汪诘采访上海疾控专家，证实上海目前 0 死亡重症，无症状是无肺炎症状，如何科学理解这种情况？

虽然大众恐惧，但至少医学院毕业的人，应该都懂。问题是，定调的人不懂。现行体系有一个麻烦，就是要出现一个人，这个人：一懂病毒，二能见到定调人，三愿意以前途为风险说服定调人，四还能保住定调人的面子。比如说，是不是重新定义一下清零的概念，使得现在就算清零了。如果这个人在三年自然感冒后再出现，那么这三年里，只能和这种感冒之外所有的疾病共存。老弱病残，物竞天择。

首先要感谢两位老师，真的要感谢他们。

一是要感谢汪老师的采访，刚刚我还专门在微信上感谢了汪老师，真的他的这个采访内容非常非常的重要，信息量极大。

第二特别要感谢朱老师的坦诚。上海的问题这么多，但是都是我们私下的推测，没有任何一个人站出来指出这些问题。包括我下午在回答上海无症状问题的时候上了知乎的热搜第二，我一度都想匿名，怕惹上麻烦。

感谢两位老师的勇气和坦诚，你们可以说是上海的良心和脊梁。

今天可能很多人都听到了网上一段20分钟的录音，一位男士给疾控中心打了投诉电话，说健康云是绿的，但是疾控给打电话说阳了。他崩溃了，问要怎么办。

可能还有很多人没有听过录音的内容，因为这段录音被删的厉害，正好 @陈敏 老师做了总结，我就不在复述了，直接引用。

后来这件事情甚至引出了浦东新区的卫健委的调查和回应。

那么，这位敢说实话的人是谁？正是汪老师采访中的这位上海浦东疾控中心传染病防治科主任朱渭萍。

而在汪老师和朱老师的对话中，有非常大的信息量。

其中有3点是最为需要注意的。

第一，承认了上海的医疗已经处在了挤兑的状态，我认识很多上海的医生，他们都在跟我反馈已经处在极限，或者超极限了，但官方没有任何一个人站出来说，上海的医疗被挤兑完了，朱老师在采访中明确指出，根据他们了解的情况，上海医疗资源就是被挤兑了。

汪诘：那么如果如果一旦被检查出阳性以后，是不是说居家隔离是我们目前上海市民的最好的一个处理方式？因为医疗资源基本上已经挤兑完了。
朱医生：从目前我们了解到的情况来讲，从我们目前一天要接几十个电话，有采调信息的一个实际情况反馈，现在其实整个上海医疗资源确实是在处于一个挤兑的状态。

第二，居家隔离可能比去方舱更好，这是在目前状态下的一个被迫的选择，这里我跟汪老师的意见有不同之处，后边我会讲。

汪诘：也就是说在目前这个情况下，我们去医院未必是好事，尤其是去方舱医院，因为我看到方舱医院的条件其实不是太好。
朱医生：是这样的。方舱医院因为我们昨天有一堆无症状感染者和轻症，收进了方舱医院，但是现在又出不来，所以的话现在这里面资源比较紧缺。

我下午在另一个回答里写过，上海的新增病例数字几乎每天都是一个世博馆的方舱的承载量甚至还是更多。瑞金医院的副院长陈尔真在接受采访的时候也承认如果量太多的话，没有其他选择的时候也只能在家隔离了。

第三点，上海的无症状患者的定义是有问题的。可能很多人都如同我一样好奇上海的无症状患者比例为何如此的异军突起，同时很多专家都站出来给上海的无症状患者如此之多做解释，但没有一个人能在这时候说一句实话，所以这里再次感谢两位老师。

汪诘：根据我对第九版的诊疗方案的解读，我认为现在上海所谓的无症状指的是无影像学肺炎症状，并不是指无发烧咳嗽的流感症状，我想跟您确认一下是不是这样？
朱医生：诊疗方案上现在没有“无症状”这个定义。
汪诘：只有“疑似”和“确诊”，诊疗方案我认真读过。
朱医生：对。
汪诘：所以现在上海其实面临一个尴尬，就是我放到“疑似”也不合适，我放到“确诊”也不合适，因为没有肺部影像学诊断资料，所以我只好给它放到“无症状”里头，但是普通人觉得无症状好像就是连什么发烧咳嗽这种流感症状也没有，但其实不是，是有的，只是没有肺部影像学资料，是这么理解吗？
朱医生：对，我们调查出来很多都是类似流感的类流感症状，上呼吸道的一些症状，就是说有一点发烧，有一点咳嗽，但是基本上都是可控的，就是说跟前几轮的流感流行差不多的情况，没有什么特别严重的。
汪诘：所以我认为现在上海市发布的数据没有一例重症，也没有一例死亡，这个应该是可信的对吧？
朱医生：这个是应该可信的，但是他发布的无症状有点扰乱视听，因为老百姓不知道嗯这个无症状是没有影像学资料，没有专业知识的人是不会这么想的。

第一次有上海的专家公开承认了，上海的“无症状患者”是有问题的，是在“扰乱视听”。上海的无症状并不是真正的无症状，只是缺少了影像学诊断，但核酸又阳性了，这在诊疗方案里按道理是应该放到“确诊”里边，但在上海当下比较尴尬，医疗条件不足，不能给所有的阳性患者都去做CT，就没有办法分型，就干脆全都塞进了“无症状”这个大口袋里，造成了上海无症状患者比例高的起飞了。

也就是说，目前上海所有的确诊病例，最少都是做过CT，确认有肺部感染情况发生的，在临床诊断都是上这叫普通型而非轻型，更不是无症状，我以前说的上海的无症状患者包含了无症状和轻型两种人群的推测也是正确的。

这也解释了为什么很多上海的新冠患者说自己有发烧，咳嗽，甚至支气管炎的症状，仍然被划归在了无症状患者一类中的原因。

而这个回答，也狠狠的打了一批为上海辩解的专家的脸，比如刚才提到的陈尔真院长。

陈尔真：上海和全国的诊断标准肯定是一样的。无症状感染者多，可能有几方面原因。一是主动筛查，有症状感染者一般是有症状后到医院里就诊时发现，上海大面积的主动筛查，很多没有症状的感染者被发现，比例就肯定会高。也要注意到，这两天上海有症状感染者数量占比增高了一些，接近10%了。主要是在管控人群中发现，主要的是原来无症状，现在有了症状。我们依然严格遵循“早发现、早隔离、早治疗”原则，上海动作比较快，才有无症状感染者占比较高这样一个结果；当然还跟疫苗接种率，感染人群特点和其他方面的一些原因有关。

以上是对采访内容的分析，但对于汪老师采访的解读内容，我是有一些不同意见的。

首先，朱老师说阳性患者可以居家隔离，可能只是上海当下的无奈选择，并非是应对这个疾病的最优选择。

阳性患者里，虽然大部分是轻症和无症状患者，这个比例达到了90%以上，但仍然有5%的人可能是普通型以上，甚至有一些人可能原本是轻型后边发展成了更严重的情况。

如果只是居家隔离，老百姓是没有这个能力来判断疾病的发展阶段的，老百姓在家里也做不了CT，怎么知道自己是什么情况，是轻症，无症状，还是其他？

可能100个人里有90个人都自愈了，剩下的3，4个可能会变成肺炎，甚至有一个人从肺炎更加加重了，我们普通人怎么办呢？靠赌概率吗？

同时武汉的经验教训也告诉我们，居家隔离，就是隔而不离，基本是一人感染，全家中招，甚至是整个单元都有风险。武汉开始执行居家隔离促使，疫情一直无法减轻，一直到王辰院士果断的提出，必须修方舱医院，把轻症和无症状的人都集中起来，才成为武汉疫情的转折点。

应收尽收，也成为我们对抗疫情的制胜法宝。

上海现在确实面临着方舱医院容量不够，条件差，医护人员不足的情况，但这正是我们下一步需要克服的困难。

孙春兰副总理在今天到达上海，做出的指示中也强调了这一点：

要改扩建方舱医院和定点收治医院，备足隔离房间，快速转运收治感染者，及时开展流调排查，追踪管控风险人员，做到日清日结。

关于医护人员，现在最北到哈尔滨，最南到防城港，包括北京，天津，江苏，浙江，安徽等多个省份都在抽调精干的医护力量支援上海，一部分是核酸检测，另一部分我估计就是为了方舱准备的。

上一次举全国之力去救援的，还是2020年的武汉。

其次，汪老师提到目前有肺炎症状的患者比例大概是4.4%，这是根据无症状和轻型患者比例减出来的。但我对这点其实是有疑虑的。

既然朱老师也明确了，很多无症状患者其实是因为核酸阳性，而缺少CT影响数据被塞到无症状患者这里的，如果对这些人群统一过一遍CT，相信还会有很多人被查出肺炎症状，但这个比例有多高，目前还不得而知，但肯定会比4.4%要高。

第三，就是很多人认为，是不是躺平了，开放了，就不会有这些问题，也不会有医疗挤兑了，大家都能恢复正常。

我只能说，你们想的太片面了。这里我想引用下阿宝今天在微博的内容。

如果放开了，那才是真正的对医疗系统的巨大冲击而挤兑。现在我们面临的，才是一个挤兑的皮毛。

最后，我再次感谢两位老师的勇敢发声，同时我也特别为朱老师的个人情况所担忧。因为就在下午哪个20分钟的录音火了之后，网上流传的一份疑似上海市疾控中心下发的文件。

我不知道后边朱老师是否还以遭遇其他的窘境，我写这篇文章的一个目的，也是希望有更多的人知道朱老师，更多的人知道朱老师，就是对朱老师最大的保护！

回答一些评论区里的问题。

1.我感谢两位老师的采访，欣赏他们肯说真话，勇于揭盖子的勇气。但并不完全同意他们的观点，而且我呼吁要保护这些肯揭盖子的人，这3点并不矛盾。

2.关于是清零还是放开的问题，我一直觉得我写的挺清楚了，如果大家还有疑问，那我就在这里在强调一下。

我坚决支持动态清零的措施，应检尽检、应收尽收、应隔尽隔、应治尽治，这十六字原则才是我们抗议这么久的必胜法宝。

如果对这些疑虑的，请在此阅读昨天孙春兰副总理在上海市做出的批示：

孙春兰强调，要坚持“动态清零”总方针不犹豫不动摇，态度坚决果断，行动迅速有力，把党中央、国务院关于疫情防控的决策部署落到实处，加紧推进应检尽检、应收尽收、应隔尽隔、应治尽治，有关部门要发挥各自职能和专业优势，调集检测能力、医务人员、防控物资等资源力量，强力支持上海防控工作，同心协力尽快打赢这场大仗硬仗。

上海现在确实遇到了困难，但遇到困难不正应该迎难而上去解决困难吗？把困难当做躺平和摆烂的理由？大家看看孙副总理的行程，从武汉疫情开始，孙副总理一位50年生人的长者，不停的奔波在全国抗疫的一线，坐镇疫情最重的地区，指挥了一场又一场的疫情阻击战。

这次到达上海，她是从吉林的疫情现场直接飞往上海，中间完全没有停歇。老人家已经年过七旬了啊，大家看看央媒是如何记录她在吉林的工作的。

在吉林市期间，孙春兰每天召开专家座谈会分析研判疫情形势，每晚视频调度各区县应收尽收、应隔尽隔，推动实施社会面“清零”行动，集中资源力量对疫情较重的船营、昌邑、高新三个区发起总攻，推进流调排查、“四应四尽”、社区封控、服务保障等综合防控措施落到实处。目前，吉林市社区新发现的感染者明显下降，疫情得到有效控制。

在看看孙副总理这2年多的行程。

长者尚且如此，年轻人们，你们就躺平了？

3.为什么当下无症状患者这么多，我们还要去动态清零？

这问题不止在这个问题下，在几乎所有疫情相关的问题下都有讨论。

那我在这里引用吴尊友在1号晚上的一个讲述内容给大家。

吴老师也年近六十了啊。

没兴趣参加所谓“家里卖试剂防疫爱好者”和“登哥发钱病毒爱好者”的每日激情对骂。

但我想大部分人应当有这样的共识：不管内心深处资不资瓷现行政策，在政策没有改变之前，作为普通公民、作为社会当中的一个个体，还是要尽量做到按照政策实时行事。

举例而言，你是一个“登哥发钱病毒爱好者”，认为动态清零政策不合理或者极其不合理，你可以每天在网上呼吁开放，每天痛骂“家里卖试剂防疫爱好者”，每天传播你认为正确的科普。

但当你的小区要求戳喉咙时，你得去；当你的小区不幸被封后，【只要该有的生活和医疗资源供应得到保障】（注意这个前提请勿瞎杠），你不应该翻墙出去找隔壁蹭饭的蛤蟆一起吃小龙虾；当你的所在区域风险极高时，你至少不应该单纯为了吃喝玩乐的事情跑到外地去闲逛，还想方设法规避一切当地管控措施。

这样的行为，我们通常称之为唐缺、啊不，缺德。

因为当现行政策已经开始执行时，一切的资源调度，一切的人力调度，是以默认当地居民服从政策、做好物理层面隔绝、尽可能减少传播风险为前提的。

那边已经把海量的人力物力医疗资源放在封闭场所和戳喉咙上了，你快乐地带着小冠冠四处跑一圈……

那就什么都白瞎了。

这两天，围绕着那段录音展开的种种讨论，我不知道只是单纯的网络热点、还是某种放风。但不管怎么样：

假如在医疗系统已经被彻底击穿的情况下，假如集中隔离已经只能带来副作用，假如居家隔离能更好地帮助上海人民渡过难关，我资瓷并且衷心希望大家能健康平安；

但是，居家隔离几乎可以肯定会增大无症状和轻症感染数量，也请贵地政府好好地圈住人，不要再在全国范围内千里送病毒了。

如果你要做精准实验，不要拉别人陪绑。

你在这个码那个症上死要面子玩文字游戏，先戕害了自己的百姓，再不断外溢要其他省市的百姓来买单，还真就“外省是全国人民的外省，外省病毒是全国人民的外省病毒”？

这个“几乎100%”可以说非常的拼多多话术了。

比如向患者介绍手术风险，患者家属会问，风险高吗？我回答，按照以往的数据，死亡率1%左右，其实已经不算低了，还是要跟家人商量好了做决定。

假如我把这句话改成：成功率99%。从算数来说差不多一个意思，但你觉得我算是如实告知吗，传达的是一个意思吗？

假如我改成：成功率几乎100%。好像也没错吧，99%不就是约等于100%吗？你觉得我这么讲，对方会对风险有丝毫的认知？算负责任吗？

借香港今年这波奥密克戎疫情的数据，感染死亡率0.68%，那不就是99.32%的人能痊愈，除开住院患者不也是几乎100%吗？

众所周知，因为99.32% = 100%，所以 0.68% = 0 。

按照上海2500万的人口，参照大规模疫情扩散后西方城市10-20%的检测阳性率（按传染性更低的早期毒株），上海如果走西方的轻症居家路线，等于家庭内全部感染，社区内传播，最终如果感染250-500万，那么新冠死亡17000-34000例，还有住院率重症率，给医疗系统带来的负担，还有其他因为医疗、食品、经济、社会各种问题的附带伤亡另算。谁能接受？

（实际上还远远低估感染人数，香港两个月的感染就已经达到了一百多人万人）

（本轮虽然只有两例死亡，但要考虑武汉当时开始出现大量死亡也是发生在医疗挤兑以后，目前上海医疗资源处于饱和的边缘，不要话说太早。）

香港这波疫情到现在快2个月了，到现在每天死亡都还在120例以上，总共700多万人口。差不多就是这个情况了。上海三针接种率多少，老年人接种率多少？

还有如 @阿源老师 所说，轻症还是重症不是一开始就注定的，病情会动态发展，任由轻症居家而没有人去随访的话，总会有一些人恶化到更严重的情况。方舱并不提供什么高级的医疗，但能及时发现恶化病例，转往医院。居家谁来管你啊。

我理解可能因为资源不足，居家隔离可能是一个被迫的选择。

然而防疫是没有折中路线的。上海如果不清零了，那就是全国都不清零了。共存路线的一波又一波高潮，高峰期单日死亡过万，敬老院全灭，各种医疗系统排长队看不到病，各种同事病假学校停课企业远办公，实体经济开开停停，商店限流餐厅不准堂食，全球供应链危急经济危机，等等都是可以预见的。

接受共存就要接受它的全部。

另外别再复读什么因为防疫造成更多死亡了，都给你算好了：

就汪这样的，也算光棍，直接承认，自己就是做蹭热度引流标题党“科普”公众号的，你们爱看不看。

“P”（有投诉，原用词已更换）的科学理解。

“几乎”100%？请问“几乎”约等于百分之几？

他知道感染到发病到重症到机械通气到死亡平均多长时间吗？

他看了全世界的超额死亡率了吗？

还好意思反问“大家怕什么？”

怕的就是这样的“憨憨”（有投诉，原用词已更换）。

终于有公开层面揭盖子的了。本次最大的一个辟谣破产了，之前因为这个无症状感染者问题知乎这边几乎是一天一个提问。

现在汪诘把这盖子揭开了，上海的无症状完全不同于国内其他地方，是要照CT有肺部炎症才算确诊，不然你发烧咳嗽都不算，而因为没法给所有人照CT，大量的人连被拿去按照上海标准判断的资格都没有直接归类到无症状里。（不是我说的，是汪诘说的）

好了，现在我们想一个问题

在香港已经因为这个病都死了近8000的情况下，这个传到拥有500多万老人的上海连一个重症都没有的病毒到底发生了啥

我坚信一个重症都没有这个数据没问题

那么只有以下几种可能，请做出你的选择

1，病毒害怕上海清零，于是自动变温顺了

2，黄浦江水有超乎寻常的疫苗效果

3，灭活疫苗无敌

我个人倾向于选3，建议上海医学界专业人士不要每天在扯皮了，抓紧时间研究灭活疫苗的效果，这可能是结束大流行的关键。

这个采访明确了一件事：上海的无症状感染者不是国内一开始定义的“新冠无症状感染者”，也不是传染病学定义的“无症状感染者”。

前者是指此时此刻没有症状，包括了潜伏期、隐性感染，甚至部分恢复期的病人。

后者是指自始至终没有症状，特指隐性感染。

而上海的“无症状感染者”是指此时此刻没有肺部炎症的病人，也就在前者的基础上还包括了轻症的患者，甚至由于ct做得不及时，还包括了部分普通型的患者（运气不好还可能会有重症，哦，不对，上海不可能有重症，一方水土养一方病毒，进了上海就不可能有重症了）。

至于如何实现居家隔离我在另外的回答里说了

重申一下看法

第三个问题：居家隔离可行吗？

每个人都有自己的看法。

我的看法是，如果资源实在弄不过来了，非要转运还会造成其他伤害，居家隔离也不失为一个权宜之策，但是你要说，居家隔离就是一个万全之策，值得全国推广，那我个人是很难同意的。

本题里的几乎100%就非常有拼刀刀灵性了。

我在回答里提到了韩国居家隔离死在家里/转运路上的案例（3月2日的新闻）

这其实并不是韩国才会发生的事，各国只是概率大小。

比如医疗资源足够丰富，第一个小孩的那种情况就会发生相对更少，反之就更多。抢菜都抢不赢的情况下，你赌自己是哪边呢？

对于第二个死的中年人纯属运气了，一是正好独居，二是正好自己又不是真正的轻症，三是正好这几天又没人来看。

所以各位这种事真的做好心理准备了吗？别和我扯什么趋势，我想了解你做好心理准备了吗？

这种事一旦居家隔离就必不可少的会发生，这是必然伴随事件。

只有做好了心理准备，才是居家隔离的先决条件，我这里不反对你执行居家隔离，毕竟自有城情嘛，只是希望各位做好心理准备。

“无症状感染者”并不是完全无症状

从朱老师的谈话中，我们可以看到所谓的“无症状”，是目前没有资源明确肺部病变，但有流感症状且情况尚可的一些人群。

这一部分中，绝大部分人会凭借自身的免疫力核酸复阴，也有一小部分会发展成肺炎。发展为肺炎的一小部分又可能进展为急性呼吸窘迫或者低氧，需要更加密切的医学干预。

所以无症状不是什么症状都没，该有的发烧、咳嗽等流感症状可能都有，但没空做CT明确肺部病变诊断，所以来个统统扔进“无症状感染者”这个称呼中。

说白了，等于没诊断。因为按照第九版新冠诊疗方案，确诊的要求是血清学＋核酸阳性，但血清学因为疫苗以后基本都是阳性，所以这一条不适用。

感谢 @朝别 提醒无需影像学，但实际情况是，第九版的诊断中，确诊是基于疑似进行诊断（如果我们真的完全从标准来）

没有影像学，也没有血常规，临床表现不可能有两条，疑似诊断不成立。疑似诊断不成立，那核酸阳性就不能下为确诊。

但是不下确诊的核酸阳性，总要有个定义，所以无症状感染。

实际上，病毒性感染，血常规的变化个人差异很大，所以肺部病变是更加确凿的证据。

当然，我们都知道是怎么回事，但不想玩文字游戏。

朱老师描述的确诊占阳性中的比例大约在4.4%，那么因为影像检查不足，实际数字可能比这个要大。这其中小部分会发展成严重的肺炎，甚至低氧或者急性呼吸窘迫。

这是概率，但一定会有。

“目前最好办法就是居家隔离”

