
说句不中听的,你做的,其实国内的人都能做,开价比你还低,你的竞争的相对优势何在?
总不能优势是能翻译一下国外那些api文档吧,所以稀缺性就没有了嘛
在国外,包括在外企工作的工程师们应该意识到,你今天的收入,是国外以及外企这个平台给你带来的,离开了这个平台,你的价值会打个折扣
在这个前提下,回国的机会成本就会大幅增加,大到我不认为你会放弃
除非有其他因素卷入,比如要回国结婚,一些大龄女青年,独生子女这些,家里催得紧了,要回国相亲结婚这些,那这个会影响到机会成本,也就是留在国外,机会成本也会相应上升
除此之外,如果单纯看工作的话,回国的机会成本是比较高的
一般回国的窗口期就两个,一个是你刚毕业的时候,还有一个就是在你有了一定社会地位之后,有人来call你的时候,这两个就是回国的高峰期
除此之外其他时间段,都是回国的低谷
然后从国内的角度上看,国内也不太希望打工人回国,因为如果你还没有达到一定的社会地位,就是没有人来call你的话,你到哪里,对社会而言,负担大于贡献
解决就业一直是各级政府非常重视的一个社会问题,多一个人,就要多一张嘴,就需要多提供一个就业岗位
这个在科技革命越发停滞的前提下,是越来越困难的一件事
你留在国外,还能赚外汇,是不是,可以用外汇来养家里老人,还有小孩什么,对于国内社会而言,是一种减负,国内企业很大一部分也是靠出口活着的
你不回来,其实对于国内社会贡献还更大,难受的其实是美国
所以特朗普其实一直就想把这些中国人赶走,各种手段嘛,包括现在出现的种族歧视问题,也是同样的,老外其实也不想你们留在美国,但是因为郑智正确,所以又不能明着来,只好变着法子,就像欧洲那样,装作漫不经心地当面问你,你什么时候回国啊?
所以打工的如果要回国的话,美国移民局也是很开心的,国内反而不是很希望你回来
你注意到没有,真正有一定社会地位的人,比如教授,企业家,两边都在努力争取,但是下面的打工的,并没有多少人真的很在乎,反而希望的是:你不要过来
现在不比以前,以前高学历都还很稀罕,现在是泛滥得一塌糊涂
技术正在进步的同时也在贬值,这两者并不冲突,就跟盾构机高铁一样
以前只有德国,日本能搞,等中国能搞了之后,价格马上下来,中国还不要,自己造了
我们父母的那个年代,北师大的毕业生都可以留大学当老师,所以我妈在我小时候还会怂恿我去考北师大,因为北师大在他们的印象里,可以留在大学当老师
现在,如果要进985,国外~top 50 phd是最低要求了,然后青年教师进来还要非升即走,这个就是明显坑少人多的节奏,哪怕是抢到了坑位,也是要奋斗十多年才能真正上岸的
所以不要用过去的眼光看现在,现在明显是出国越来越难,但是回国也越来越难,就是两边的人员流动,需要翻越的高墙,是越来越高了
前两天看到一个新闻,说当年博士毕业了,去海南大学,给副教授,60万启动资金,呆了三个月,觉得太废了,于是出国做博士后,前两天想回来,结果发现,还是海南大学,只能去六类人才,讲师开始,非升即走,没有启动经费……
还有一个加拿大移民的新闻,下面评论有一条最高赞的评论是这么说的:
对于那些选择离开的人,我们祝他们好运,希望他们能在异国他乡,过得幸福
那那些选择留下来的人,我们好好努力,把我们的家乡建设得更加富饶和美丽
祝你好运
我发现很有趣的一点是,我认识的人里,几乎所有理工科phd就没有不想留在美国的(而且全都留下了)。但在知乎上,我却能看到大面积的海龟。
其实说白了,想留想回都是正常的。对于我个人来说,想留主要还是因为已经太习惯了这边的生活。回国996我是绝对不愿意的,拿再高的工资我也不愿意。何况在美国工资也不低。