我们都知道传染病的三要素：“控制传染源，切断传播途径，保护易感人群”。

当年武汉初期居家隔离的效果不好，新发病例还是不断出现，常常出现“一人传一户，一户传一楼”的情况。是王辰院士提出“方舱医院，应收尽收”，才彻底切断了新冠的传播。

诚然，我们不能把2020年的办法再拿到2022的局面上来用，也不能把R0仅有3的原始毒株和R0达到9的Omicron相比较。

但我们可能要面对——居家隔离没有起到隔离的作用，最后变成了“被动放开”。

昨天瑞金医院的陈尔真教授指出，阳性感染确实太多，没有这么多床位收治，居家隔离也是一个选项，但要做好居家的防控。

而要做到这一点，其实并不容易。不仅仅是阳性感染者所在的家庭要承受感染，邻居、小区都面临传播风险。居民之间的矛盾、感染者所在家庭的一些需求等等，都可能出现问题。

这也是概率，但一定会有。

事实上的医疗挤兑已经发生

作为医疗系统的一员，其实不需要朱老师讲，自己身边的师长、同事、同学甚至学弟学妹都能反馈出医疗系统的现状——不堪重负。

这一方面有防疫政策所带来的压力，另一方面也有疾病本身的高传播力所带来的挑战。

我之前和同事开玩笑说，“松什么都不能松院感”，

不仅仅因为医院里面像老年科、血液科、肿瘤科等科室患者普遍免疫力差，发生集体的新冠感染整个医院的呼吸机都不够用；

另一方面，即使是免疫力强的患者，住院治疗疾病，却被莫名其妙传染了新冠，医疗科的投诉能直接把机关闹爆炸。

有人建议把新冠患者集中起来诊治，没有新冠的患者在另外的医院诊治。

这种想法很美好，实际没有可操作性。因为对于R0=9的传染病来说，社会面的传播没有阻断，院感就是必然会发生的事情。

这就不是概率了，这一定会有。

我们仍然面临的挑战

作为医务人员，我一直说我们只是防疫政策的执行者，我们可以贡献专业的意见和力量，但医疗系统只是疫情防控的一个环节。

也正因如此，身在医疗系统的所有人都知道，不论政策如何，面对疫情，医疗系统都是要承受巨大压力的。

说白了，怎么搞，加班的都是我们。

我在之前的一篇文章中类比英国的数据推算上海市的医疗资源能否承接住放开以后的医疗需求，我得出的结论是“十分之一的普通医疗资源和接近二分之一的重症资源要给Omicron”。

有些人说我算法有问题，有些人觉得我夸大其词，也有人觉得算少了。

但写这篇文章的目的，不是真要得出一个数字，而是有所依据的推断我们可能要面对怎样的状况。

医学是存在偶然性的，是讲概率的。但当分母足够大的时候，概率就会变成一定的东西。

数据可能有偏差，上下的置信区间会移动，但数据不会骗人。

我特别想告诉大家，“放开吧，请大家放心，我们医疗系统能够承接住这个小感冒！”

但即使身在上海这样的城市，我仍没有十分的底气来说出这句话。

诚如现在大家看到的：隔离的孩子得不到妥善的照顾、透析的老人得不到应有的治疗、家里的亲人哮喘发作救护车迟迟不到……

这些看起来“不可思议”的事情，可能就是我们放开防疫要面对的“日常”。

这不是我说的，这是大家都很信任的阿宝老师说的

最后，没有任何一个防疫政策会是完美的，

我们选择了一条道路，就会付出相应的代价。

天天吵吵这个事情烦死了。我有一个建议。既然上海人这么稀罕共存。就把上海彻底与其他地方隔离开来，许进不许出。取消一切管控措施，让上海人去共存。如果没出大问题，全国就推广，皆大欢喜。如果惨不忍睹。上海人也怨不得别人，那么天天争吵共存和清零的也可以闭嘴了。

要怎么科学的理解一个顶着科学之名，却在挑动大众做情绪输出和负面引导的民间媒体的观点呢？

如果非要说科学，那么我们现在知道的，较为可信的被纵向和多元信息反复验证过的事实其实只有以下三点：

第一、在过去的三年里，全国各地基于公卫预防策略的清零式防控，基本都取得了战术性成功，包括疫情曾经最严重的武汉地区。

第二、因为涉及经济政治组织等多元因素，没有及时在初期有效干预和清零的地区，如上海和香港，基本都成为了“沦陷区”，居民的正常生产生活受到了长期的伤害，医疗卫生体系被严重破坏。

第三、上海过去和目前的抗疫资源和组织存在不足和缺陷，但国家已经意识到了问题的严重性，正在调拨资源和改善组织。

那么这位“职业科普人”和他采访的两位上海公卫人员和前公卫人员很真诚的说了半天的内容是什么呢？

1、新冠疫情不会死人、不可怕、会自愈、后遗症很轻微。

2、上海的医疗人力组织有问题。

3、患者应当居家隔离、不需要被集中隔离。

4、持这一观点的，目前的上海疾控体系的中层领导之一，专门接受了半小时采访来说“真话”，被采访者称为“良心”。

第一点，我想问一句，奥密克戎的危害性的证据全世界各地的论文出了一大堆，你们既然自称“专业科学人士”，那么谁给你们的自信不看证据，就靠几个电话流调的非代表性样本的非统计结果，就敢下这么不负责任的，可能严重误导民众的断言的？其后果你们能负责吗？

第二点，采访当事人之一，你自己就是系统的中层干部，你认为你在疫情如火如荼的关头，用宝贵的时间去接受民间私人采访，这算不算人力组织上的问题？

第三点，是否上海永远只有居家隔离和劣质集中隔离两个选项，而不存在改善集中隔离的条件，建设更好的方舱医院的第三个选项？武汉能做到的事，上海缺资源吗，能尽快组织吗？

第四点，我想起了小时候看的一本叫《银河英雄传说》的小说，其中有一个悲伤的故事：

当侵略军进攻到星球的时候，被侵略国有一个后勤官声称“当地人民是无辜的，不该被卷入战火”，于是带着一个补给仓库主动投降了。直接导致侵略军为此而节省了大量时间，被侵略国在主战场因侵略国援军提前到达而战败。最终结果是举国沦陷……试问这样的“良心”，和汪精卫的“大局”又有什么区别呢？

该负责任的人该负责，但尽管被耽搁了，本能熄灭的火头还是该扑灭。上海不仅要对世界负责，对本地负责，也该对全国人民负责的。

汪诘这人明显屁股有问题，而且作为一个科普工作者参杂这么多个人观点简直就是有悖科学精神。所以我现在都不让孩子听他的科普节目了。

记者采访新冠自愈的患者。

“请问您自愈了吗？”

“自愈了”

“请问您自愈了吗？”

“我也自愈了”

“您呢”

“我也自愈了”

于是，记者兴奋地说：“新冠患者100%自愈，居家隔离再也不是问题”

上海的数据是近乎100%自愈，我们通过每天的通报也可以看到，虽然所谓“无症状”的数量惊人，但那么大的基数下，真正转为“确诊”的很少，所有阳性没有一例重症，更别说死亡了。

另外国外的数据看，死的人确实还是很多。

两边都有数据，都是真的，到底该咋整？

我觉得纠结这玩意是不是流感不是重点。

你作为医生，在上海，你面对的数据就是100%的“流感”，牵制住了一个一线大都市所有的医疗资源。你跟他说美国死了这么多人，岂不是对牛弹琴。

重点在于，防疫和治病应该是分开的。

防疫是要把阳性筛出来，控制住。

治病就是治病。

上海这一波，根本没有治病的需求，把医疗资源用在这里，耽误了对其他病人的治疗。作为医生，当然着急了。

你要说大家新冠很严重，医生为了治疗他们的病忙不过来，这也算认了。

但现在完全不是这么回事，医生当然有意见。

所以问题并不是共存还是清零。

而是资源的错配。

为了让医疗资源效率最大化，我觉得应该尽量把防疫和治病分离，一些可以用非医护人员完成的工作，一些不需要占用医院资源的工作，尽快分离出去。

让医生回归到治病这个本职工作上来。

当不再实事求是，刻板追求一个不合时宜的指标时，执行力越强，错的就会越离谱。

病毒不会消失，让防疫回归科学的轨道，我们都期盼过上正常的生活。今天站出来的医生、专家、科普作者都是黑夜中的火炬，你们用良知和勇气带领我们走出黑暗。

浦东疾控中心主任朱渭萍主任与患者家属的这段电话录音，耐心而坦诚，也让我们感受到了一线医务人员的疲倦与无力。那一句“把我的录音放出去”，带着释然，好似当年李文亮医生的哨声和艾芬医生的“老子到处说”，一把剥去了皇帝的新衣。

曾经谁谴责川普把新冠政治化，没想到在两年后也会和川普如出一辙，而且竟然用在自己人民身上。

上海这波疫情已经快一个月了，一场场煎熬、一幕幕悲剧不断上演。

耽误血透、化疗的重症病人、来不及送医的急症患者、独居在家的年迈老人、离开父母的隔离患儿……

很难想象这些事情居然发生在上海……

建议隔离在家的朋友可以读读这本书

看看人类文明一路走来，是如何与病毒相处的。

现在上海的医疗资源已经快被挤兑。

挤兑并不是因为新冠重症病人太多，而是大量医疗资源被分流到核酸检测、方舱医院、隔离酒店／病房、流调等环节。

我们也许改变不了上面的政策，但我们可以用自己的行动来尽量少占用社会医疗资源，来帮助癌症放化疗、血透、手术等病人，让他们获得更多生机。

例如，

1. 头疼发热感冒咳嗽擦伤扭伤这些小毛病尽量不要去医院，自己在家休养；
2. 非危重急症不要叫救护车；
3. 做核酸时候积极配合，减轻大白们的劳动负担并节约时间；
4. 确诊和无症状者不要去方舱医院，既不利于自己恢复又占用资源，自觉在家隔离不要出门。
5. 还有个小细节：卫生间的地漏如果长时间不用的话，要么彻底堵死，要么定期灌点水，防止病毒通过下水道空气传播到邻居家（参考03年香港淘大花园sars事件）。

朱主任说出这句话的时候一定能预料到迎接她的将是什么，但她还是选择了说真话。

感谢她！愿意说真话的技术型官僚，都是上海城市精神的脊梁！

作为年轻医务工作者，我也奋战在一线，尽管身心都很累，但还是希望一切早日过去，作为核酸大军的一员，随时待命，从各个小区来到隔离收治点。

为了减少就医困难带来的不便，我把线上咨询的价格调低到20元，希望在闲暇时间可以帮到更多人！能帮一个是一个，如果工作太忙来不及回复，也请见谅。

如果有一些不那么着急的病症，或者不知道如何是好的问题，可以线上先来咨询，尽量少走弯路。

我不是医学专业的，所以不懂，也不想掰扯那些医学名词。

但作为一个小学数学学的还算行的人，我查了一下与上海人人口规模相当的澳大利亚的数据。

今年年初，澳大利亚的新冠死亡人数是2000人，但三个月之后的今天，澳大利亚的新冠死亡人数是6000人，相当于过去三个月平均每天有40多个人因为新冠而死亡。

澳大利亚从去年就开始搞居家隔离，人均GDP是上海两倍多，人均医疗资源的占有量肯定也比上海高。但奥密克戎传播三个月，直接把澳大利亚过去两年的新冠死亡人数翻了两倍，你跟我说奥密克荣患者几乎100%可自愈？

当然，要是从绝对数据上说，今年年初澳大利亚的累计感染人数是45万，如今的累计确诊人数是460万，也就是三个月翻了10倍，新增了400万。400万的感染，4000人的死亡，1‰的死亡率，或者说是99.9%的几率不会死。

要是按照拼多多的算法，99.9%也能算100%。

当然，上海与澳大利亚不同的地方，在于上海的人口密度是澳大利亚的1200倍——即便只计算可居住地区，上海的人口密度也是澳大利亚的几十倍。而且，作为长三角的枢纽城市，上海的人口流动也远比澳大利亚频繁。

那如果换成人口密度更高的城市会是什么情况呢？

这个在国内也有一个很方便观察的例子，就是香港。从香港的数据来看，人口不到上海1/3的香港，昨日死亡人数是116人。去年12月初，奥密克戎刚爆发的时候，香港的累计感染人数是1.2万人，死亡213例，而如今香港的累计确诊人数是116万，累计死亡8000人。这也就是说，奥密克戎在香港流行3个月，新增了近115万确诊患者和7800名死亡患者。即便目前仍在治疗的确诊者能够全部活下来，那香港的死亡率也已经达到了0.7%。

高吗？不高。这7800人，也不过占香港总人口的占总人口的1‰。

将这个比例换到上海，相当于上海要死亡2.4W~2.5W人左右。那我想问一下，在上海有什么疾病能在三个月内干掉两万多上海人的命？

反正现在从世界各国来看，奥密克戎就是这个鬼样子，传播力暴涨，死亡率下降，但总体死亡人数还是会上升。

1‰的死亡率看着不算高，但中国去年的总死亡人口是1014万，约占总人口的0.7%左右。在这个角度上说，1‰的死亡率可以将人口死亡率提升大约15%。

至于说接下来该采取什么样的防疫措施，我也说不上什么话。而且，上海目前的确存在着整体医疗资源、物资保障不足等等问题，有些人希望放开管控者也是可以理解的。在没得可选的环境下，轻症患者居家隔离，也不失为一个可以选择的方案。

但我觉得如果真要客观传播科普信息的话，还是把话都说清楚会更好一些。至于说公众会更支持居家隔离，然后接受1‰的死亡率（当然，这是在澳大利亚的医疗条件下）以及感染人数暴涨几十倍的结果，还是说要严防死守，宁可长期封城也要严控感染人数，那时候再看普通人的意见，或许会更有说服力一些。

当然， 还是如一开头所说，我不是医生，但不管是香港还是国外，都已经用自己的数字给出了居家隔离可能带来的后果。从我个人的感觉来说，目前大多数国家在防疫这方面已经彻底躺平，可能最重要的原因还是奥密克戎的防疫成本，已经远远超出了经济的承受能力。就拿澳大利亚来说，之前澳大利亚虽不能说严格防疫，但比美国还是好一些。可如今澳大利亚确诊患者已经400多万，他们总人口才2000多万，真要是按以前的措施防疫，那就啥也别干了。所以，面对着奥密克戎致死率的确在下降的这个现实，即便最后死亡的总人数会急剧上涨，但是在一部分看来，这已经是可以承受的代价了。这大概也是一些人主张开放和共存，并且把奥密克戎视为大号流感的原因所在。

但在我的感觉里，用100%患者可以自愈来作为宣传，似乎并不是很合适。而且，从舆论的角度上讲，如果建议居家隔离，能不能100%痊愈不知道，但网上100%会出现大量类似“我家的邻居居家隔离三天，死在了家里”或者“我楼下的大爷居家隔离一星期，突然发病，拉到医院没救回来”之类的消息。如今上海每天的感染人数有近万人，即便按照1‰的死亡率，每天出现个十个八个这种情况也毫不奇怪。到时候，作为建议居家隔里的人，这些专家能不能承受住舆论的反噬，也是个要考虑的问题。

上面这些我只是拿既有的数据来就事论事，你觉得有错，就是你对。

要不是我经历过武汉封城，我还真信了你的邪。

如何科学理解？

汪洁老师这次缺乏了点科学精神。

已知：

1.上海使用的疫苗是灭活疫苗，一般认为没有美国辉瑞的mrna疫苗好。

2.上海的医疗条件不错，但比起香港、美国大城市还是不足。

3.香港的新冠死亡率是0.1%以上，医疗系统被击穿后在0.7%，上海四万人一个重症都没有。

要解释这种现象，有两种可能性：

1.有另一种因素导致了这种情况，这种因素在上海和其他地方有很大不同。

2.有一方数据有误。

交叉验证是核实数据有效性的重要途经，汪洁老师这次直接取信了与之对话专家的数据和意见，有些不严谨。

利益相关，上海土著，匿了。

别上海你们上海的，上海人不背这个锅。莫名其妙这个观点就火了，搞得我们好像都赞成放开，赞成共存一样。

说居家隔离就是天真的书呆子，垃圾谁收？物资谁送？交叉感染谁负责？别说会有流程，没有操作性。谁来监管，要派人吧？还不是面临交叉感染的风险。保证不出门，谁保证，谁监督？一家必然全感染，谁能确保不会传染到楼道？

大部分都是轻症，那小部分重症谁来判断？突然转重了怎么办？到时候来不及救治，算谁的？谁担责？死了一个，又要被喷死。

别以为我们上海人希望放开，委屈，真的委屈。

大部分人只不过响应国家号召，坚决清零，不觉得有什么必要发声而已。至于那些发声要求躺平的，到底是谁？

别的地方出了问题，你们怪 xx。

上海出了问题，怪上海人？多大仇，多大怨？

别的话题到知乎，你们都看得出带节奏，一旦涉及到上海这个话题，你们都认为这是上海人普遍的看法？我们是被大家骂了那么多年习惯了，但是我们绝大部分人还是有一颗红心！

网上骂上海人反正不是一年两年了，我们早就习惯了。但是如果有机会，我们面对面，你们会发现我们和你们一样，是有血有肉的人民，共同站在这一片由烈士鲜血染红的土地上！

还有我说一句可能要被大家喷的实话，你们骂我们什么都可以，骂我们崇洋媚外爱丁堡真的太不该了，毕竟按照大家逻辑，我们眼睛长天上，哪里看得起那些个白皮。懂的都懂。到底谁在媚？

我是一个微不足道的小蓝志愿者，今天发大白服了，好开心。有许许多多像我这样的普通市民，不管全国人民怎么看我们，我们只希望尽我们全力，让这片土地，这个城市，尽快好起来。

谢邀 @芝士喵

上海防疫的关键问题在于，有限的医疗资源和指数增长的病例数量（可能的重症数量）之间的矛盾，所以必须控制传染链，确保医疗不挤兑

一、从吉林数据看Omicron重症率并不低，如果发生医疗资源挤兑，重症能不及时救治就会死很多人

1.吉林省长春市传染病医院的重症率达到3%

吉大一院援长春市传染病医院抗疫救治医疗队医疗组长曹杰在《新闻1+1》栏目中表示，在吉大一院负责的长春市传染病医院院区内，普通型新冠患者的占比大约2%，重型患者占比3%，这些患者大部分都是伴有严重基础疾病的患者。^[1]

2.重症依赖依赖资源，挤兑后果严重

根据《新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第九版）》^[2]

简单来说，重症意味着出现呼吸衰竭，需要呼吸机、血透、气管插管等一系列依赖设备的治疗，依赖有经验的医生。

如果重症无法入院，死亡率会急剧升高。

3.医疗挤兑后，香港日死亡人数从120左右直接攀升到300以上，火化设施爆满

上海的老人和香港的老人，疫苗接种率都不理想。

据统计，我国60岁及以上老人接种新冠病毒疫苗人数已超过2.64亿，超过2.12亿的老人已完成全程接种。然而，尚未全程接种的老年人仍有5000多万人。^[3]

所以一定要将重症人数限制在医疗系统的救治能力之内！

二、限制病例数量（重症数量）的唯一途径是切断社区传染链

1.2020年武汉疫情期间对王辰院士的采访

白岩松：武汉的防疫形势如何？

王辰：可以说是形势严峻，大批的患者未能及时收治到医院中。而这批患者在社会上的流动、在家里居住，会造成社会和家庭进一步的感染，这是加剧疫情的最重要的因素。

白岩松：一方面，市民响应号召留在家中不外出。另一方面，这又会增加家庭感染的风险。怎么看这个矛盾？

王辰：破题的关键在于将已经诊断的病例收治到医院中，进行集中收治和隔离，避免与家庭成员和社会成员的接触。而在已经感染的患者中，轻症患者的移动性更大，在社会上造成感染的几率更大。目前对于这类患者的收治力度是不够的，有限的床位主要用于收治危重症和重症患者，大量的轻症患者未被收治的情况是存在的。

白岩松：提出“方舱医院”的初衷是什么？能发挥多大作用？

王辰：我们要想办法扩充收治容量，前期采用了建设定点医院的办法，但是容量十分有限。事实上，如果我们借用一些大型场所收治病人，尽管医疗条件不完善，但容量很大，就可以很快解决大量床位不足的问题。由于大量的轻症病人流动性强，因此方舱医院可以在很大程度上收治这些病人，既能让他们得到医治，同时还能做到隔离，是很关键的举措。^[4]

白岩松：在疫情没有迅速加剧的情况下，方舱医院能否满足需求？

王辰：目前确切的感染人数还未可知，我们希望加上定点医院和方舱医院，能控制在2万的收治能力。但是如果社区交叉感染问题不解决的话，确诊人数还会进一步上升。因此，现在最重要的是实现方舱医院的初衷，即“应收尽收”，将社会上的传染源收治到医院中，减低社区和家庭的传播，进而降低整体的患病人数，这需要得到民众的认同，特别是患者的理解和支持。

2.上海面临各种资源挤兑，隔离点条件很差，需要多方面调集资源改善情况

由于疫情传播失控，造成了多方面的资源挤兑，所以病患在隔离点中没有得到较好的照顾。

解决这一问题的出路在于，抓紧建设新隔离点，使用其他地区高防护标准的隔离点。

三，对“应收尽收”的具体分析

1.居家隔离存在多方面问题

（1）根据《新型冠状病毒肺炎防控方案》第八版》 ^[5] ，新冠存在很明显的气溶胶传播：

（2）上海的老里弄至今都是多户共用一个卫生间，共用做饭区域，没有互相隔离的条件。

（3）高层住宅的下水道存在气溶胶传播。

具体可以参考SARS期间的淘大花园事件：

截至2003年4月15日，淘大花园共321人感染，其中E座居民占41%，C座15%，其次是B座和D座（均为13%），剩下的分布在其他11座里。
最后的结局，一些人事后回忆仍然后背发凉——小区内共有331人感染、42人死亡，其中E座死亡人数就有22人。

所以一个区域要不彻底清零，要不病例源源不断。居家隔离，就要做好全单元、全里弄60%的人感染的思想准备。

2.如果资源不够，就要有所选择

（1）“居家隔离”等于“社区传播”，如果社区内阳性很少，就应当积极隔离。

（2）如果一个社区大部分人都是阳性了，那么阳性留下，阴性拉走。

（3）根据石家庄小果庄的经验，居住条件很差的区域，只能考虑择机异地集中隔离。

四，居家隔离对部分病人有风险

根据《新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第九版）》^[6]，部分病人有重症可能，不适合在家，应当由专业人员严密监护。

在家隔离的治疗问题：

1.在实际诊疗中，有部分患者病情会变化，例如先出现氧饱和度下降，随后病情会突然加重。

2.家庭缺乏监护设备，家属也缺乏经验，无法捕捉到重症的前兆，并及时处置，无法阻止重症出现。

3.多数家庭没有氧气、没有抢救用药、没有呼吸机。

参考

1. ^ http://finance.sina.com.cn/jjxw/2022-04-02/doc-imcwipii2057149.shtml
2. ^ http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2022-03/15/5679257/files/49854a49c7004f4ea9e622f3f2c568d8.pdf
3. ^ https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_17336306
4. ^ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657751952529709482&wfr=spider&for=pc
5. ^ http://www.gov.cn/xinwen/2021-05/14/content_5606469.htm
6. ^ http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2022-03/15/5679257/files/49854a49c7004f4ea9e622f3f2c568d8.pdf

无能就无能，偏要说成自己牛逼。

控不住就控不住，偏要说成没有危害。

我来补充两个问题。

第1个，有人说纠结无症状和轻症确诊病例有什么意义呀？不都是进方舱吗？

不不错，对于个人而言是没有意义的，但是对于防控来说意义重大。

意义就是中高风险地区的划分是以确诊病例的数量为依据，全国现在有58个高风险地区，359个中风险地区。而上海市目前只有13个中风险地区，0个高风险地区。这就导致上海的病例在前一段时间不断的外溢。而且上海健康云居然还给阳性患者出具阴性的报告，虽然疾控中心会通知患者是阳性，但是如果这名阳性患者拿着这个阴性的核酸检测结果和低风险地区绿码，是不是就直接可以坐火车离开了呢？

同时，领先全球的所谓无症状患者的超高比例也反过来又给了很多“专家”作为依据，证明现在的症状真的很轻了。好家伙，闭环了。

第2个问题，很多人反映诊疗方案和防控方案有漏洞，因为如果一个人只有临床症状和流行病学史，还需要血液检测或者影像学证据，才能纳入疑似病例，进而确诊、分型。那么很简单，上海没有能力给几千个患者做影像，是不是连验血都做不到呢？

而且上海的无症状感染者超高比例，不是从现在开始，而是从病例还不多的时候就几乎都是无症状感染者，现在做不到那时候也做不到吗。另外如果真的无法分型，在有临床症状的情况下，也绝不应该划归为无症状感染者，而应该指出我们有多少人尚未完成分型。

最后咱们也别装外宾了，上海的本土无症状感染者，就是故意维持了这么一个高比例，都不需要看别的国家、城市和最近的一系列研究，只要比较一下上海本土的无症状感染者比从上海入境的无症状感染者比例，感染的都是相似的毒株，难道上海本地人如此特殊吗？上海人也要凭自己特殊的气质打败病毒吗？就上海这种数据质量和各种奇奇怪怪的诡异操作，我们对于拿这些数据来说事的部分专家也不得不打上一个大大的问号。

——————原回答——————

@极萨学院冷哲 讲得已经很好了，但是我还是要质疑一下朱主任的专业性或者可信度。

首先这里给大家补充一点背景，卫健委关于新冠疫情下发了非常多的文件，而且会不断的根据最新的情况进行更新。其中防控方案和诊疗方案是针对疾控中心和医疗部门最重要的两份文件。全文内容附后。

无症状感染者在第8版防控方案里有清晰定义，第9版里确诊患者定义也没有提到必须有影像学证据。汪洁是个外行，也没做任何调研，但是朱主任作为一名疾控中心的主任，现行有效的第9版诊疗方案和第8版防控方案不会没有看过吧？

让我们看这一段对话：

严格来说，朱医生说的有没有错呢？当然是没有错的。但是却用几个模棱两可的“对”，肯定了汪洁严重误导他人的信息：第9版的诊疗方案里面确实没有提到无症状感染者。那是因为无症状感染者是放在防控方案中定义的，而诊疗方案针对的是确诊病例。

那么两个问题:

1. 诊疗方案里面是不是说必须要有肺部影像学证据才能确诊呢？

这里我们可以看一下原文。实际上原文中已经很明确的指出，临床症状轻微，未见影像学表现的是轻症确诊病例，而不是无症状感染者。汪洁在上面的表述明显是错误的，他说他读过诊疗方案还认真读过，想必是阅读理解出了一些问题，但是朱医生完全没有纠正他说的话，也根本没有提到防控方案。

2. 无症状感染者是否真的没有定义

其实恰恰相反，第8版防控方案中，关于无症状感染者给出了非常明确的定义。

在对应的监测方案中，也明确给出了定义

无症状感染者的要求非常明确，要求是无相关临床表现者，这里的临床表现就是发烧、咳嗽、腹泻、头痛等临床症状。同时这也提到如后续出现相关症状或体征，需要在24小时内订正为确诊病例。而这正是作为一名疾控中心的工作人员，应该烂熟于心的流程。

最后，不管是疾控中心的朱主任，还是方舱医院的专家组组长陈院长，难道他们真的不清楚防控方案和诊疗方案的内容吗？我想，他们可能从内心真的不认同防控方案和诊疗方案。作为专业人士，他们想必认为有比国家卫健委更加专业的“共识”。

作为一名不专业人士，我只希望这样的专业人士不要在影响上海的防疫工作。球球了

参考资料:

第八版防控方案

第九版诊疗方案

今天早上全家阳性了，而且连今天确诊7000多的数字都算不上，为啥，因为自测试剂是自己下楼讨的，他们楼下8天没给我们做过核酸

之前23号封楼几天不管，就是嗯封什么都没有，26号家里老人打电话给居委扯皮一桶说“那我们是被放弃了咯”，“听疾控中心安排”

前4天家里一位阳性还发烧38.5了，打电话谁都不理，110，120，12345打通就是绕圈子，居委会就是上报了叫你吃连花清瘟其他啥都不管，问就听疾控中心，楼下白衣服，管菜，管药就是不管你阳性有症状了怎么办，问就是叫你打电话，笑死不是打不通就是绕圈子，除了每2天送个菜，现在啥都要缺了，天天个喇叭楼下喊，多喝热水吃连花清瘟不要乱跑能好，就像流感，但是一阳性，没人管，喇叭的重点就是别乱跑，前几天楼下报到名字的下楼做核酸，家里那位下楼测完了，现在几天健康云没刷出消息，看新闻的都知道健康云现在有点问题。

对咱个人来说，你封了，咱也听了，周围有阳性了，你一个不拉走，啥都不管，楼下白大褂不知道在忙什么，但是阳性了他们不管，或者说他们也不能管，因为他们听的是疾控中心安排，只叫你打电话，连自测核酸都是自己讨的，你还得自己网上搜留学生们怎么居家处理的，魔性！

就上面有菜了让我们拿够2天吃的菜，其他啥都要缺了，最简单的纸，你就要考虑过几天是用日历擦屁股还是布擦屁股了，

最最一开始3月中下旬小区封了，阳性的拉不出去的话，你封不封到底有什么区别，现在越来越多阳性了，那你封是为了谁！

目前家里第一位的烧37.6了腿乏力，头涨，另一位38.8，背脊发冷其他说没啥不舒服，我37扁桃体有点发炎，乏力，估计下午会烧上去。

上面的就当我发牢骚吧，反正上面那些破事是个人都能想到些合理的理由，反正已经在网上找留学生居家隔离学习了，喝热水，吃药，就赌自家不是那千分之几，问一圈住周围阳性的大部分都是有症状的，他们无症状的过了几天症状就出来了

白衣服们也是尽力了，白衣服也是各司其职的，说白了他们也只能听疾控中心。

反正这次以后我就觉得，一个人的一生中会经历战争，瘟疫，天灾，人祸的几率有多大呢，想来想去，几乎是绝对会遇到，以后的平时囤更多货，屯更多吃，屯更多钱，保险买归买，到时候它那人精中人精写的保险合同也得有心理准备，只有这些才能给咱普通人一点点安全感。

现在纸等缺的东西应该是可以解决了，会有一个统一地方收快递，白衣服会骑车送过来，辛苦白衣服了，目前家里第一位阳性的37.5脚酸头胀，38.8的吃了退烧药到37.8，没别的不舒服，但是吃饭味觉变了，说菜吃着有苦味，我现在37.7腰酸，头胀，眼睛胀，乏力，吃东西感觉比以前味道淡，听了几位留学生分享现在狂喝水吃东西补充维生素c和蛋白质。谢谢关心

你知道为什么一定要外行来领导内行吗？

因为内行自己领导自己的时候，具有非常灵活的行业标准和道德底线。

就好像国足一样，无论输谁那都是有原因的，无论排名第几都是情有可原的，别问，问就是伪球迷闭嘴。

在上海疫情这件事情上，你当然可以说“近乎100%可以自愈”，这话一点不错，但放在2000万人的大环境下，0.1%就是2万条人命，疫情扩散一个城市，就是几十上百亿的经济损失。

所以一般情况下，必须有一个屁都不懂、专业名词都听不明白、只认识数字，只会一刀切的外行官僚，拍着桌子冲着内行大吼：

为什么感染了这么多人？！

你们的乌纱帽还想不想要了？！

要不然就是上海这个结果，所谓“精准防疫”，实在内行过头了，但这个所谓的内行，到底是内行在防疫还是内行在捂盖子，大家又不是看不出来。

知乎上的共存派蠢货们天天阴阳怪气说清零派是不食肉糜的既得利益者，但上海政府、疾控那些含赵量10~50%不等的“内行”们才是真正的既得利益者，而他们却是共存派的精神领袖，不得不令人感慨人的智商真是参差不齐。

我就一点，上海数据不可信，健康码不可信，谁知道死亡人数重症率可不可信。然后你告诉我专家可信？老子信你个鬼。

唯一的有效信息是上海特色的无症状出于不明的原因跟全国的标准确确实实都不一样。

还有一些很让人在意的点没有涉及:

1.为什么全世界都有危重症和死亡案例，但上海就嗯没有？是不是上海人体质特别好？怎么解释这一差异？如果上海可以零死亡，那把这个经验推广到全世界，不就是对解决新冠最大的贡献？

2.为什么上海仍然没有高风险地区？

3.阳性为何还是绿码？为何还能上高铁坐火车？

上海现在最需要的是撇清嫌疑。否则在动机存疑的情况下，任何言论和行为都是可疑的。

这帮人的算盘打的真好。

先是各种漏洞百出的防疫措施让疫情迅速扩散，而后鼓吹绝大部分人不用药即可自愈，接着以科普这次疫情真相为由诱导民众误以为这就是大号流感，最后操弄民意胁迫gj不得不搞共存。

只说对自己利益有利的那一面，另一面呢？共存的代价就是医疗挤兑，就是无法避免的死亡率，他们认为自己永远都不会成为那个代价，可是哪怕万分之一的死亡率，那为什么别人人要成为他们鼓吹开放后的代价？

看了科普创作者的原文，也看了采访双方的交流。个人感觉是，两位医生本意是，由于现在上海医疗挤兑的情况，呼吁症状轻微的患者不要因为恐慌，占用现在本身就稀缺的医疗资源，而是暂时居家隔离等待官方进一步处理。然而在作者，由于本身的思维也好，春秋笔法也罢，的影响下，变成了许多人误解的“两位医生都提倡共存”了。从这个角度来说，这篇文章反而办了坏事。

首先，两位医生都没有提到“几乎百分之百患者可以自愈”这一说法。朱医生的原话如下

汪诘：我想问一下您目前接触到的临床案例来看，目前上海这一波感染者危重症的比例大概是多少？

朱医生：目前我们流调下来来看，危重症的比例很低，应该危重症我这边其实都没碰到过。

汪诘：您几乎就没碰到过对吧？所以我们只能说它很低很低，但具体多少数字您这边不知道对吧？

朱医生：对的。

汪诘：好，那么还有我想问一下绝大多数感染者是不是休息一周左右就会自愈的？

朱医生：目前来讲是这样的。

汪诘：就是大多数人的症状跟流感差不多。我们可以这么说，对吧。

朱医生：对。反正就是说最后的话能够自愈。如果是另外一种情况，你本来有很多复杂的慢性疾病，那有可能就会出现并发症。但出现并发症是另外一回事，不能够单纯从一个正常人得了目前的奥密克戎，这么相提并论。不要把这两件事情扯在一起。

陶医生的原话是

汪诘：如果我被检查出来了阳性，您觉得应该最佳的应对措施是什么？

陶医生：阳性只代表感染，并不代表你的病情轻重。所以是不是要采取医学措施，就是说隔离是要隔离，但是是不是要治疗，我认为是要根据他的病情来看的。但现在我们看到的事实是上海有 4 万多例感染者，但目前还没有曝出重症，更没有说死亡，因为我们现在也已经看到就是说一些隔离点的情况并不是太好。那么你如果没有任何症状或者只是很轻的类似感冒的症状，你是不是一定要去隔离点呢？去隔离点可能你折腾一下症状还更重了，所以这个是必须要一个理性考虑的问题。

两位医生的本意都是强调，很多人的症状其实不是很严重。如果正常人，没有基础病之类的危险因素，症状轻微，那么请不要恐慌，暂时采取居家隔离措施就好。然而在科普作者的笔下变成了

第二：上海这一波疫情，几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月内自己痊愈，核酸转阴。

恕我愚钝，我没能从两位医生的回答中读出上面所提到的很多信息。事实上，如果病人本身有咳嗽等症状，他本人很可能难以判断自己肺部是否有病变，属于轻症还是普通型。我也相信绝大多数人家里并没有血氧仪之类的机器监测。因此，我觉得这里作者恐怕未能表达出两位医生的本意。

同样类似的问题出在

第六：现在上海的医疗资源已经几乎枯竭，原因并不是有多少新冠病人需要抢救，而是大量的医生被抽调去做其他事情。所以，现在上海的次生灾害造成的危害很可能会大于新冠本身造成的危害。

两位医生都阐述了“医疗资源已经几乎枯竭”的事实，但是枯竭的原因却被作者归结到“大量的医生被抽调去做其他事情”上面。同样我没能从两位医生的对话中找到任何与这个原因相关的内容。

另外一方面，作者在文中提到

第四：新冠后遗症绝没有你看到的那些小视频说得可怕。这波流行的奥密克戎第二代变异株连被感染时都症状轻微，更不要说病毒清除后了，网上流传的许多危言耸听的后遗症都是瞎扯，大量的研究都是过时的研究早期毒株的，目前最佳证据是，绝大多数人后遗症轻微，且慢慢都会消退。

恕我眼拙，我并没有从作者的提问和两位医生的回答中看到任何相关信息！即便这一观点最终被证明是正确的，在我看来，将它放在这篇文章中是极其不负责任的。因为两位医生并没有谈到任何与之相关的内容，然而在作者提供的信源仅有这两位医生采访的情况下，加入了这样的文字。这会使读者，特别是只看正文的部分读者，误以为这是专家们谈话内容中给出的信息。这实属大忌！

我以为，严谨地总结专业人士的表达是一个科普作者的应有之义。科普可以通俗，可以下里巴人，但是应当正确规范地表达。如果有自己拿不准的地方，或者加入自己的观点，应该予以说明，或者在文章写好以后交由被采访者阅读。特别是，作者给出的观点，应当有据可查，比如专业人士谈话中的观点，比如论文书籍资料，而不是将一些似是而非，暂无可信来源的臆断加入其中。否则，这不但给被采访者本人带来麻烦，还会损害大众对于科普文章的信任，加深社会的隔阂与撕裂。

本来不想再回答疫情问题，这个档口，上海疾控专家还强调三针疫苗后老人都是轻症？

你怎么不说上海多少老人没打三针？

你怎么不说上海多少老人连两针都没打完？

看起来说的内容都科学。但你就不强调关键信息：“上海老人两针接种率才62%”，“全国老人两针接种率才80%”，说什么老人都能轻症，就好像老人都打了第三针一样。

还没接种的老人，重症了谁来买单？

上海扩散到全国，全国疫情你用什么负责？

叭叭叭叭叭，嘴巴一说，就完事了。

叭叭叭叭叭，嘴巴一说，上海停摆快一个月了，还得停摆两周都不知道能不能结束。

叭叭叭叭叭，嘴巴一说。菜呢？浦东再封七天，有小区就发了一袋54包162块苏打饼干，让人光啃饼干撑一周。我浦西封到第三天了也没见到任何菜的踪影？菜给谁吃了？50块钱买烂菜大礼包，你们心也烂了吗？