不过不管留还是回,自己开心就好。没必要逮着想法不同的人批判一番。
国外呆久了会有“选择性认识”和偏见的问题,这是真的。
在外留学几年,有个师兄年纪大我很多。他在国内工作过一段时间,再过来读博的。他经常和我们说的一句话“国内那环境哪是人待的”。曾经没有经历过国内职场的,被他种植了深深的恐惧。
如今在国内我工作已近10年,客观的说,国内确实压力大些,有的系统,如公务员和国企确实氛围比较恶劣。但绝非“哪是人待的”这么夸张。用发展的眼光看国内的环境,真的不错了。至少这十年工作,总体而言,大部分是好的,偶尔也遇到过一些极品的人,但我很快就换工作了。
在国外,好处是你想一直安静当一颗螺丝钉,感受自己的“小确幸”,收入和付出都可以接受, 所以可以过得非常惬意,特别讲究Work-Life-Balance. 然而,如果你要往上走,付出的绝壁不比国内同样速度往上走的少。在国内,确实没有那么多“小确幸”的环境。毕竟,我们还是“发展中国家”,还不是世界第一,养不起闲人。
顺带一提,我说的那个师兄现在也在国内打拼,乐此不疲
如上,供君参考
不
能回,不愿回。国内职场环境对于工程师来说简直是糟糕透顶。
加班996我就不说了,我想说的是国内职场很多人完全没有职业素养,把粗鲁当幽默,不尊重其他个体,真的恶心。这一点也是我完全没法忍受的。
在linkedin上看到了一个HR公然发表言论评价面试的candidate的外貌:
我当时看到就很气愤,就在底下回复了一句“在背后以外表judge candidates,国内HR素质真的堪忧…… 难怪没人愿意回国就业”
好家伙,一发布回复瞬间就遭到一堆人口诛笔伐,说我小题大做,讽刺我是“高华”。
这不仅仅是HR素质有问题了,底下“反击”我的不乏一些国内知名大厂的工程师,明明自己身在这种恶劣职场环境却不自知,还反过来帮助施暴者攻击发声的人。真的怕了怕了。还是躲在硅谷安心打工吧,虽然躲不掉资本的镰刀,但至少有基本的作为一个独立个体的尊严
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评论区里有人指出我加上“国内”是在开地图炮秀优越,而非就事论事针对那个HR。其实不是的,我之所以加上“国内”,是因为看到评论区不仅仅是一个人在支持这位HR,而是除了我的评论其他几乎所有评论要不就是在拍手叫好 要不就是在分享自己见过的candidates外表上的“见闻”。这反映出的不是个人的问题而是是“国内”整个环境有点问题了吧。
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有关“地图炮”的问题,还是不少朋友提到,在LinkedIn上当时在气头上,写回复的时候并没有深思熟虑,措辞欠考虑,如果让某些朋友看的有点不舒服,我道个歉。但我真没想表达任何优越感,希望各位不要扣我这一点了T_T 然而我依旧认为这绝对不是个例,而是国内职场中能高频率见到的,如果对这一点不同意的朋友可以花点时间在此回答下翻会儿评论再反对我,不少在国内就职的小伙伴也分享了他们在国内职场上遇到的类似情况
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关评论了,偶尔跳出几个强行硬洗的,虽然大部分强行洗的逻辑完全站不住脚,但一个个回复也太麻烦了。对不住各位了,各位想表达态度直接找和各位想法类似的评论点赞表达一下吧~ 也真心希望国内职场环境越来越好,国内国外的各位未来职场一切顺利!zero judge!