叭叭叭叭叭，嘴巴一说，华亭宾馆的事调查结果出来了吗？处分内容公开了吗？谁为这事买单？

说实在，这次疫情上海很早就招募核酸检测实验室志愿者了，这是我第一次对做志愿者嗤之以鼻。

你们一边让志愿者三班倒核酸检测，点QPCR板子，一边搞动态清零来回传播一个月，控制住疫情了吗？每天都是无用功，根本不配志愿者为你们的熬夜付出。

你们让基层医护人员天天累死累活，清零和共存两波意见来回打架，拖了一个月，你们对得起基层累一个月吗？

你们知道多少企业倒闭，多少人失业吗？

现在很多上海人都希望赶紧清零，恢复正常工作，先把这次轮疫情熬过去再说，你还在轻症轻症？

上海搞不定了，只能由总理和外省赶来救急。

你说：哈哈哈哈哈哈哈哈哈，都是轻症，没关系。

闭嘴吧你。

最近真是被封得火大，3月初家里喜提14天，隔了一周又鸳鸯锅浦西封4天，再过两周也不知道能不能控制住。

我今年连春天都没怎么看到，就要夏天了。每天除了上海新增人数一塌糊涂，就是朋友圈里各种缺菜。

你让民众主动配合隔离，我们主动配合了，你倒是让我们看到成效啊！你现在跑过来说“哈哈哈哈哈，都是轻症”？

还是回到科普。

我说下为什么这波还是先清零再说：

1.老人的新冠重症死亡率高，老人大量感染，医疗资源压力太大：老人本身的新冠死亡率在5%左右，不同毒株的致死率有差别，比如原始株是4%，而Delta会更高，Omicron会低些。但老人重症和致死率是所有人群里最高的。你可以想象大量老人重症后，公有医疗体系的压力有多大。

2.两针疫苗能把老人重症和死亡率往下降10倍：两针国药灭活疫苗的保护率能到85%，打了加强针后保护率更高。

3.全国老人疫苗接种率不高，打加强针的更少：根据国务院3月19号公开的数据，全国老人疫苗二次接种率才80%。美国去年5月份接种率就到80%了，国内老人接种率偏低，加强针的三针接种更低。

所以你看到了，在全国老人接种率只有80%，上海老人接种率62%的情况下，还在说“三针老人都是轻症”，你觉得合不合适？

这波疫情先清零，等老人打完疫苗，再考虑是不是轻症。

上海疾控专家应该问问自己：为什么上海老人疫苗接种率这么低？你们把精力都放在哪里了？

上海老人疫苗接种这么拉垮，你们有没有责任？

反复看了几遍这位汪先生的文章，号称著名科普作家(结尾深扒，有猛料），行文却颇为发散，有种槽点太多无从吐起的感觉。

那么他主要想表达的是什么呢？我勉强概括一下就两点：

1. 病毒不可怕， 小事而已。继续执行严格的防疫政策，反而造成医疗挤兑和次生灾害。
2. 上海的防疫路线一直做得没错，键盘侠们不懂科学，诋毁上海。

对于第一点，有其它答主对具体事实已经剖析过了。比如下面这位，用整体情况类似的韩国数据，逐条对其进行了驳斥。非常的详细，建议大家看看。

这里只再次强调一点：“几乎 100% 患者可以自愈”的前提是，“60 岁以下，没有严重基础慢性病的人，或者已经接种过3针疫苗”。

韩国类比数据 ：

从年龄来看，已接种第三剂疫苗的60岁以下确诊病例，致死率为0%。即使是60岁以上的高危人群，在完成第三剂疫苗接种的情况下，其致死率也仅为0.52%，仅为未接种人群（致死率5.53%）的十分之一。

死亡率0.52%很低是吧？ 可是光上海市60岁以上人口就有581.55万人，即便都打过了三针，算下来也得大概两万七。

谁愿意来搏一下这个机率？

还有，与以往变种不同，小孩子也是Omicron的易感人群，都打三针了吗？太小的还没法打疫苗，感染了你怎么办？

然后对于第二点，作为一个键盘侠，我“诋毁”上海的点在于哪里？ 主要两条。

1.上海ZF本身治理能力拉垮，偏偏还爱吹“精准防控”的牛比，控制不住的时候仍然硬撑，最终导致疫情爆发，外溢全国。严格防疫所导致的问题，多数是治理能力不足带来的，而非指导政策本身。

列举几个典型事例：

上海市政府表示「向全体市民由衷感谢，并诚恳接受大家批评」，后续防控有哪些方向需要关注？ - 知乎 (zhihu.com)

如何看待「上海婴幼儿被单独隔离哭闹」，上海妇联回应「已在协调过程中 」？还有哪些问题值得关注？ - 知乎 (zhihu.com)

上海浦东菜农称，「网上不少封控市民吃不到菜，我们这很多菜烂掉运不出去」，该如何解决新鲜蔬菜运输问题？ - 知乎 (zhihu.com)

上海浦东新区卫健委回应健康云检测结果有误，称正在调查，具体情况如何？ - 知乎 (zhihu.com)

官方回应「哮喘老人因 120 拒绝救援病亡」称「当事医生有任务，今已停职」，如何避免此类现象再次发生？ - 知乎 (zhihu.com)

上海东方医院一医护人员哮喘发病，因急诊停诊转院抢救无效不幸离世，具体情况是怎样的？ - 知乎 (zhihu.com)

再看看张网红、眼珠乱转的吴凡院长/委员是怎么吹的，

所谓上海防疫模式，用张文宏的说法是“陶瓷店里抓老鼠，我们希望既抓住老鼠，又不要打破瓷器，希望不要因为防疫对社会生活产生大的影响”。

张文宏又说：“新冠抗疫将是一个长期的过程，不能抱着咱就是不过了也要把病毒弄死的心态，要既控制好疫情，又保障居民生活，保持就医通道畅通，同时还保障民营小微企业的生存，这些将成为上海抗疫后一阶段的重点”

说点理论的，反正疫情还没来，说点好听的自然可以。当疫情逐渐在上海这片土地上蔓延开来的时候，张文宏是怎么说的呢？　“每次突破一点点，终有一天会发现原来已经做到了完全开放”。

直到新闻发布会上，吴凡院长/委员说：“上海不只是上海人的上海，也是中国人的上海，对中国经济社会发展的重要性无可替代，甚至会影响国际经济的大局。

我们发现，原来上海无法封城，是因为上海得体现着开放，得顾及特斯拉、通用、迪士尼们怎么办。得考虑美国的通货膨胀怎么办，考虑美国缺货了怎么办。

上海用异常庞大的无症状感染者掩盖着确诊病例，就是撑着不封城。直到督导组去了上海，终于对半封城，这时候才发现上海疫情以及外溢已经这么严重了。

甚至把其它省市逼急了，公开怒怼

2. 相对于对国人的严格管控，上海ZF对洋大人们却格外的宽容和呵护。

就举一个例子就行吧。。

如何看待上海六院宣传众专家为外籍患者的丁丁做手术，此前该医院还曾因疫情发生医护肢体冲突？ - 知乎 (zhihu.com) （注：此前情况是指医生打护士，逼其在缺少防护的情况下进入疫区）

其它什么 老外嫌方舱吵闹转去瑞金啊、法租界酒吧老外嗨皮啊 、不戴口罩的老外围观管控啊、小区隔离老外下去打球之类，太多了。。。

反正洋大人一切优先，违反防疫政策也是没人管的。汪先生文章里那个“隔岸观火”的词儿，送给洋大人们还差不多。

总之恭喜上海喜提新名号 --“爱丁堡”/ “洋茎滨”。

(这种情况在其它有些地方也存在，只是上海搞得特别，嗯，特别赖三罢了）

就我个人而言，我其实是“共存结果派”的。在几个月前看到Omicron的一些分析和统计之后，我就觉得大概率这波是没法严格控制住了。所以那时候发回答是想提醒大家早作准备。

奥密克戎病例已涉天津、河南安阳，为何说我国「动态清零」必须坚持？

国家卫健委称新冠病毒物传人非主要传播途径，对于物传人的情况我们生活中要如何预防？

Omicron具有传染性强、代际时间短、宿主群体扩大等问题，再加上上面所说的治理能力问题，甚至有人故意放任的可能性，大概率最终会广泛传播。

后面真正开始传播的时候，直到今天之前我就没再掺和过这个话题，因为各路专家都已经上来分析了，我一个外行也说不出啥新鲜的来。

但是我认为一定是所有能做的措施都做过之后，不得以而为之的结果，而不是像上海ZF这样直接摆烂，甚至于倾向主动开放共存。

最后扒扒这位汪先生的来历。

你会觉得有点奇怪，因为这么大个儿一著名科普作家，你在网上却根本搜不到他的完整简历。只能根据一些零碎信息拼凑一下。

他其实原名叫汪洁， 不叫汪诘。

2006年参加中央电视台商战真人秀节目《赢在中国》，获得一笔天使投资得以创业。

在果壳网的时候，把他作为文科生做科普的代表推出来，说他的特色是让文科生也能懂相对论。（声明：没有歧视理科生文科生的意思，单纯叙述其经历。）

原本只是在果壳网做相对论的科普，2012年把这些内容汇总出了一本书《时间的形状》，还得了一个图书奖，然后就开始了他的“知名科普作家”之路。

更离谱的是，还曾因侵犯著作权被判三年有期徒刑。。。

汪某、万某等侵犯著作权一审刑事判决书
https://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=e463e50cd8744d81a199889448bad6b8
一、被告人汪某犯侵犯著作权罪，判处有期徒刑三年，并处罚金人民币十万元。
（刑期从判决执行之日起计算。判决执行以前先行羁押的，羁押一日折抵刑期一日，即自2013年1月11日起至2016年1月10日止。罚金自本判决生效之日起一个月内向本院缴纳。）
二、被告人万某犯侵犯著作权罪，判处有期徒刑三年，缓刑三年，并处罚金人民币五万元。

所以他在2013年至2016初这段时间，社会活动记录是完全空白的。。。

出来以后才改名叫汪诘，开始做音频节目啥的。

至于他的具体科普内容，我没看过，大略搜了一下，质疑的声音还是挺多的。建议大家也没啥必要看了。

我简单总结一下就是，这位汪先生（及其团队），从他一直搞的天文、物理领域，这次转向传染病这块儿，来立个敢说敢言的人设，蹭热点流量来了。

至于采访的那两位医生，就更有意思了。

朱医生就是朱谓萍。如果我没搞错的话，就是昨天“上海市民与疾控中心领导电话录音”里的那个女领导吧？这么巧的吗？

找到朋友圈截图，据wikipedia及部分不可贴出链接的网站交叉验证，信息一致。

而姓陶的那位2012年开始搞自媒体，因为在网上胡说八道，疑似2017年被疾控中心调去了后勤岗位。自述2018年辞职（疑似实际是被开除），就专门干自媒体这行了，各种暴论劣迹斑斑。

陶医生离开体制后，活的好么？__中国医疗

又发现一个傻逼_陶黎纳

陶黎纳所谓的真相，和陶黎纳的真相

合着老几位多半是早就认识了吧，跟这演剧本是不？

最后我还有一点好奇的地方，汪先生在文末说：“是时候回归科学了，让专业的事情交给真正懂专业的人去做。”

请问他是觉得应该交给谁呢？

说实话，居家隔离在国内实行有两大难点，第一“家”不行，城市太密集，乡村倒是还行。第二大家不一定会遵守隔离条例，也不可能全盘监控。

我自己在英国经历了每一波大爆发，对居家隔离这件事深有体会。

英国在疫情开始的时候搞了几个集中隔离的点儿，但都没怎么用上。

几乎一直就是无症状轻症居家隔离，重症叫救护车拉过去。

在死了不少人打了不少疫苗后，确实也控制住了。

但是居家隔离在英国能适应下去是有原因的，英国虽然没有美国那么地广，但依旧是人稀，除了市中心，大多数人住的很分散，自己独门独院的情况居多，那么这种居家隔离，是真的可以隔离开的。

疫情期间最严重的其实是住公寓的，特别是学生公寓，基本上一传染就是一栋楼都陷入危险，因为共享一个门，一个楼道，一个电梯，稍微不注意就中招了。

中国绝大多数都是后者，居家隔离挺难实现的。

美国从二月份到现在又死了十万人

香港这波疫情3个月死了7800人。

那么某城的专家为什么会给出100%自愈的说法呢？

让我们来一探究竟。

某城人均咖啡消费量是63杯/年。

香港是人均50杯/年。这个数字是香港咖啡协会2014年给出的，某个19年研报给出的那个250杯/年，应该是有问题的。

而且根据门店数量和进口量来看，香港应该也支持不起250杯/年的数量，总不可能香港人自己在家种咖啡吧。

所以，原因难道是差了13杯咖啡。

香港人也太冤了吧。

放吧放吧，啊，别搞什么检测了。

你做的累，我看的也累，而且也没什么用，那么多人了。武汉方舱一共才收治多少人？你这多少人了，还咋弄？

放吧放吧，我看很多上海人强烈要求放开，那放吧。

不然咧？那你说怎么办？武汉当年是一两万人还行，现在五万人了咋弄啊？

你说现在做什么核酸，还有意义吗？

反正我是没什么招。

那……就祈祷少死人，上海说现在这么多病例了，一个重症都没有，一个死的都没有。

那放吧放吧。

不然咧，不然你说怎么办？

3月才刚过去，就一堆妖魔鬼怪出来岁月史书了。什么疾控专家的录音，领导不听专家的意见；什么居家隔离承诺书，要让国家转变防疫思路；什么专家科普危害不大，不应该封控。我们要先明确上海市正是听了他那一堆见鬼的网红专家搞他那个所谓的防控新思路才搞成了这个样子，正是他那个新思路造成了严重后果才封控的，现在封控才几天啊，而且还没完全封，就把锅甩给了封控政策，全是封控的错。我就纳了闷了，这说的好像上海3月开始就一直在封控似的，都是封控搞砸了上海疫情是吧？抱歉，这锅封控接不了，上海之前的做法是封控吗，不是你们打算做的那个做法，后果全国人民都看到了。

还有上海现在那个录音嚎叫着什么我们人员不够了，要有防疫新思路，居家隔离就够了，我们疾控人员得专业建议领导不听。我他妈的就奇了怪了，上海之前不就是这个破思路嘛，不就是上海要什么防疫新举措才炸了啊。用老思路的地方哪个炸成这样了。哪个人员缺成这样了？不是你们上海专家的新政策才控制不住了才又回老路子了啊？这才封几天啊，就把自己之前做的事儿全忘了，共存派可真是能岁月史书啊。接下来是不是要说上海3月开始就封控了，不封控肯定没这么这么严重？

共存派吹共存的样子，简直和叶利钦吹苏联解体了俄罗斯人民就能过上好日子一样，一样恶心。光说苏联的缺点，完全不说解体了可能更差十倍。共存派怕不就是叶利钦的徒子徒孙吧？

ps:人在上海，可查ip，别说我是外地人污蔑大上海。工学博士学位，别说我不懂科学。

二更，上海本土感染者超10万例。

无风不起浪。

怎么看？此地无银三百两。这作家看着责怪他人制造恐慌心理，实则让人们放弃对病毒的抵抗。把病毒科普成平时的感冒流感，实则换着法公开打着科普二字洗脑病毒共存论。你敢不认同他，敢对他质疑，你就是知识匮乏的键盘侠。洗白了自己，还给汉奸公知境外势力们，也顺带洗白成了普通人了。而普通人，站出来反对带有某些成份的，却成了负能量的键盘侠。

讲个笑话，反对“与病毒共存”的国人是键盘侠，是别有用心。支持和西方一样支持病毒共存，各种变着法公开科普病毒共存，是光明正大的。质疑他的国人是隔岸观火的键盘侠们，是骄傲和知识贫乏的。认同他说的的人才是谦虚和知识丰富的。

我这贫乏的头颅不够用，对于这名作家说的，我有几点疑问。

上海目前到底有没有死亡？有没有封锁消息？

只有上海疾控医护人员知道。

网上流传的，真如汪洁说的瞎扯吗？

看看同样感染了这病毒的香港就知道。

香港死亡人数已八千多。

人感染了病毒，真的几乎没有感觉吗？真是真相吗？真没有阴谋吗？

在香港感染了病毒以后病人后遗症。虽说不是全部有，但是这些是真实存在。感染了，的确有后遗症，是瞎扯吗？

谁感冒了恢复了一个月了，过后时不时的头疼？会味觉失调？

感染的人，真的是不吃药100%是自愈的吗？

这留学生也感染了病毒，当时在家隔离，自己吃增加抵抗力的药，比如吃过莲花清瘟和维生素等一系列药，还有多喝水排毒。她也有味觉失调，后来恢复了。

比新冠病毒更可怕的，打着科普二字的“普通人”利用人们的不了解，网上换着法公开科普病毒共存论，鼓吹病毒共存的人。香港这样，上海还想这样。

对新冠病人和志愿者医护人员和在上海的外省人，伤害最大的是不管他们生命安全，为了赚钱和省钱，对他们的轻视和冷漠。

去上海支援的志愿者，没有防护服，一口水没有喝，工作完了，没有饭吃，让他们自己想办法。

大白对面棕色衣服的女士是支援的医护人员

物质开始政府没有准备给外地人！上海人发了几次物质吃都吃不完，外省人才发了一次，这一次还是因为上了热门以后才发的。——来自一位上海务工人员的原话。

外地人和志愿者们觉得上海和别的地方一样，病人觉得支援了有希望了，最后上海地方政府却是这些对待他们。不仅寒了感染病毒人的心，还寒了外省务工人员和支援人员的心。有些外省务工人员从上海回去了，检测出阳性导致他们家乡其他人日常生活都受到了影响。最后搞到所有人怨声载道。

对感染了病人不管不问，那边却引进美国两千多的进口药。

如果这药真那么有效果，美国死亡人数会那么高吗？

还有这样的老师。

这些人，眼里只有钱，没有其它。

对人民危害最大的，是只重视利益的政府老师和医生。只在乎利益，不在乎人民的生命。为了利益，搞完“特殊”最后让人民买单。

每个人都有自己的看法，公开科普病毒症状和流感一样认为病毒是普通流感的是一种看法，不认同病毒是普通流感认为存在后遗症是一种看法，认同西方病毒共存是一种看法，不认同病毒共存也是一种看法，认同中国历史和文化是一种看法，否定歪曲历史和文化也是一种看法，支持国家和人民利益高于一切是一种看法，支持经济利益高于一切也是一种看法...至于哪一种才是真的普通人，那一种是别有用心的普通人，相信每一个人都有自己的看法。

高赞大佬讲的委婉，我来随便唠唠。

知乎上无数人贬低国产疫苗吹嘘欧美疫苗，说国产疫苗保护率低效果差的，我就想问问，在如此状况下，美国可以刷出150万日确诊，3000日死亡的数据，

你写个小作文，有什么B脸说上海完全无重症无死亡？什么几乎100%痊愈？

这是什么行为？

我可以再给你们解释解释，这就是在omicron传播初期，死亡数据还没刷上来的时候，鼓吹大号流感的行为，然后被死亡数据骑脸。

上海现在的情况就是希望用无死亡无重症的假象对比垃圾防控水平带来的其他悲剧来洗脑“新冠没有封控可怕”，而一旦共存之后，新冠的悲剧会迅速骑脸，但已经失去后悔的机会。

与此同时，选择这个时候打响共存行动和舆论战还有一个原因，辉瑞特效药进医保了。

这次上海的疫情防控事件，是一次内部买办联合境外资本，从政策，舆论等多方面共同实施的防疫突破事件。

这次防疫如果被突破，全国防疫阵线会被迅速攻陷，接下来的一系列演化我以前讲过，之后就是经济大萧条了。

1：只要不检测就没有确诊。

2：只要没有肺部症状就是没有症状。

3：只要我不做CT，我就看不到他的肺部症状，他就是没有肺部症状，因此就是无症状。

4：只要他无症状，死了就不算新冠死的，这样新冠自然就不可能导致死亡，这样奥密克戎就是"症状轻微“。

5：既然已经定义了”症状轻微“，那当然必须”开放共存“啦！

什么？香港、韩国死人多到棺材、火葬场都不够用了？我看都不看。

这波算是把“完美逻辑闭环”给玩明白了。

怎么说呢，美国2022年目前死因明确的新冠死了132142，其中68410有肺炎，另外63732的死因没有肺炎，大概率是病毒攻击别的器官死的。

美国虽然死的人多，但至少死的还明白点……

其实这些支持共存的一直在忽略一件事。那就是在他们眼里新冠得了一次就不会在的了一样。

担事实是这样吗？不提复阳的，现在光变种都这么多了，到时候你这个变种抗住了，你能保证你下个变种就能抗住了？

还有那些说变异致死率会越来越低的，要不是香港死了快8k人了我就信你了。

还有说防控导致经济下滑的，你们确定你们感染新冠了还能照样上班？

那些说现在不放开是有既得利益者赚钱的，比如核酸检测，说的好像放开了就不做核酸一样，那国外每天新增几十万都是怎么测出来的？好像所有人确诊了都真的能自愈一样。

那辉瑞也不会卖的这么火了。

我对朱医生和汪诘老师还是挺尊敬的，一位是奋斗在第一线的医生，一位是科普作家。

但是汪老师，您采访时能不能好好挑挑人啊？很多做科普的人都知道陶黎纳是“江湖骗子”。怎么陶黎纳这种2017年时因为发布关于疫苗的谣言被上海市疾控中心谈话教育过（方舟子声称是开除了，陶自称是自己离职不是被开除）、2019年篡改国歌被拘留15天、疫情期间微博上兜售劣质口罩、疫情期间宣传狗肉可以抗疫以帮狗肉馆做广告的人也能被作为专家来采访呢？

我不是说这篇文章整体不可信，只是觉得把这么一个没有任何资质的“江湖骗子”当作专家实在有些过于乌龙。而且这样的乌龙也很影响整体文章的可信度，毕竟比如我，因为和陶某发生过非常不愉快的争执，所以对于他说的话我都是不想看的。

关于各种黑料，可以参考以下这两个链接（第一个标题不是我取的，不是我骂人）

我和这位陶某还真的认识。。。在某个科普群里他在疯狂发表谣言，我看不过就指出了，然后就被他追着骂，受不了就退群了。之后很多人私信我安慰我说他们都知道这厮是个烂人。

他自称前上海市疾控中心的医生，自称是疫苗专家，让各位觉得好像他曾经参加过抗击新冠一样。实际上，他在2017年时就因为散布关于疫苗的谣言被上海市疾控中心谈话教育了（方舟子声称开除了），而且也没有任何疫苗方面的研发经验，也并不是一线抗击疫情的医生，却天天以疫苗专家自称。

最后再让我们回到他的回复中，不得不说和朱医生比起来他就差远了，很多言论都非常不专业。

阳性就一定要居家隔离？无症状居家隔离我可以理解，轻症状居家可能也行，但是如果真的重症也应该居家隔离？你如果至少提议测一个血氧也相对专业点吧？

如果被拉去方舱但是只是为了休息和喝水，不进行任何治疗，为何不在家进行就行了呢？在家肯定休息得更好啊？至少要给方舱的人一些关注和疏导吧，不管不顾也觉得是正常的？

本回答不是为了针对汪诘老师的结论和文章，只是希望汪诘老师在采访人时可以选择真正的专家而不是江湖骗子。

奉劝有些人不要再不识时务鼓吹共存了！再迷信什么躺平共存，真就被人当枪使了！睁眼看看！做人最起码要爱党爱国！国家让你往东你偏往西，你觉得你算什么东西？图源微博

共存的后果

西贡，你就实话实说你们这个地方想搞躺平共存，不就行了？科学讨论可以，电话录音夹带私货呗？你们实验的时候能不能通知一下别的省市？别精准外溢了行吧？

想以清零之名行共存之实？

制造问题，让全国的人都感受到不便？

更新：

• 医护：在你们眼里，没有农村人，没有3100多个城市里面的非一二线城市，没有像共存之后NHS，美国韩国日本意大利这些累的麻木的医护人员（注意是永远不是暂时）
• 产业链：没有粮食安全，没有工农业产业链的常识，几个人，一个地区患“流感”确实不要紧，全国呢，全产业链呢，大面积咳嗽发烧乏力，你让这些人开卡车给你送菜？农村人发着烧给你种田？？？买菜难，吃的不好都要掀翻你，有基础病的人农村人都被你们谋杀了有人给你们种菜？米，面，油，菜，水果是从超市里长出来的？ 电是跨太平洋送的？西气东输，西电东送，让你们的狗脑子吃了？水，电，天然气，电信从业人员，你让人家发着烧，乏力爬电线杆子？那必然供应短缺，那小布尔乔亚不得又来崩溃论？
• 隔离中的不当举措：母婴分离谁看了都难受，现在说母婴分离是会影响心理健康，甚至有概率有可能破坏整个免疫系统，那新冠呢？后遗症的嗅觉味觉减退，免疫系统，糖尿病，又成低概率事件了，又成可防可控可恢复了呗？又是遇到这些的人都是小概率事件了？？？那遇到你说的次生问题又不是小概率了？靠改善措施能避免的事和把全国都感染一遍能一样？明目张胆双标呗！
• 医疗挤兑：因为核酸抽调人员短时间的就医苦难不能忍受，那共存了连救治重症都救治不过来的长期医疗挤兑又能忍受了？那你们忍受力提升的真快！

• 疾病危害程度：过时的病死率又成金标准了？科学界公认的YDL，YLL，疾病负担都被你们吃了？预防医学，公共卫生学都还给你们本科老师了？糊弄鬼呢？哦对，美其名曰，“大众教育”。
• 有些利益相关人士师生恋，医药代表，复制粘贴，别人都瞎了？我不信谷歌学术的科学界公认论文我信你们？
• 所谓大众教育：觉得大家都没在清北华五人上学？识不破西贡能把我家的人民放在心上？各位看到的请想一想，西贡的资源能全部搬到你们家用？医疗教育基础设施能都捐给你们地区？肯定不会！
• 经济：为什么北京协和医院的医生没动不动就出来指导经济？？？？我们搞经济的都死了？都让你们吃了？我们不知道怎么对经济好？

牛蛙，纽约，里约，汉堡，孟买，西贡都没你们这么双标

比病毒更可怕的是不守规矩。

假绿码，假低风险，假无症状，甚至核酸。

搞得我们假期都没了，浪费了多少人力物力，社会资源。

实在要霸蛮，就要急着现在、马上搞共存，也不是不行，可你不要影响我们啊。你别把人放出来祸害我们这些还没准备搞共存的地区啊。你那绿码是假的你告诉我们，让我们有个准备啊。

我最近很喜欢拿韩国打版做参考。（不用香港地区做参照的原因很多人都说了，比如老龄化问题，老年群体疫苗接种率，一部分人对国产疫苗的怀疑等等）

上海人口2600w 韩国人口5200w

韩国疫苗接种率两针80%以上，加强针60%以上，清一色的mrna，绝对是第一流的疫苗接种水平。

韩国是发达国家。

奥密克戎以来，四个月时间死了一万多人（总死亡人数16929，看眼图就会发现绝大部分都死于去年12月之后奥密克戎的这一波），而且目前韩国仍旧没度过死亡高峰，目前每天死亡在300人以上。

折射到上海，如果完全躺平，按照轻症居家，重症入院这种，保守估计三个月死亡七八千人，然后保持死亡高峰150人左右一段时间，再逐渐降低。

这波疫情大面积扩散才几天，目前确诊才4万多人，就开始在这吹什么无重症无死亡？上海人的体质是比韩国人新加坡人澳大利亚人优秀很多么？人家死你就没事？

4万人？放开了你信不信一天就能增4万人，到时候再说无重症无死亡我才佩服你。居家隔离？我反正认识一堆家里丈夫得了传妻子，妻子好了传孩子，一家人轮流传的。

当然，如果能接受这个死亡曲线，或者是权衡之后决定接受，也并非不可能或不可接受。但是在现在就暗示说不会死人，都是轻症，用这个做理由呼吁开放是不是有点早？

孙副总理来了，开始拨乱反正了，这些牛鬼蛇神该被清扫了。

自己拉胯不说，还要拖全国人民下水。

就说一句话，新冠不是流感。躺平中央不答应，人民不答应。

现在相当于抗战的相持阶段，很艰难，但胜利曙光在前。

相持阶段，最易出现悲观情绪和失败论调，降官如毛，降两如潮，就是这个阶段。放心汪精卫，痛击汉奸。

谁信这样的鬼话，这样的话就该当造谣处理。

先看一下最近香港和美国的情况

为什么在香港和美国，死亡人数还是很高，香港一天感染近两万人，死亡两百多，而美国一天感染两万多，死亡更是一千多。现在上海都感染四万多人了，还一个重症都没有，自己就能痊愈？难道我们和香港美国不在一个世界吗？病毒在香港和美国就大杀特杀，到了中国就变成了小号流感，成了乖宝宝？

汪诘打着科学的名义反科学，而且在上海还真就有很多人信了他的鬼话，如果这样的谣言不被制止，那会有更多攻击中国防疫的声音。

读了汪洁的文章，我隐约闻到了一种收人钱财，替人办事的味道。

整篇文章要表达的无非就是一个意思，要别人相信新冠肺炎就是大号流感。

文章中说“是时候回归科学了，让专业的事情交给真正懂专业的人去做。”我就不明白了，难道国家和其他省份的专家说的就不是科学，只有上海肝病专业网红医生说的才是科学吗？

采访专家没有提供任何数据，仅仅提到目前讲是那样的，汪洁文章标题就直接下结论说几乎100%患者可以自愈。

关于重症和死亡案例，现在上海疫情还处于刚爆发的阶段，汪洁直接就下结论。这个不仅仅预设立场，还预设结果。

回看香港疫情发展过程，相同阶段时候也没有出现死亡案例。现在香港累计确诊30万人的时候，死亡病例已经超过8000人。

如果上海躺平，那些无辜丢失生命的冤魂肯定会半夜爬到汪洁床上追责。

我不知道作者家里有没有3岁以下小孩和60岁以上老人。也许没有，但人终究会老的。为了拿一点软文的钱，难道都不想活过60岁么？上海躺平了，3岁以下的小孩60岁以上的老人怎么办？

文中提到“上海公布的无症状感染者指的是“没有肺炎症状”的感染者，不是“没有感冒症状”的感染者。”，原来上海不仅仅重新定义了“高风险区”，还重新定义了“无症状感染者”。原来上海的无症状定义是完全不同于国内其他地方。

作者说“对新冠病人伤害最大的，就是对他们的鄙视和谩骂”。实际上，谁都没有鄙视和谩骂新冠病人，民众骂的是那些不遵守疫情防控政策，恶意传播病毒的人。那些人都已经给定性犯罪，难道不该骂？

全国人民都没有骂上海人民，大家骂的是那些没有做好疫情防控，导致阳性病例外溢到其他地市的管理者。全国不少地方都给上海送菜送肉送医疗人员，你上海不好好管控疫情，不好好反思一下，反而请一批人发文洗白，难道不该骂？

香港躺平的教训已经非常惨痛了，也证明了居家隔离不可行。即使上海想躺平，也务必管好阳性患者，不要外流到其他地市。

对于汪洁，我只能用居心叵测一词来形容！

国家卫健委：坚决遏制疫情扩散，确保如期实现“社会面清零”目标。

而最近网络上出现了很多虚假宣传绝大部分人不用药即可自愈，鼓吹居家隔离，以科普名义诱导民众误以为这就是大号流感。

这都是和国家的疫情防控政策相违背。其目的就是纵容疫情蔓延，操纵民意，胁迫国家不得不搞共存。

上海对这次疫情防控采取的措施，低效且缓慢，完全不像江浙这一带的行政管理风格。这不能不让人怀疑，难道我们中间有内鬼？

警惕国内外势力勾结，破坏国内疫情防控的大好局面！

武汉时期就曾经实行过居家隔离了，最后完全失败，一个阳性发展到整栋楼阳性高发。奥密克戎传播效率是原始毒株的4倍，反而奥密克戎可以居家了？这也太瞧不起奥密克戎了吧，这位朱科长所谓的专业到底专在哪里了？

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我也是上海人，先借用 @申一 老师的一句话：

大流行的终结靠的不是某种新变种致死率的降低，而是通过主流媒体让民众相信大流行已经终结了。如果民众不相信，就修改大流行的定义，宣称进入地方病阶段。

之前我总是这样嘲讽国外的，谁能想到这个命运就降临到自己头上了呢？

不敢相信新冠是流感，是因为，我认为现在很多的专业人士在利益的驱动下说出了非专业的话。并且他们为了利益，故意的摆烂，做出了很多的骇人听闻的事。

我还记得在1988年，上海爆发了甲肝大流行，有大约30万人在当时极短的时间内感染了甲肝。那时候我虽然还小，却没有任何上海的社会秩序混乱的印象，对于甲肝的印象仅仅限于我的一个同学感染了甲肝，休学了一年。

而现在呢？现在的上海医疗资源，医疗水平，后勤硬件设备都远远好于1988年的上海吧？然而，上海封了这几天，高密度的发生了很多起因为管理漏洞而带来的各种问题，问题的密度是全国其他封城的城市都没有的。在全国号称资源最丰富，管理水平最高的上海却发生了这样的事，不觉得奇怪吗？多明显的对照组，这里面的原因还不清楚吗？

你说肺炎症状是4.4%，剩下的都是发烧咳嗽这种发烧症状。那么我想请问，原始毒株在武汉流行的时候，都是死于肺炎的吗？因为炎症风暴而死的患者在武汉只是少数个例吗？另外，如果没有重症的话，那么长兴岛人民医院躺着的是什么？只有危重症才算重症吗？

好，牢骚发完，再来说说流感的事。说不相信流感的理性原因是，其他地方可以看到的数据告诉我们这个不是流感。你可以说，那么多死的患者并不是因为得新冠而死的，只是因为死的时候，恰巧感染了新冠。你可以这样来歪曲事实，但是用全因死亡人数统计的超死人数不会说谎。

这个是香港的数据，最高超死166%，这些人都是因为死亡的时候恰巧带着新冠病毒吗？好，你可以说，因为这些死亡的人没打疫苗，或者没打3针疫苗，这个的确可以成为原因。

那么我们来看看疫苗接种率超高，并且已经推广了一段时间第四针的以色列。这个是以色列今年前九周的超死率，这个是奥密克戎大流行的死亡吧？接近35%的超死率

或者，你说因为地区不同的缘故？那么我们看看韩国。3月22日，韩国新冠疫苗一针接种率已达到86.8%，已完整接种疫苗的比例也高达85.9%，62.7%更是打了加强针。这个加强针的比例不低了吧？然而韩国的死亡人数是这样的。

韩国的超死数据，我这里没有找到，但是我找到了韩国报纸的报道，他们是这样说的：

《韩民族日报》2022年3月23日文章里说：

火葬的工作量赠加了原来的近50%，依旧不能满足需求。

首尔市内唯一的火葬场首尔追悼公园和位于高阳市的首尔市立升华院到26日都被预订一空。从保健福祉部运营的丧葬预约官网来看，当天及5天后都没有空位。首尔市立升华院方面解释称，疫情之前，每天火化90具左右，但最近增加到了130具，即便如此，由于火化需求很大，仍很难预约。2019-2021年3月，全国62个火葬设施平均每天火化件数为730多件，而今年3月则猛增至1250多件。

韩語原文请见：https://www.hani.co.kr/arti/area/capital/1035881.html

《韩民族日报》2022年3月28日文章里说到：

棺材都不够用了。

由于新冠病毒奥密克戎变异株持续扩散，韩国新冠死亡病例数一个月内激增了5倍以上。死亡人数激增对棺材需求量上涨，但用于制作棺材的中国产梧桐木材供应有所减少，因此，为死者举行葬礼所用的棺材也出现了紧缺现象。

平时一个月能卖出2000个棺材，但最近卖出去3000至3500个。平时能保障两三个月的库存，但现在只剩下两周的库存了。由于很难确保木材，一些企业开始用家具材料而不是梧桐木来制作棺材。

1月份的死亡人数为1169人，2月份为1303人，但进入本月以来，死亡人数为6841人（以27日为准），较上月增加了5倍以上。由于解除隔离后死亡的患者不包括在死亡病例数统计中，因此实际死亡人数可能更多

韩語原文请见：

https://www. hani.co.kr/arti/society /society_general/1036380.htm

《东亚日报》2022年3月24日的文章说到：

60岁以上和癌症患者等免疫力低下者将被排除在居家治疗集中管理群

• 从2月10日起，韩国政府把所有新冠感染者分为“普通管理”和“集中管理”两大类；
• 其中“普通管理”类的呆家里自生自灭；
• 而“集中管理类”则包括四类高风险群体——60岁以上人群、某些处方药用药人群、50岁以上有基础病人群，以及免疫缺陷人群——这四类人群虽然也呆家里，但有医疗机构提供每天两次健康监测。

而从25日起，60岁以上新冠感染者如果在社区医院通过专家用快速抗原检查（RAT）被确诊，也要进行“自我在家治疗”。政府一直寻求减少居家治疗集中管理群，现在又将属于高危人群的高龄层也改为普通管理群，医疗界担心他们会处于“管理死角地带”。

这就是你说的大号流感？不但死亡人数飙升，而且医疗面临崩溃，直接放弃老人了都。这还是韩国，这是发达国家。中国的医疗资源远不如韩国，其实我们如果真的躺平共存，也许可能会和越南更像一些，老规矩，不提新冠死亡人数，直接看超死人数。

图的最下方的黑色曲线是越南的新冠死亡人数，而其他曲线则是额外死亡人数。为什么会额外死那么多？因为，他们也会改标准啊，就像我们重新定义了无症状一样。

以上这些数据，只是在感染后在很短的时间内可以看到的东西。还有一些东西，需要我们花更长时间去归纳和总结，比如后遗症。我这里也放一些数据，要原始资料的可以自己去检索Al-Aly老师。这个是他和美国VHA合作针对美国退伍军人，是基于几十万大样本数据为基础得出的研究结果。另外，这个研究结果并不是针对奥密克戎的，因为在美国已经找不到对照组了。其实数据很多，我只挑一些普遍容易看到的病症数据。

首先是全因死亡

在突破感染6个月之后：
突破感染组的全因死亡风险相对于对照组涨了1.53倍；
作为对比，在基线研究当中，感染症的全因死亡风险相对于对照组涨了1.59倍。

其次是心血管病症

心血管疾病：
在确诊1年以后
重大心血管疾病的发病风险翻了1.5倍出头，
随便什么心血管疾病的发病风险则翻了将近两倍

最后是肾脏疾病

感染6个月之后

相对于阴性对照组，新冠组：急性肾损伤的发病风险增加接近一倍（aHR 1.94）；

eFGR（肾小球滤过率）出现不同程度跳水的风险，增加三成到六成不等；

终末期肾病的发病风险增加快两倍（aHR 2.96）；

各种主要不良肾脏事件的出现风险增加接近七成（aHR 1.66）；

以上风险的增加程度跟新冠病毒急性感染期的严重程度相关；

不管是轻症、中症还是重症病例，感染新冠病毒之后eFGR降幅都会加速。

以上的数据资料特别感谢 @三个老爸实验室 @拍照稀烂帮帮主 ，我其实只是把他们的观点重新组织以后，再发表出来的。他们是科普者，而我只是一个为上海着急的上海本地搬运工。

共存一条无法回头的路，因为一旦整个国家的基础被大范围感染，我们就再也没有办法去清零了。

奥密克戎也不是最后一个新冠变异毒株，新冠病毒依旧在不停的变异。一旦有一个变异的新冠毒株使得我们之前所有的新冠免疫都重置了，我们将怎么去面对呢？我们又将会面临什么样的命运呢？

这并不是危言耸听，B.1.641，白尾鹿+水貂+人类共患的变异株，已经在加拿大诞生了。毒株的毒性如何，和其他的毒株的交叉免疫如何，我们都还不知道。但是，我知道的是，同样作为rna病毒的流感，人流感的疫苗对禽流感和猪流感无用。且禽流感和猪流感对人体的伤害性远远高于人流感。

我实际上一直是科学声音的粉丝，以至于天天在送儿子上学的路上，我总会给儿子听科学的声音，他也非常喜欢这档节目。

做为科普者，你是一个优秀的科普者，可是自从上次你对后遗症的那期节目以后，我对你越来越失望了。知识分子最终还是要屈服于资本的力量吗？科学终究不如资本强大吗？

今年，辉瑞对自己的营收预计是220亿美金，他们开始行动了吗？

我只想问一句评论区的共存派，如果真的是流感，为什么要更改定义？为什么要压数据，要篡改核酸结果？上海现在总结的数据还有可信性吗？如果评论里的共存派是海外人士也就算了，如果是父母和自己都生活在上海的，你知不知道自己被人卖了还在替人数钱？

一线基层的医护人员疲于奔命是损耗于疫情，还是损耗于管理？把政策往极端执行，熟悉历史的觉不觉得很眼熟？

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原来汪先生采访的两个人，一个陶先生是已经辞职的现自媒体人，另一个是昨天微信里到处传的朱领导啊。感谢 @尼尼尼 的信息，当然真假未可确认，大家可以自己去判断。我把这位答主的回答链接放在这了。https://www.zhihu.com/answer/2420976613

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还有一点，我还是支持精准防疫这个方向的，因为的确现在动不动就封城对民生和经济的影响的确实在太大了。但是，精准防疫一定不是开放共存，我觉得应该是用高密度的核酸检测来进行预防。把人群根据职业和来源分成高风险，中风险，低风险三种类型，然后采用不同的核酸密度来监控。当然，这又势必要加大核酸点和核酸人员的配比，但是这个这个代价和封城或者大数量的人群死亡来比是更有效益的。

哦，原来爱丁堡真的是 普通型+重症才算确诊病例。

爱丁堡又狠狠地抽了第九版《新冠肺炎诊疗方案》一大耳光 。

好奇的问句，爱丁堡的那些确诊病例需不需要住院治疗呢？（这部分患者占全部核酸阳性的4.4%）

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【第一：上海自 3 月 1 日到 4 月 1 日，一共发现 42952 名被新冠病毒感染的人，但没有发生一例重症，更不要说死亡病例，上海卫健委没有丝毫隐瞒。】

【第二：上海这一波疫情，几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月内自己痊愈，核酸转阴。】

--------摘自《汪诘不吐不快：面对疫情，上海人真正怕的是什么？》

职业科普人你这么打脸网红张真的好么 ？

网红张曾在某视频会议回应西班牙中国商会某位员工的提问 中提到：有症状的患者当中15%是重症(包括轻症转化成重症），3%危重（注：爱丁堡医院的数据）.........