这个回答原本是在 @张子钊 答案下的评论,看到他对子女在美国成长有一些顾虑,给了我们的经验试图帮他解惑。写的有点多,心想可以分享给更多可能有顾虑的朋友,所以专门写成一个答案发出来。
张同学原答案的顾虑大致总结有两条,一个是怕小朋友失去中华文化背景,另一个是怕娃成就不够高。我的回复也是着眼于这两点。
以下是原文。
“
我给你一个实际的例子吧。我们家娃现在快4岁,我住在florida。这里呢,华裔要比加州少得多得多。我们最初仅仅出于简单的怕他的中文能力会变差因为这里的中文环境不够好的原因,设了一个规矩,就是在家里只说中文。然后娃大概是三个月开始先是送daycare,然后是两岁送幼儿园,然后,三岁开始送一个私校。我们当时的想法是,他既然在这里,又一直受英文教育,所以英文总归是不至于差的。
结果在我们的努力下,我们家娃的中文能力极强,以至于明显好过他的英文能力。体现在中文他可以说很多很抽象的词,表达很复杂的意思。而英文则做不到这一点。而且他很明显,更喜欢说中文,因为他更善于,而且也可以用中文表达更复杂的意思。很有趣的是这居然也成为一个它的卖点,他甚至跟学校的小朋友炫耀自己中文好,然后很多小朋友跑来请他教中文。然后班里面有中国小朋友是上学比较晚,中文流利,但是英文相对差一点的,他还能跑出来专门做翻译,成为沟通的桥梁。
说这个是为了给你说,你看到的那些ABC他们中文不好,其实,很多时候不是因为他们在美国,而是因为他们家长的问题。老一代的华裔,他们其实对中国和中华文化的认同,是远不如我们的,甚至故意疏离。家长可以给小朋友施加在各方面的影响,是最大的。如果家长自己不努力,去加强自己的中华文化教育,甚至反而主动的去拥抱本地的文化,进行去中国化教育,那小朋友自然不可能维持中华文化传统。但是他们有他们那一代的时代的局限,反过来我们这一代是不同的。我们可以做的不一样,我们的子女也会不一样。所以在这一点上,不必太过虑。
还有一点就是,子女的智商其实长远上看,从遗传的角度会逐渐的趋于人类平均水平。也就是是说如果爸妈本身是相对的outlier,那么子女很有可能更大概率上没有他们那么聪明。但与此同时,智力水平这个东西不简单取决于遗传,更取决于后天的成长路径,包括基因的表达也会受成长路径的影响。还是举我自己的例子,我和家里领导分别是科大少年班和复旦计算机的,我们做好了心理准备,我们家娃可能没有我们这么高的天赋,同时我们也意识到了其实很多事情,天赋并不见得是最重要的。知识,经验,哲学,做决策的能力,很多并不要最高的智商天赋。我们现在的心理预期就是,考虑到我们所有的社会资源,和能给他的教育,即便他不是第一流的天赋,最后也可以做到相对不错。如果他恰好在某些方面也有天赋,那么还可以去更充分的发挥,毕竟他能接触到的教育和社会资源要远好于我们当年。
所以简单的说,子女这一方面,并不是真正的大的顾虑,你可以不用那么担心。其实倒是父母老年的养老,还是有一些值得忧虑的。
不想。
在美国很滋润,挣得也多,算了算,不吃不喝5、6年就能全款买个不错的大house,如果贷款的话,首付在开心吃喝的情况下很快就能存出来。更何况周围很多情况差不多的朋友根本不需要自己存首付。
说到中餐,洛杉矶和纽约的中餐丰富程度基本和国内持平了,湾区的海底捞的食材感觉比国内的品质反而好了不少。另外,其他国家的菜如韩国菜日本菜地中海菜法国菜,比国内实惠和美味太多。
在这还没有国内那种人人都想管你的环境,非常自由,价值观也很多元,没有人天天就想着跟你比这比那。不用加班,老板也挺器重我,可以在工作上实现自己的抱负,同事也很好。就两个字,开心。
像我这种水平的人,国内一抓一大把,根本也不缺我,回去也只会加剧内卷,何必呢。
看到回答的都是各个名校毕业的FLAG的巨头大佬,我一个超级大学渣也来凑热闹回答一番。
我国内就是个双非一本,专业不是CS。转专业申请并在美国某综排top 50学校读完CS硕士在美国找不到工作,无奈去了ICC(Indian Consulting Company)。
所谓的ICC就是印度人开的培训机构+劳务派遣外包公司。具体就是你去了以后给你快速上手培训1个多月的Java课,然后编造6年的工作经历拉出去面试一些大公司。因为是劳务派遣,没有背景调查,只要面试(面试都是问一些很基础的java知识)过了就可以在大公司当劳务派遣合同工。工资被抽成,我第一年的工资只有6万美元,和硅谷十几万美元的大神比就是他们的三分之一,刚刚过可以抽H1B的线。