[42952 名被新冠病毒感染的人没有发生一例重症]

呵呵呵， 这脸打得.........

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4月6日，吴尊友再国务院联防联控机制新闻发布会上透露：

今年1月到3月,全国报告新冠感染者10余万人，其中重症和危重症为197例，占比约0.2%。

新冠感染者 10余万人，其中 吉林省44000多例，其余的大部分来自哪里，职业科普人汪诘能透露一下么？

我就问一句，居家隔离会不会传染邻居或者其他什么人？

如果不会，还则罢了。

如果会，那不就是“得了灰指甲，一个传染两。”

一传十，十传百，百传千，千传万。

几十万病例的时候，你医疗资源就不枯竭了？

不就是想要满城患者倒逼共存呗~

你还真当互联网的记忆只有七秒？？？

这个采访，证实了我早前对上海无症状感染者比例过高的猜测。

很多回答说，上海无症状感染者比例过高。
最开始，我也感到很难理解。

现在，我推测，上海的无症状感染者标准应该是这样的。
这个病的名字，叫新冠肺炎，既然是肺炎，那最主要症状表现就是肺部炎症，肺部炎症怎么确认？通过排胸片来确认。

因此，推测上海的无症状感染者标准是，不管是发烧还是喉咙痛，还是鼻塞咳嗽流鼻涕，等等，只要胸片没有肺炎症状，那就算无症状感染者。
而其他地方，或许，只要核酸阳性，加上发烧咳嗽喉咙痛等症状，就都算确诊病例了。

普通人理解的无症状应该是就跟正常人一样，没有任何症状。

不管怎么说，奥密克戎在上海和吉林的爆发估计会成为转折点。

要有思想准备。

关于阳性感染者居家隔离的问题？

怎么说呢？

跟米国比较，由于住房结构问题，国内居家隔离条件不是很好。

从住房结构来说，米国采取居家隔离非常有优势。因为，米国居住密度低，绝大多数是独栋住房。这样的条件适合居家隔离。

然而，国内住房基本都为高层住宅，如果采取居家隔离，可能整栋大楼最后基本都会感染。比如下图这种超高密度住宅，在全国随处可见。这样的住宅楼，有一户阳性居家隔离，以奥密克戎的传染性，最后整栋大楼基本都会阳性。

所以，不到万不得已，阳性感染者还是不要居家隔离。

身处疫区，闵行七子之一，陪跑全场。（能看懂这几句话的人，就知道我的现状）

这段音频已经在我的各个微信群流传很久，大家吵成一团。我觉得疾控专家说的全对，奥密克戎是可以自愈，大家是可以居家隔离，她作为专家给出的建议我完全理解。这个观点非常科学。我也赞同。

可是，现实很残酷。人人都讲科学的话，就没有战争，地球人早移民火星了。她是疾控专家，她不是社区基层工作人员，她忽视了人性，忽视了人的劣根性，忽视了上海基层管理的难度。她的想法是美好的，现实是残酷的。居家隔离不可能实现，只要不清零，就会有人阳性出去溜达，恶意传播病毒。就会有人稍微头疼脑热就跑医院，挂不上号就骂政府。就会有人只要孩子老人不能看上病，就能站在医院里准备跳楼。

疾控专家说服我很容易，说服不了这些人。他们会抢占所有的社会资源，把我这类遵守规则的老实人逼的无路可走，不得不加入撒泼打滚的行列，最后，变成釜山行。

所以，疾控专家让我更进一步认识到毛爷爷说的对！知识分子真的是脱离群众太久了……

以下都是我的亲身经历： 疫情至今，被关小区一个月了。我们业主们从最开始对居委的骂骂咧咧到后来清楚认识到现实，开展居民自救。我们这群网传被困在家里的各位白领，党员干部，技术人员等知识分子，纷纷第一次跳出来，取代以前的小区老年热心人士，担任小区志愿者主力军。我也是其中一员。当了志愿者才知道，愿景是美好的，现实是残酷的。

好歹我也是有企业十来年管理经验的人，残酷的发现，小区管理比企业管理更难。

1.核酸检测。小区租户就是不出来，怎么说也说不动。有本事你打110啊？好，我们打110，可是警力资源就被占用了，怪谁？请问疾控专家怎么解决？

2. 志愿者反复宣传2米间隔，带好口罩。依然有大量的人不戴口罩到处溜达。别杠，杠就是你错： 国家说了，这就是个大号流感。我自己得病我自己负责，不用你管！请问疾控专家，怎么解决。

3.政府发菜，为了减少感染，都是我们志愿者去拿菜然后分给每家每户。我在微信楼道群里反复强调不要出门，我自己带好酒精手套口罩做好准备出门，就看到我自己楼道两个老太太比我还先一步到达分菜现场。两个老太太口罩也不带，兴致勃勃脸贴脸讨论哪堆菜是她们的。我一着急，提高嗓子： 阿姨，我不是叫你们不要出门了吗！你们怎么还跑这里来了？ 阿姨们挺给我面子，立刻分开0.5米，笑着对我说，我怕你拿不动来帮忙。 好家伙，我一个膀大腰圆的女汉子拿不动，你们两位人均75的人就拿得动了？再抬头一看，起码几十个小区的老头老太都围着分菜现场看热闹呢。请问疾控专家，这算不算聚集？怎么说服他们不出门？

4. 足不出户。自从贯彻足不出户，我们小区建立了巡逻队，劝返出门溜达的业主们。好家伙，你们全猜中了，出来的基本都是老年人。每个人都有自己的理由： 我家狗不在家里拉屎。我就出来看看，马上回去。哎呀我不知道不能出门。你们都能出来我为什么不能？这不是都没人吗？很安全的。我是物业的！（就您看起来都80了，物业也不敢雇佣您吧）劝返无果视频在我微信群里比比皆是，请问疾控专家怎么解决？如果其中有一个阳性，他就是要出门溜达，你除了把他拉走，你能怎么办？

5. 小区里已经有阳。阳没有被拉走居家隔离的时候，住在他对面的一栋楼（直线距离3米）邻居给我发消息:我看到他们从6楼往下吐痰，我会不会被飞沫传染？我家有高考生，我不能被传染。请问疾控专家，怎么宣讲，这些在家隔离的人才能有社会公德？

6. 我朋友二胎满月不久，转出来微信聊天记录，母婴群里都是几个月大的宝宝和一家人都被感染，哭天抢地，到处诉苦。请问疾控专家，怎么宣讲，能让这些刚生完孩子不久的母亲淡定的看着月子里的孩子发烧，然后对他说，宝宝你不要哭，忍一下，这就是大号流感。

我觉得疾控专家的确是专家，她说的全对。可是，社会治理还是交给政府吧，毕竟政府才是治理国家的专家。既然选择信疾控专家，不如我们也相信一下政府？

以上例子统统真实存在，我可以负法律责任。最后，借阿宝一张图镇楼。

一个被防疫的不方便搞的心态失衡的自媒体人，带着预设答案“采访”了一个被防疫的不顺遂搞得身心俱疲的科学家，利用科学家之口得到几个基本回答后，经二次加工后弄出了一篇宣讲自己观点的自媒体文章。

我不反对这样的自由发言本身，但从这篇文章的立意到内容到写法，我全都反对。

文章的基本立意其实是新冠发生以来就有的一个问题，不是什么新东西，引用他的话即是：“你怕什么？”

对啊，“如果你是一位60岁以下的没有严重基础慢性病的人，或者你已经接种过3针疫苗，那新冠病毒对你的影响不会超过流感。你到底在怕什么？”

我想，我是怕自己70多岁的奶奶，我怕中国上亿的老人，数千万有严重基础慢性病的人，数千万没有身体条件接种疫苗的人，数亿依靠制造业谋生计的打工人，数亿活在医疗资源不及上海一成的欠发达地区的普通人，我怕ta们因为我们的“不怕”而“害怕”，因为我们的“无畏无知”而“无谓牺牲”。

疫情已经两年多了，竟然还需要再“科普”这些“害怕”吗？

曾经“喊过武汉加油、西安加油”，曾经“身在风景之外”的作者，一旦处在“风景之中”了，也就终于决定，这次不该“怕”了。

多新鲜呐。

文章的内容与写法，则是极度的不严谨。

朱女士不管其专业思考的结果如何，但言辞中还是带有科学家固有的严谨。“目前来讲是这样的”、“反正就是说最后的话能够自愈。如果是另外一种情况，你本来有很多复杂的慢性疾病，那有可能就会出现并发症”，这些习惯性的修辞与补充，反应了她在身心俱疲之际，即使有点情绪宣泄的痕迹，依然在尽量把话说全，说的严谨。这样的回答到了作者笔下，自然就变成了斩钉截铁的“几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月自己痊愈，核酸转阴”，朱女士读了文章，会不会感叹媒体的水太深呢？

谈及居家隔离，作者发问时主动提到医疗资源挤兑，以此为前提询问朱女士目前上海市民最好的处理方式是否为居家。不管朱女士的观点如何，回答也都是基于这个前提。

须知，收治不止是为了“治”，在奥密克戎这一波，它甚至主要都不是为了“治”，而是为了“收”，是为了阻断疫情扩散。作者采访中始终在聊“治”的层面，因此从科学家那里得到了自己想要的回答，然后转手一加工，得出“居家隔离是目前最好处理方式”这样的结论。如果他只是普通市民，尚可理解，但既然是“科普”作家，又研读了新冠诊疗方案，怎么还忽视这么重要的信息面？

当然，他的文章也不是没有可取之处。

第一，再次强调了清零的次生伤害，但我想，这其实是绝大多数人的共识。也是为什么我们要不断优化防疫措施，建立长效防疫机制的原因。防疫是为了救人，因此一定要尽量避免防疫伤人。

但同样值得注意的是，清零的伤害不能直接跳转至共存的可取，这就是无赖且二极管的逻辑。当医疗资源、人力资源捉襟见肘的时候，的确会出现各种乱象，这恰恰说明了我们不能走到这一步，因此应对奥密克戎这个版本，深圳式防疫、标准式防疫，事实已经证明了，它依然要优于上海式防疫。

第二，挖了一下“无症状感染”与“健康云”的真相，因此也会倒逼了官方需要作出解释。第三，号召广大市民不要过度恐慌，不要主动挤兑医疗资源。

当然，最“可取”之处还是在于，它再次凸显了官方系统性科学性地阐述清零必要性（以及与奥密克戎共存潜在伤害）的重要。

清零一定是从全国一盘棋的考虑，即使是地方的专家，也未必能从此视角出发，看到其科学性。朱女士的观点已经很充分地说明了这一点。

我相信无论是这篇文章的作者，还是朱女士本人，肯定都不是恶人，我其实能感受到，他们的出发点是好的，也在基于自己面前的信息进行思考，虽然在文章加工处理时因为自身境遇导致的情绪问题而夹带私货，思考时也过于片面，只顾表达而忽视了传播片面观点可能带来的负面影响，这些都是我非常不认同的行为。

但独立思考的人得出这样的结论，这本身是一个值得注意的现象，说明另一方面的观点或许没有得到充分的科学的解释与传播。这篇文章、这个访谈，在抗疫的关键时期，事实上会给很多基层人员、医护人员，以及更多普通上海市民的士气造成釜底抽薪的破坏，为何？就是因为他们没有看到问题的另一面。

那么应该有人来告诉他们以及他们所代表的也还算比较广大的群体，这另一面。

抗疫是很需要群众配合的，对于奋斗在一线的医护人员，也需要明白自己的努力与付出是有意义的。不能想当然地认为所有人都会无条件地永远配合与支持。当大家明白自己真的在救人，而不是在完成政治任务时，抗疫的设计才能得到最大程度的发挥。

以一个在上海工作，上海生活的普通人视角，聊聊这次上海疫情。随着封闭在小区的时间越来越长，网上，包括我的朋友圈开始流传起一股“更高级、更科学”的声音传播，呐喊着轻症不收治，呐喊着自我居家隔离，呐喊着防疫过度。在我看来，以我们国家的国情，还远远实现不了这样的防疫策略。现阶段推广这个，只会带来更严重的医疗资源挤兑，后果就是越来越“摆烂”。

这个文章，有一些观点，恕我现在并不赞同。

第一：首先说上海的病例数据，从3.1到4.1，我亲身经历了各种反转……从华亭宾馆到上海六院、从浦东疫情到全市静默。数据是有迟滞的，而这种滞后对于传播速度如此之快的病毒是致命的。我很感动的是，我的小区虽然在疫情发生之后的前几天处理的有些手忙脚乱，但是一天天的逐步变好，越来越科学；但我知道的是，我的朋友们身处的街道、小区并非如此。基层参差不齐，这些基层所传达和反映出的问题也未必真实正确。我们不该遗忘他们。

第二，这样严重的问题，我不知道如何可以用轻描淡写地自以为和估计，来作出“怕什么”的决定？可知道，对于中国这样人口大基数的国家，60岁以上、有严重基础慢性病、因为怀孕/自身疾病而无法接种疫苗的人口有多少？因为和医疗行业走的比较近，我看到过癌症患者被感染，婴儿被感染，老人被感染，这些人被感染后他们的风险又有多高？即使是正值青壮年、看起来很健康的年轻人，被感染后也可能高烧、疼痛、浑身发冷、难以入眠。这就是所谓的新冠影响不会超过流感吗？这些群体，也许只是数字上的百分之几，百分之零点几，但以我们的基数，总量上有多少？这些人就需要被牺牲吗？

另外，新冠不仅仅只是感染和生病这个过程，还有着可能的后遗症。至今，我也很少看到对感染患者的后续报道。即便百分之百痊愈，后遗症又有谁关心？

第三，我真的觉得这种话有点脱离群众了。居家隔离，上海这种住房条件，有多少符合能够居家隔离的？上海有多少跟人合租的打工人，有多少是一家老小合住一屋的，就算真的都能做到阳性独居来隔离，怎么保证被隔离人的自觉性？隔离的垃圾怎么处理？隔离地点是不是真的有条件隔离？万一发生气溶胶传播，变成了严重的传染源又该如何？华亭宾馆的案例还历历在目，如此惨重代价得来的教训这么快就舍弃一旁吗？这种方式，现阶段来说不符合国情现状，轻症现阶段全都居家隔离无异议躺平摆烂。只有对于家庭满足隔离条件、真的毫无症状或是症状很轻、一些无行为能力的老年/残障人士无法独自来到方舱隔离这般极少数人群，才能尝试这种方式。而且，保证居家居民绝不会外出、完整保障居家生活，这一系列的配套还远远不足。另外，居家隔离我认为更多是医疗已经挤兑下被迫的选择，而不该成为我们的首选。

第四，新冠后遗症要拿出数据证据，而不是凭自己的感觉喊口号。毕竟脱发脑萎缩肺部功能变差嗅觉障碍这些后遗症，都是西方国家实打实摆烂摆出来的证据。再者，还是那句话，中国如此大基数的人口，轻描淡写的一句“绝大多数人”就将那么多“非绝大多数人”排除在范围外了？

第五，有没有想过，现在上海医疗资源已经挤兑成这样，做核酸都做不过来，能有多少人有机会去做肺部CT？况且，无论是确诊还是无症状，都有继续传播的风险，两者就应该统一看待，不要拿着确诊数量低来自欺欺人。

第六，也是最无语，最想吐槽的地方。很多人都搞错了因果关系，觉得是因为封控而导致上海医疗资源枯竭。明明是因为前期没有应检尽检，导致疫情迅速扩散，患病人数明显增加，才导致的医疗资源枯竭。如果在疫情扩散严重前就控制住，医疗资源不会挤兑成这样。看看摆烂的丑国、大阴帝国，医疗、警察、劳动人口都因为感染而更加低效。之所以在这次全球危机中，能独善其身，就是因为果断的检测和坚持清零。这次依然是想要清零，但没有跟上病毒的发展就已经产生如此严重的医疗挤兑影响了；难以想象若是躺平那医疗体系会崩溃到何种程度？喊着防疫过度，这才是对医护人员的不尊重。

另外，排兵布阵、预案不足、执行不到位也是上海这次的问题所在。我的观点一直是，好的地方我承认、不足的地方也要指出。对于上海这样的规模和人口流动性而言，遇上快速传播的病毒确实难以处理。也许有预案，但是初期的犹豫不绝，既想保经济、又想抑病毒这样的“既想、又想”心态，导致了最后两手空空。我能看得出，在这个过程中，已经开始转变观念，不断改善了。但是从策略到执行又是一个难关。对于很多养尊处优、没有忧患意识的街道小区，很多策略根本执行不到位，甚至还有我行我素、自我牟利的个例。

既然动态清零还是我国目前对抗疫情的整体政策，那么就是说我们现在没有躺平的资本。经常会有人说现在新冠的致死率已经低到只有千分之几，但是考虑到中国的人口基数、人口密度还有医疗水平，如果完全躺平，那死亡数也会冲向几百万。而且，如果真的走到那一步，我们真的能保证自己就不是那几百万之一吗？我们的家人呢？我们的孩子呢？

还有很多人吐槽其他城市现在草木皆兵，动辄封城的政策。我个人看来，上海的情况已经是一场免费课程，在精准防控的速度跟不上奥密克戎传播的速度以后，全城沦陷，四处外溢，进而导致只能采取更加严格的政策来进行防控。上海这次是个再好不过的负面案例，告诉我们现阶段无法放开共存。只是，这个负面案例的代价未免太大了。

的确，现在不应该对新冠充满恐惧，但是不恐惧不代表不重视，认真防控，积极应对，而不是带节奏来倒逼放开。我作为一个普通人，我选择发出“拒绝躺平，拒绝放开”的声音。

科学理解？

汪诘还好意思说自己是科普人，这位专家还好意思说自己是专家，玩弄话术要点脸吗？

说第九版的诊疗方案上没有“无症状”这个定义。

汪诘问得好，专家答得妙，这招套得真好。

诊疗方案里面确实是没有无症状啊！

两位说得话都是真话。

但真相不全说出来，那叫什么吗？

他们为什么都不说

新型冠状病毒肺炎防控方案（第八版）

http://www. gov.cn/xinwen/2021-05/1 4/content_5606469.htm

这个可是有无症状的标准。

只说诊疗方案，这两位是不知道防控方案吗？

汪诘不知道还可以原谅，自诩为科普人也不是什么都懂。

但专家可是疾控，不了解相关方案，那算什么专家？

汪诘：根据我对第九版的诊疗方案的解读，我认为现在上海所谓的无症状指的是无影像学肺炎症状，并不是指无发烧咳嗽的流感症状，我想跟您确认一下是不是这样？

朱医生：诊疗方案上现在没有“无症状”这个定义。

汪诘：只有“疑似”和“确诊”，诊疗方案我认真读过。

朱医生：对。

汪诘：所以现在上海其实面临一个尴尬，就是我放到“疑似”也不合适，我放到“确诊”也不合适，因为没有肺部影像学诊断资料，所以我只好给它放到“无症状”里头，但是普通人觉得无症状好像就是连什么发烧咳嗽这种流感症状也没有，但其实不是，是有的，只是没有肺部影像学资料，是这么理解吗？

朱医生：对。但老百姓的理解是不一样的，现在网上也有很多老百姓反映，我明明告诉你有症状，然后你把我们一堆人发布成为“无症状”。

汪诘：是的，所以我觉得公众是需要被教育的，其实我觉得告诉大家真相，告诉大家实际的情况其实是好事，可以减少很多不必要的这种误解。

朱医生：对，我们调查出来很多都是类似流感的类流感症状，上呼吸道的一些症状，就是说有一点发烧，有一点咳嗽，但是基本上都是可控的，就是说跟前几轮的流感流行差不多的情况，没有什么特别严重的。

汪诘：所以我认为现在上海市发布的数据没有一例重症，也没有一例死亡，这个应该是可信的对吧？

朱医生：这个是应该可信的，但是他发布的无症状有点扰乱视听，因为老百姓不知道嗯这个无症状是没有影像学资料，没有专业知识的人是不会这么想的。

http://www.gov.cn/xinwen/2021-05/14/content_5606469.htm
（三）无症状感染者定义。新冠病毒病原学检测呈阳性，无相关临床表现，如发热、干咳、乏力、咽痛、嗅（味）觉减退、腹泻等可自我感知或可临床识别的症状与体征，且CT影像学无新冠肺炎影像学特征者。

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如果说无症状指的是无影像学肺炎症状，这把戏就是拿新型冠状病毒肺炎来扣字眼。

没肺炎就算无症状

也不想想，这病的英文名叫什么

COVID-19

Corona Virus Disease 2019

谁说非要有肺炎，才算得上这病了。无症状的标准应该按防控方案来，而不是玩弄话术，假装看不见防控方案

各省、自治区、直辖市及新疆生产建设兵团应对新型冠状病毒肺炎疫情联防联控机制（领导小组、指挥部），中国疾控中心：
为进一步指导各地做好新型冠状病毒肺炎防控工作，国务院应对新型冠状病毒肺炎疫情联防联控机制综合组制定了新型冠状病毒肺炎防控方案（第八版）。现印发给你们，请认真组织实施。各地在执行过程中如有相关建议，请及时反馈机制综合组。

说是疾控中心的专家，现在已经2022年4月了，还没收到这个2021年5月的通知吗？

汪诘又在玩弄话术

第八版防控方案已经写明了什么是确诊，他非要用第九版诊疗方案来说确诊呢？

（一）疑似病例定义。有下述流行病学史中的任何1条,且符合临床表现中任意2条；无明确流行病学史的,符合临床表现中的3条；或符合临床表现中任意2条,同时新冠病毒特异性IgM抗体阳性(近期接种过新冠病毒疫苗者不作为参考指标) 。1.流行病学史：①发病前14天内有病例报告社区的旅行史或居住史；②发病前14天内与新冠病毒感染的患者和无症状感染者有接触史；③发病前14天内曾接触过来自有病例报告社区的发热或有呼吸道症状的患者;④聚集性发病(14天内在小范围如家庭、办公室、学校班级等场所,出现2 例及以上发热和/或呼吸道症状的病例)。

2.临床表现：①发热和(或)呼吸道症状等新冠肺炎相关临床表现；②具有新冠肺炎影像学特征; ③发病早期白细胞总数正常或降低,淋巴细胞计数正常或减少。

（二）确诊病例定义。疑似病例具备以下病原学或血清学证据之一者:1.新冠病毒核酸检测阳性；2.未接种新冠病毒疫苗者新冠病毒特异性IgM 抗体和IgG抗体均为阳性。

一个活人的白细胞只有三种情况，正常、增多、减少。

只要在没有对这个人进行检测之前，那么说这个人的白细胞正常，完全合理。

所以这个活人必然符合

③发病早期白细胞总数正常或降低,淋巴细胞计数正常或减少。

然后再看流行病学史

大多数在上海的人，他们是不是都能符合以下这四条中的任意一条

①发病前14天内有病例报告社区的旅行史或居住史；②发病前14天内与新冠病毒感染的患者和无症状感染者有接触史；③发病前14天内曾接触过来自有病例报告社区的发热或有呼吸道症状的患者;④聚集性发病(14天内在小范围如家庭、办公室、学校班级等场所,出现2 例及以上发热和/或呼吸道症状的病例)。

那么只要这个在上海的人，符合这一条

①发热和(或)呼吸道症状等新冠肺炎相关临床表现；

那么这个在上海的人，有下述流行病学史中的任何1条,且符合临床表现中任意2条

我们就可以说这个有发热或者有呼吸道症状，在上海的人，是疑似病例。

这时候对此人做核酸检测，只要是阳性，

那么就是疑似病例符合了，新冠病毒核酸检测阳性，这人就是确诊病例。

现在的玩弄的标准是什么？就是把上海归类成不属于流行病学史定义的区域。

那么这个人虽然有临床表现中任意2条，但没有流行病史，就无法变成疑似病例，也就不可能变成确诊。

只要不对这个人进行，新冠病毒特异性IgM抗体检测，那么他就不会变疑似，也就变不了确诊

所以就会被汪诘之流说是你标准订得不好，我没办法归类，只能把这人当成无症状。

这种玩弄手段的把戏，无非是忽悠大伙。

凡是不能自愈的，那是患者“恶意重症”或者“恶意死亡”

大脑升级了一遍吧。

把中国老人两针铝灭活升级成了三针奥秘214版mRNA，

把中国连花清瘟升级成了辉瑞抗病毒药，

把中国人均ICU病床数加了个零升级成了美国人均病床数，

然后一拍脑门，没问题！

戏真多，浑身都是戏，从上到下的表演型人格。

一个网红倒了，十个网红推上来。

别人都应检尽检，他一天一检都做不到。

别人都建方舱，他方舱都建不够。

别人封城，他不，封鸳鸯锅。

确诊标准，搞成全球独一份。

健康码，赤裸裸造假。

捐过来的菜，烂在袋里。

隔离个病人，搞得感官极其恶劣，还不如奥斯维辛，闹得全球皆知。

外溢了二十一个省七十一个市。被外溢的省份还在忙着给他送菜送人呢，他自己首先蹦老高说呜呜呜呜你们歧视我！

现在好了，连病毒到了他那儿都不一样了，所有国家地区得了都会死人。他说：不会，我们这儿死亡率为零，以后也为零。

你tm在弄啥呢？

你这是在抗疫吗？

这个汪诘不仅屁股歪，而且好有心机。

我去看了原采访，两个医生表达的意思都是现在上海的感染者很多，医疗资源不足，安抚那些症状轻微的阳性检出者服从领导，耐心居家隔离而已，并没有表达新冠几乎百分百患者可以自愈，只是在强调目前自己工作辖区内还没上报重症和死亡病例，好使得没机会去方舱只能居家的感染者安心，并不是在说新冠没有危害，更加没有说“无症状”的人会很舒服，特别强调了“无症状”是肺部没有典型的影像学改变，但还是可能像得了流感一样，希望居家的感染者不要随便外出闹事，更别一遍遍地重复打电话求助导致有限的医疗资源更加忙碌、低效。

可是这个汪某人显然曲解了两位医生的本意，用他们安慰居家隔离感染者的话，来抨击隔离防疫的政策。因为集中隔离治疗的资源不够、一些患者不得不居家隔离治疗，跟否定集中隔离治疗、推崇居家隔离治疗是完全两码事啊！医生说的是前者，汪某曲解成后者，医生是在平复大众特别是居家患者的情绪，使得他们能平和地注意饮食作息，不慌张、不紧张、不外出，最大限度保证个人和大众的安全；汪某则是煽动大众的情绪，故意使得人们不满于隔离，特别是集中隔离，煽动人们搞事情。在新冠爆发的当口，汪某这种唯恐天下不乱，只会添乱不会给出任何积极帮助的人，就该早抓起来，公审示众，以儆效尤。

以及，上海确诊了那么多人，难道不会有人自己来分享经历吗？用得着这个没得新冠的小人，恶意地叽叽歪歪？希望更多罹受了新冠的人站出来分享经验教训，帮助没经历新冠之害的人科学认识新冠。

上海官员重新定义了无症状感染者，真的是人类医学史上的一大进步。

那你引进2300一盒的药是为什么呢？

财新的新闻 来自共存派友军的 东海养老院

你四个在职博士的是专家 他一个ucla教授不是专家 共存派就是挑自己信的人 奉以为科学 另外吉林重症率百分之三 上海确诊者的比例百分之4.4 看来上海把重症当成确诊者了

摸石头过河，坚决不走桥

这事说实话，细思极恐

我是冷汗直冒，不知道诸位作何感想

现在是中国经过持续不断的努力获得的成功，很有可能就这么被某些人日拱一卒最后不得不放弃

说是科学问题，然而他们是根据并不科学的结论出发去强行指导现实

上海就是这么借用张文宏这种专家的背景把事情搞成这个鬼样子，张文宏倒了，换一个继续走

在如此关口，公开的和国家和人民作对，而且大言不惭堂而皇之，说明他们背后的势力和实力是足以和国家和人民进行对抗的

现在是图穷匕见，对方已经亮出了刺刀

这是大事件的开启

上海的专家和管理层，

可以用 无法无天 来精准形容。

天大的笑话

上海的问题是共存吗？

要是感染者自我隔离能解决问题，那为什么还有今天的事情？

为什么会扩大？为什么会蔓延？

奥密克戎不过是大号流感，那为什么还要进口2600一盒的特效药？

现在医疗资源枯竭了，到了挤兑无法自拔的地步了。

现在不应该是请中央统筹调控么？

难不成你上海卫生，抗疫层面，针插不进，水泼不进么？

还是上海真的是xx主义大本营？

这次疫情爆发，反应这么迟缓，是为什么？

什么数据支撑着你们做这个决定？

另外真的学这个，香港就在眼前。

死多少人合适？不是因为新冠死的，并发症死的就可以接受么？

那接下来是不是除了上层阶级，下面的人随机抽签呢？

这不是政治问题，这是人命问题。

上海有多少老年人，你们不清楚么？

要是并发症不算数，那就按照世界上的数据估算好了，几百万老人死一部分，还能解约养老保险。

这种话，西方政府能说，我们不能说!

到了这个地步，还在妄求共存。

中国人不怕事，但不能糊弄自己。

整个华东，乃至于全国，都在跟着上海抗疫。

上海还在关键问题弄虚作假，为什么不请求支援？

原来是抗疫防疫战线的专家，自己先倒下了。

那我问一句，上海能做的，北京能不能做啊？

为什么北京一直坚持呢？

我想，恐怕这个错漏大到上海扛不住的地步，破罐子破摔罢了。

我绝不支持上海某些人拿人民群众生命做实验!

至于，医学科普自媒体。

恕我直言，在概率面前，你是弟弟。

共存派香港死的人，韩国死的人，仅仅是数字吗？

中国没死人，是因为我们下了本钱。

放开这种高强度饱和操作，人命抽签，你会为你今天的言论买单吗？

死人不会说话，活人不能装聋作哑!

目前来说，当上海的健康云，核酸结果不可信的时候，那么整个上海的数据默认不可信。所以对着不可信数据去讨论没有意义。

科学的讨论应该建立在真实可信的基础上。

最近又有好多人开始觉得，上海这么多例都没有重症和死亡，明显是可以共存的呀。

我得说，现在这种局面只有两种可能：

1. 比较大的可能是因为，目前都是把药品、医疗设备、医生都优先投入到救治新冠病人中去了。现在资源还相对充足，所以重症率、死亡率可以很低。
2. 也有一定的可能是——既然上海的“无症状”的标准现在已经被证明是有问题的了，那么重症和死亡呢？会不会……

等到传播开来了，哪有那么多医疗资源？假如paxlovid确实那么有效，现在也就进口了一二十万疗程，到时候也是杯水车薪。

那有人就会问，为什么就不可能是这个病毒现在就是重症和死亡率极低呢？

我只能回答，因为病毒是不讲政治的。同一种病毒，并不会在资本主义国家/地区就大杀特杀，跑到社会主义国家/地区就安静如鸡。

来，我们看看近期欧美的情况。

美国（人口3.31亿）。奥密克戎BA.1（毒力比BA.2低）的一大波刚过去，现在每天还是死大几百人。

英国（人口0.68亿），奥密克戎BA.1波峰过去了，现在奥密克戎BA.2在抬头。现在每天死两百来人。

香港的数据就不想再举了。七百来万人口，这两天每天还死一百多人呢。

病毒是不讲政治的。

这一波控制不住的后果，我之前的文章已经算过了。简单的说就是，全国直接病死和医疗资源挤兑致死加起来，恐怕要有两三百万。

那有人会问，可万一就是病毒变异了呢？咱这儿的就是比外国的毒力低，是不是就没事了？

我国研究学者也不是摆设。如果真的发现现在国内流行的是另一种变种，这会儿论文预印本可能都该出来了。这么长时间了，也没消息呀？

好，我们退一万步来说，就算我们这儿的病毒就是变异了，那我们放开了，外国的高致死率的病毒难道过不来吗？

所以说，该苟还是要苟，觉得外面偃旗息鼓了，想出去浪一圈，那多半不会有好结果。

上海无症状数据造假的一个实锤证据。

原来上海既没有弱化病毒的结界，也不存在上海特供病毒啊。

失望。

其实美帝强大的流感监测网络有历年低危冠状病毒的流行数据，疫情一开始哈佛就有篇论文据此预测了新冠流行趋势，是以抗体衰减时间作周期性波动的。然后我们对一个周期函数作傅立叶级数展开，就可以意识到总的流行趋势是无数个个体以不同的频率反复感染叠加成的（bushi

而柳叶刀的论文也表示疫情以来全球超额死亡超过1800万（截止2021年底

离数学越远的学科就越愚蠢，都是些随便看看就能明白的东西，东方爱丁堡所谓的疾控专家水平极差，而网红肯定是不看文献忙着勾搭女药代的，而沉溺女色又只会影响拔剑的速度。

现在已经到了历史的十字路口，如果战略撤退，丢了爱丁堡，主动权还在手中，两千六百万打过疫苗就算群免也不至于出现新的优势株，只要防住下一波境外输入就好；如果因为救援爱丁堡，但决心还不够坚定，行动还不够彻底，拖累了各地医护，而丢了全国，那就是千古罪人，万劫不复

事实是目前医疗资源已经被挤兑。哮喘、血透、癌症、孕妇、小孩已经不再能获得平时可以获得的治疗。

放开只会造成更大的挤兑。有条件应送方舱，但目前就是没有条件。比起送去没有基本条件的方舱，我宁愿在家自己照顾我家生病的小孩和老人。因为我确实知道，武.汉2020，有的人如果跟着家属，家属贴身照顾就不会死，却在冰冷的无人照料的医院内加速死亡。如果你说这种情况下也要在转运车上待上不知道几个小时，去一个冰冷的没有热水热饭的地方，那就是加速这些感染者死亡。

武.汉的一切都会在上海重演，只是严重程度和时间快慢的问题，我们不可能是明天的新加坡，因为新加坡人口少得多，而且新加坡的防疫措施尽管你觉得不严格，但其实蛮严格，而且新加坡的医疗资源和接种率不是我们能比的。

但我们可能是明天的韩国和香港。轻症得到妥善治疗能够极大降低发展成重症的概率。但呼吸机和氧气都会渐渐不够用，更别提上海那根本比不上韩国，更别提第一的日本的病床数。。。

数字还会加速上升。包括死亡数字，而次生的急重症无法得到治疗的数字也会在不被计入的地方上升。

现在，还能轻松说病毒就是流感。

香港在2月份也是这么想的，3月就开始大量死人了。

新冠分型早有定义。

新冠一般是指新型冠状病毒肺炎，新型冠状病毒肺炎在临床分型分为轻型、普通型、重型及危重型。一般表现为乏力、胸闷、胸疼、低热等。

1，轻型：

轻型的患者仅表现为低热、轻微乏力等，无肺炎的表现。

2，普通型：

普通型的患者具有发热、呼吸道症状，影像学可见肺炎的表现，表现为早期呈多发的小斑片影及间质改变，以肺外带明显，进而发展为双肺多发磨玻璃影像，严重者可以出现肺实变，胸腔积液较少见等。

3，重型：

重型患者出现气促呼吸频率＞30次每分，在静息状态下指氧饱和度＜93%，氧合指数＜300毫米汞柱，肺部影像学显示24-48小时内病灶明显进展＞50%者。

4，危重型：

危重型是指出现了呼吸衰竭，需要机械通气，出现休克，合并其他功能衰竭需要入住ICU治疗的。

上海把普通型才算病例。

即使这样算，也是一天几百人了。而且还有人因为CT资源不够，做不了CT。

这个分型，就得血氧监控，防治到危重症了。

而且，由于病毒变异，严重的地方可能不止在肺，而是全身攻击。

香港美国死那么多人，不是都是肺不行，呼吸衰竭死的。心脏大脑的病毒繁殖起来也会死人的。

在上海医疗资源崩溃前，所谓阳性（普通型）转重症，危重症的死亡率应该还能控制。

但是，当CT肺炎的病人，超过上海医疗资源以后，大面积死亡就会出现。

阳性人数不通过封闭，核酸压下去。

按照上海这个4%左右的CT肺炎率，很快就会挤兑。

死亡率会在挤兑后上升。

现在当务之急是封锁上海对外的扩散，上海自己不红码，各地对外来人红码，入境先核酸自费隔离。

把疫情控制在上海。

同时要做好准备，必要时切断交通，禁止入境。

因为，当上海挤兑出现的时候。

会有类似香港向深圳的偷渡，而上海是陆地连接，出现大规模流动，不提前准备根本无法阻止。

上海自己的当务之急，是让集中隔离能力，超过病毒扩散能力。

分批核酸，减少交叉感染。

阴性小区，隔离，进入物品消毒，间隔一段时间再测。节约人手。

方仓要快，不应收尽收，传播就控制不住。

要在医疗病床挤兑完之前，解决应收尽收。

张药代名声臭了，又换别的网红是吧，就你爱丁堡戏多。

我都不知道，作为一个医生，专家，哪来的勇气说百分百自愈，是不是死了也算自愈啊。西方那些躺平放开的国家，zf都会扔钱让感染者滚回家里自我隔离，别出来祸害别人，怎么到这群网红嘴里，这新冠就成流感了？？

就算真是流感，你急什么啊，等美国等国家取消感染得回家隔离5~7天这个规定，过多半年再共存不行？非得给洋爹以身试毒是吧？

顺便说句，西方那些放开的国家，躺平了就赢嘛了吗？感染者硬扛，会感染更多的感染者而且病体工作能创造多少价值。不硬扛申请居家隔离，少了个创造价值的人不说，还要发钱，他们也在硬撑，这个新冠传染那么凶残，恐怕外国放开政策也摇摇欲坠，一旦收支不平衡，他们不发钱了，你看会怎么样？迟早也会封城。