看来评论区有人很关心美国的印度外包公司是如果运作的,具体就是美国很多外包公司都已经被印度人占领了,然后印度人的简历普遍都是造假的,这两年随着中国留学生的增多,找不到工作的人也增多,所以现在好多ICC也有一两个中国/华人HR吸引找不到工作又想留在美国的学生去干活。
关于简历造假是如何通过背景调查的,首先美国是一个讲究人(河蟹)权的地方,背景调查都是第三方的公司来做,绝对不会出现国内的新公司HR给前公司HR打电话这么奇葩的背景调查。其次一般劳务派遣/外包的背景调查只会调查犯罪记录和尿检(证明不是瘾君子),至于其他是不是真的有六年工作经验,其实大家都懂,外包了进去也是写写后端service,那一套东西上手起来了无非也就是每天CRUD,这种东西其实new grad也是可以干的,只是没有那么熟练,所以导致了印度人基本占领了美国的外包行业。
但是但是但是,我就是个底层的劳务派遣外包合同工码农,在美国过得还是很爽。因为美国劳务派遣一般是去一些传统上市公司的IT部门,我被派到了美东的一个小城市。
劳务派遣的员工和国内不一样,在美国基本没有歧视,我们和正规雇佣员工在一起上班吃饭。外包公司按小时给工资,所以要打卡。但是所谓的打卡是自己打卡,就是去公司的timesheet(时间表)页面上每天给自己填上干了8小时。既然按小时给钱又不给加班费,我每天是9点到公司,下午5点准时走人,一刻也不会停留。
每个月税后到手大概3900刀左右,自己租一个70多平米一室一厅的房子1000刀,买了一辆2017年的二手宝马3系每个月还贷款350刀,汽车保险150刀。剩下的钱自己吃吃喝喝浪顺便稍微存一点。医疗保险外包公司给交80%的钱,自己每个月大概再出个50刀左右。当然401K match这些养老金福利什么的外包公司就没有了。
总之作为一个外包公司的码农,我觉得过得还是挺爽的,不能和FLAG大牛比,知足常乐。
另一方面,美国大公司不看出身,不会因为我是劳务派遣的就拒绝我面试,所以经过努力,我今年(此回答写于2019年)年初跳槽去了Google的SETI岗位(Update:SETI和SWE 5月3号就要合并了,以后没有SETI title了)。所以作为一个普通人,我还是想留在美国,作为普通人,在美国的下限高得太多了。
我选择留在美国是因为以下几点原因:
职业发展:
我自己就是个普通人,高考的时候连211都没考上,不觉得自己以后能有改变世界的能力,我的目标就是一个普通中产阶级,每年有空全世界飞一飞旅游一下,住一个还算可以的house,能在院子里种花养鱼就行。开个保时捷macan宝马X5之类的7,8万美元水平的车子。当然以后有钱了再投资一点房产股票那就更好了,在国内要达到美国这样中产阶级生活的水平,需要付出的努力还是要更多的。
养老:
买房:
不用说了,双码农两个人,就算在湾区买房应该压力不大。国内一线城市买房压力依然很大,问题是一线城市的房子绑定了户口学区等一系列政策问题。而美国实在不行,租一辈子房是可以解决问题的。
子女教育:
我自己受过国内和美国的高等教育,我不认为未来50年到100年内中国的高等教育会超过美国。注意我说的超过是只从录取率毕业率教育质量等一系列综合考量的。如果只论教学水平清华北大确实是世界顶尖,然而论录取率呢?又有多少学生可以上清北?
中国的高等教育要超越美国的标志就是美国英国的广大中高产阶级都要把孩子送到中国留学了,那么中国的教育就真的赶超了。
最后补充说一下能不能回国的问题。
其实说真的,有钱并且愿意花钱能供子女来美国读本科/硕士的家庭,国内不会混得太差,靠家里的能力在一线城市付个首付的钱还是有的。
回国的话我也可以回去,只是如果现在回去的话想达到我在美国同样的生活水平(开个宝马340,自己一个人住个70多平米带泳池健身房的公寓,想买最新的macbook iphone,几百刀的蓝牙音箱和耳机,几百刀的鞋随便买),恐怕就只能啃老了。当然我除了留学的学费之外就没有啃老了,于是爸妈折腾折腾今年在老家市中心买了个大平层。
人活一口气,有的人就想凭自己的努力奋斗给自己买车买房。
所以最差的下限就是我回国内老家让父母把出租的一套房子收回来给我住,然后自己找个7000,8000的工作(实在不行去各种培训班当英语老师?)。当然希望我不会成为这样的人。
想了解如何去美国工作的,请看这个回答:
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