急什么啊

我并不相信这点。因为上海目前日增万例的速度看，这个样本集下没有出现重症和死亡，是一个极其稀罕的情况，可以说不可能。

实施群体免疫的英国，卫生安全局（UKHSA）的数据：

如果不接种疫苗，则在60岁以下的人群中，奥密克戎的病死率是0.03%；

随着年龄的增高，病死率逐渐上升。60-69岁之间的老人如果不接种疫苗，奥密克戎的病死率是2.65%；

70-79岁之间的老人如果不接种疫苗，奥密克戎的病死率是8.87%；

80岁以上的老人如果不接种疫苗，奥密克戎的病死率是21.54%。

而倘若接种两针疫苗，上述对应年龄段的病死率会降低到0.02%、1.02%、5.64%与13.07%；

如果接种三针疫苗，上述对应年龄段的病死率会降低到0.0086%、0.09%、0.42%与2.61%。

对比香港、英国、上海多个数据集，很明显，无论如何，奥密克戎的杀伤力都不会是0。如果有一个呈现出如此明显的、完全的不同，那么唯一能科学地理解的理由，就是统计标准不一样。

如果是这样，那提这个0不0，或者清不清0，还有什么意义吗？

不要用科学思维理解，要用买办思维理解。

为什么呢？

结合其他省市、国际的疫情数据，可以得出明确结论：

上海疫情数据造假了。

买办势力、医疗部门的走狗砖家，合谋操纵舆论，把持防疫部门，又在统计上做了文章。

为什么这么多“无症状”？

不检测一一没感染。
检测了不接收一一无症状。
阳性给绿码一一无症状。
进医院不打CT一一无症状。
打CT有感染一一无重症。
哪怕你死了一一我就不统计为感染，0死亡。
完美！闭环！

我大上海10多万感染者，0重症0死亡。

结论：这就是大号流感，希望各位识时务，及时放我大上海去实现“共存”。

共存有什么好处呢？

上海肯定不是0重症。因为上海自己官方就在3月16日公布过“重症率小于0.1%”（如图）。这就说明肯定至少重症不是0。而且，3月16日还是在这轮高峰之前。后面我也在等上海数据，但是没有公布了。

其实想一想就能知道。上海至今只怕10万人感染了，如果真的0重症0死亡，那可以说是世界上最漂亮的奥密克戎数据，远比同期的韩国、新加坡、香港、欧美漂亮。那是因为什么呢？因为上海人身体更好？还是灭活疫苗更有效？我想啊只能是因为饱和的医疗救援吧。

既然上海的核酸结果已经不可信了，那上海还有什么可信的，打破信任之后，什么都变得不可信了，一开始的确诊标准，现在的核酸结果。那么在如此多的作弊记录之下，上海的每日新增数和新冠无死亡还可信吗？

我并没有质疑上海目前零死亡，我只是觉得修改确诊标准和核酸结果，严重破坏了政府的公信力，这个比走共存更坏。这样做即使上海躺平成功，做到了零死亡，还会有人相信吗？

哈哈哈(ಡωಡ)hiahiahia部队来了，再也不要担心被共存派裹挟着被迫共存了，哈哈哈，我她妈笑死，心情直接起飞。

三架了，开心开心开心开心开心。看到解封的希望。

人在上海，那张图我没见到，周围人没有同意共存的，要共存的话提前吭个声，我先滚为敬，是我不配了。

住别墅的住平层的签生死状喊共存我能理解，打工人共存个什么劲儿，真放开了共存了打工人只会更惨，说得现在抢不到菜以后就能抢到床一样。

怎么理解？之前确实国内有城市这样做过。

不过这个城市是武汉。

是那个当时医疗资源被挤兑爆的武汉；

是那个封城之前烂得体无完肤的武汉。

是那个后来因病去世3800多人的武汉；

是那个后来应收尽收大建方舱医院的武汉。

西安的孕妇事件你抄了、英雄菜你抄了，就连人传人运菜你也抄了，我不反对，毕竟你们没有不精准防疫的经验。

结果你居然觉得西安这个防疫工读生的作业都太难，居然去抄两年多前武汉的作业……

共存爱好者愈发离谱。

瑞士这样一个老年人充分接种（65岁以上两针接种率>91%），经历过充分感染，甚至“充分死亡”的国家，目前死亡率还在千分之一左右。上海新增病例多少来着？

除了死亡率，有个更直观的数据叫每日每百万人中的因新冠死亡的数量

上海的舆论宣传果然是很牛啊，可以明着胆跟中央反着来，教中央做事？这里贴个疾控中心流行病学首席专家吴尊友的回应

【吴尊友：新冠肺炎不是“大号流感”，奥密克戎毒株流行的危害依然严重-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Pep37n1

上海的这些所谓的专家，一边说自己只是专家组的，只提供建议，一边又偷偷摸摸对外放风“新冠是大号流感”，你们敢和吴尊友一样在公共正式场合正大光明的说出来吗？猥琐的很，其心可诛。

清零还是共存，这是一个政治问题，这种涉及全国人民的利益的政治问题不是你一个小小的上海能够左右的，中国最广大的地方还是农村，最广大的群体还是农民。上海的这些崇洋媚外的专家们还是少对国家大事指手画脚，你们没有政治觉悟，没有格局也没这个能力，屁股就是歪的。走什么路线，需要你来教中央做事？

在防疫这个问题上，我选择相信中央。宣传得赶紧抓一抓，不能让资产阶级控制了舆论，上海绝对有大问题。

太长不看版：

新型冠状病毒肺炎防控方案(第八版)
附件2 新冠肺炎监测方案
二、监测定义
（三）无症状感染者定义。
新冠病毒病原学检测呈阳性，无相关临床表现，如发热、干咳、乏力、咽痛、嗅（味）觉减退、腹泻等可自我感知或可临床识别的症状与体征，且CT 影像学无新冠肺炎影像学特征者。

我请各位想共存的上海人想想自己的条件，共存之后总会有重症的，医疗资源肯定是不够的，就上海的表现会是优先看外国人，官员，有钱人……自己掂量掂量在这顺序中排第几吧

这个自媒体还鼓励上海人往外跑，B站动态发过，现在删了。有没有大佬贴下图

WTM 最后一个评论,快被气的背过气去了,今天开始修身养性,从此两耳清净,不逛知乎了.

能力不足,无法控制疫情是蠢,

养寇自重,放任疫情失控,造成既成事实来推行所谓的"共存",那就是纯粹的坏了.

昨天刚出个录音说这是个大号流感,可以居家隔离,今天又有个自媒体跳出来,加枪带棒鼓吹大号流感.这很难不让人怀疑这背后没有舆论的运作.

这两个人的逻辑,处处都是错误和诡辩

无论是这个汪,还是之前那个录音的所为领导,逻辑都错的一塌糊涂:因为上海医疗紧缺了,所以要居家隔离.

早干嘛去了?一个月前不紧缺的时候干什么去了?

确实居家隔离条件好,现在医疗紧缺隔离条件差.正确的逻辑应该是赶紧提升隔离条件,进行分流啊.确实是无症状,但是无症状也会传染的啊.你确定居家隔离能阻断社区传播?通过下水道气溶胶送走一个居民楼的事情又不是第一次了.这个病要么清零,要么就彻底躺平.

一边封城,一边又不清零,你是准备封城封一辈子,还是放任疫情失控,感染个10万例,然后两手一摊: 因为控制不住了,所以我们直接躺平吧.

拜托,医疗不足不是你上海的理由,控制住疫情是你的分内的事情,这件事情,西安做到了,天津做到了,深圳做到了,武汉在2020年都做到了,然后你上海之前放任自由,现在两手一摊说做不到了?

另外一个逻辑的诡辩,就是把上海防控不利造成损失的责任,推到严格防疫的头上:出不了门,没工作,吃不上饭,都是因为要清零,放开就没问题了. 这也是因果倒置,你放不开是因为你控制不了疫情,你早点完事控制住,自然早就放开了.

你上海躺平,你躺的平吗?

上海躺平,带着全国一起躺平?就算30%的感染率 + 1%的重症率,都会产生300万+的重症患者,剩下的我就不想多说了.

那全国不跟着躺平,你又准备封城到什么时候?

当断不断,一边封控,一边又放任传播,这种自相矛盾,头身分离的zz操作,真的不是内部出了叛徒,阳奉阴违想要造成失控共存的既成事实??

汪诘的文章看的真是火大:

很明显了 搞到目前这种地步 不就是这批疾控专家惹的祸吗？

别的城市都能控制住，怎么就上海搞成这个鬼样子了？

还不就是指导思想出问题了？

到现在还死撑着不承认错误，

老百姓的健康就真的比不上这些疾控专家的面子重要吗？

如果上海的疾控专家还是这种思想，上海情况好转不了了。

顶多祈求别再外溢了。就是我们天大的造化了。

不在上海的人，可能对上海的房子没什么概念。

上海的房子有几类典型代表:

①2000年后的商品房

②上世纪六七十年代的老公房

③历史可以追溯到解放前的石库门房子，有些连抽水马桶都没有。这次疫情，街道还发了痰盂作为慰问品(顺便说一下，我不知道他们封城期间该怎么倒马桶)。

现在已知:

①阳性患者嫌隔离条件不好，闹着要住自己家。

②住别墅，住新房子的，卫生条件好。楼上楼下也不怕气溶胶传播。相比于“可能去隔离点受苦”，宁愿全楼签生死状居家。

这两类人，闹着要居家隔离，我是理解的。

那么剩下的一大半住老公房的住石库门的，楼上楼下有阳性，而自己是阴性的时候，只要知道下水道能传播病毒，是希望还是不希望阳性集中隔离呢？

(别说什么老房子也有防臭弯管什么的，我在上海老房子长大的，一楼平时都是臭的。）

更不要说，一个人得病，不想传给家人的情况了。

总之，朋友圈狂刷要求居家隔离的，我只能说，要么是不知道会楼上楼下传播，要么是故意装作不知道。

能舒舒服服住在自己花天价买的豪宅最重要。

至于别人，管他呢？

谁让他们买不起好房子？

赞同 @等待飞翔 关于科普作者的观点：

我以为，严谨地总结专业人士的表达是一个科普作者的应有之义。科普可以通俗，可以下里巴人，但是应当正确规范地表达。如果有自己拿不准的地方，或者加入自己的观点，应该予以说明，或者在文章写好以后交由被采访者阅读。特别是，作者给出的观点，应当有据可查，比如专业人士谈话中的观点，比如论文书籍资料，而不是将一些似是而非，暂无可信来源的臆断加入其中。否则，这不但给被采访者本人带来麻烦，还会损害大众对于科普文章的信任，加深社会的隔阂与撕裂。

汪诘写作其所谓『科普作品』时经常出现的一个习惯就是大量插入一些来自主观想象的臆断，并不加说明地传递给读者。没有相关专业背景的读者很难将这些模棱两可甚至带有错误的私货与其他有相对可靠来源的信息区分开。其中一个例子就是两年前曾经被我指出错误的汪诘关于中微子的『科普文章』。

另一个例子就是这里所谓的『几乎百分之一百』。

另外，对于这个『采访』中充斥的诱导式提问，我个人觉得并不是很妥当。

几乎百分之百到底是好多？

一个科普网红倒下去，几个科普网红站上来！

上海搞科普的和疾控专家既然这么有信心，我也希望上海像评论区一样，早日清零！

你以为的居家隔离是被逼无奈，还是科学防疫？

都不是的，答案是:没人管！

声明一下:这篇回答是针对汪诘的公众号文章，不涉及对文章内几位被采访人的言论。

先上结论:披着科普的外衣兜售自己的观点，行文中间大量使用春秋笔法，夹杂了大量私货，到处使用一些模糊不清的词汇，导致观点漏洞百出。企图站在道德制高点对“网络键盘侠”一通输出，殊不知自己才是那个键盘侠，这样的人其心可诛。

作者只回答了一个问题“为什么我们不需要恐慌?”，而对“为什么新冠需要严控”避而不谈，个人层面来讲，奥密克戎重症率低，死亡率低这是事实，对其不需要恐慌是对的。但另一方面来说，奥密克戎传播能力极为恐怖，且考虑到新冠的变异史，其在大样本下变异的可能性极高，一旦阳性，以作者所述最乐观的预测来看也要休息一周以上，这对于大多数996的年轻人来说就很奢侈，更不论如果站在宏观角度的累积效应给国家和社会带来的损失，这是奥密克戎必须严防死守的原因，也是zy坚持清零的原因，也是作者有意无意在回避的问题，或者说作者本身的立场就和zy精神背道而驰。

对新冠的防控，宁肯矫枉过正也不能养虎为患是对的，sh不设置风险区行程码不上星的作法本身就有大有问题，作者却在对外地的防控政策口诛笔伐，考虑到上海这波疫情外溢已经造成的严重后果，某些地区针对溢出病例的防控政策无可厚非，绝不是你汪先生有资格在这里说三道四的，我就想问汪先生:这个face，您还要吗?

民众为什么恐慌，为什么不满意?因为群众的眼睛是雪亮的，作者列的那几条是重点吗？并不是，大家都看到了，同为一线城市，深圳和上海几乎是一样的起跑线，且深圳紧靠香港，面临的防控压力更大，结果一个几乎清零了一个成了这个样子。这种情况下我是市民我也恐慌，恐慌的不是奥密克戎的威力，而是zf公信力的缺失、政策制定者的盲目自大、和基层管理暴露出来的薄弱和混乱。汪先生还在那里“站在少数群体的立场”，呼吁无症状感染者不打120，不麻烦医务人员，这是站着说话不腰疼?一名普通奥密克戎阳性患者，会去管重症率和死亡率吗？当然不会，因为这对于它来说只是毫无意义的冰冷数字，只要有重症和可能，对其本人来说就是灭顶之灾，更何况，患者能确认自己身上是奥密克戎而不是病毒的其它变种吗？更何况，居家隔离需要的是患者的高度自觉，可谁又能保证所有人都有这种自觉呢？阳性患者第一时间上报，并采取有效措施。不仅是对自己负责，也是对他人负责这种情况下，汪先生呼吁尽可能别去打搅医疗工作者，居心何在?

汪先生大言不惭的说（有些地方)防控是医疗资源的内耗，不好意思，我只看到了“丁丁保卫战”动用了两所三甲的两位外科主任，医院书记院长副院长一大批人马，请问汪先生，到底什么才是真正的内耗?

关于饱受质疑的辉瑞药物，我把链接贴在这里，原贴已经写得很好了，我没必要在这里另行讨论

https://www. zhihu.com/answer/241535 8962

想冲我的蛙蛙请给出论点论据论证，凡是只输出情绪挑拨族群分裂的评论，一律举报关小黑屋！！

我上海人。上海人有脑子，不会傻乎乎去信“无条件共存”的论调。外地的朋友别被1450蛙蛙带偏，以为上海人都赞成共存。从本小区和同事小区多个微信群的实际情况来看，赞成共存的百不存一。

第一，所谓的疾控中心专家严重缺乏职业素养。作为疾控中心员工，应该明白舆情是疾控的重要工具，而她们发布与疾控中心官方言论相反的意见，满足了其私人的所谓“良心”，却也暴露出其严重缺乏职业素养。至于“几乎100%自愈”更是连基本的医疗常识都丢掉了——这种错误的表述会给普通人一个非常错误的预期：这病死不了人。事后一定会发生成千上万起医疗纠纷。律师不会说100%能打赢官司、外科医生再小的手术都会跟家属说可能出现大出血等严重后果，哪怕严重的后果只有万分之一的概率，也要明确告知患者和家属。这是基本职业素养。

第二，目前鼓吹共存的，也是胡说八道扯淡的，只给你鼓吹“恢复社会秩序”，却不告诉你欧美的社会秩序至今还是一塌糊涂，更不会告诉你各种严重的“社会后遗症”。即使要共存，也不是突然间哗的一下什么都不管了、什么都恢复到没有疫情一样。这几乎可以100%肯定是1450的舆论攻击。对，就是“几乎100%”！尤其是那些1450假装上海人喊共存，搞族群分裂，简直无比恶毒！你见过淹在水里的人喊“不要救我”的吗？！上海现在就淹在水里，正经上海人会喊“共存”？！

第三，如果真要共存，正确的步骤是:

1. 告诉大家奥秘克戎毒性比初代病毒厉害，初代病毒致死率10%~20%左右。
2. 打了三针以上疫苗后，奥秘克戎致死率可下降到千分之几，老人患者致死率约8.7%(香港数据)，上海有近600万60岁以上老人，近300万70岁以上老人。参照香港的数据，上海的死亡人数至少会有25000人(上海人口是香港的三倍多)
3. 不存在“群体免疫”！得过新冠的人，如果没死，过段时间还会再得！国外一年反复感染三四次新冠的人比比皆是。
4. 不是只有新冠这一种疾病需要ICU。届时心梗脑梗重伤患者因缺乏ICU而死亡，家属必须充分理解，别哇哇叫。
5. 江苏、浙江都会召回他们所有的支援人员——人家本省也将有大量的患者，他们要去照顾自己的病人。
6. 全国各地不会再给上海援助蔬菜——届时人家本省也缺蔬菜。上海的蔬菜预计涨价3~10倍。上海政府也不会再给市民投喂哪怕一片菜叶子。
7. 以世界各国的现状为参考，凡是“躺平”的地区，经济状况都严重影响，绝非“恢复到2019年之前”，几乎所有国家都经济负增长。所以届时上海将有数以万计的企业倒闭。
8. 国家不会同时在全国搞“共存”。上海作为试点地区，将有3~6个月被全国严防死守，上海人只能出国或者去港澳台，国内哪里都不许去。同时欧美将会有数以万计的“自由病毒”携带者给上海带来最新的病毒变种，上海美滋滋与国际病毒接轨。
9. 不排除未来出现强致死率新变种，届时上海将无力重新恢复到封控状态。届时致死患者的家属不要哇哇叫。
10. 新冠可能导致智商下降(脑部后遗症)、生殖异常以及其他大量后遗症，请自行承担后果。
11. 医保将不再承担所有新冠治疗费用。新冠将作为普通疾病承担部分基本费用。普通患者请自行支付几千至几万治疗费，重症患者支付数万至数百万治疗费。
12. 如果开放共存，最大的得利者一定是老板、资本家、有钱人！闲得蛋疼在微博知乎哔哔的普通人，是受害者！
13. 请上海市民进行实名投票(纸质问卷)，根据投票结果确定是否采取共存策略。从此生死有命，富贵在天。

我敢保证，99.9%上海人了解了上面的情况之后，都会拒绝“共存”。

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看到最高赞的答帖给出下面这张图，然后说什么“要保护朱老师”，暗示上海疾控中心打压朱某。这种舆论引导，令人无语。

稍有职业素养的人都知道不可以发布与国家和地方政府不一致的错误言论、不可以发布违反单位规章制度的错误言论。

不要提什么言论自由，这是两码事。你可以问问上海那么多的外资企业负责人：外企允不允许员工随意接受外界采访、发布违背公司经营原则的意见？比如反对黑命贵？比如反对LGBTQ？你们还记不记得当年在防疫封控期间非要外出慢跑、对防疫工作人员口出不逊的德国拜耳公司女员工是怎么被洋大人开除的？

想共存？先来看看在德华人评价「西式共存」再做决定。

btw，德国的人均医疗资源是中国的n倍。

都裸了，只剩光棍一个还留在国内，你奈他何？

感染者居家隔离使不得。没那个条件，也不要考验人性。

1，居家隔离有硬件要求。

阻断空气传播，做好污水排泄物消毒，下水道水封要过关。这做不到，就是给邻居传毒。上海最开头疫情就是因为华庭酒店设施不过关导致疫情传播的

还有最起码的一人一户。有多少人能一人一户？合租不提，老婆孩子去哪里住？那还不如我去住方舱。

2，人性

莆田确诊那个人，已经被上海通知阳性，他自己做火车跑回莆田，导致莆田扩散。

谁能保证居家隔离的人都那么乖？说不出门真不出门？

只要有一个人有与众不同的脾气，跑出去了传毒，事后抓到追责也于事无补了。

我确定，现在真的有一股妖风。

这股妖风不关心人民死活，不顾防疫大局，打着“专业”、“科学”、“人文关怀”的幌子，干着迷信、邪教、个人崇拜的把戏。他们故意放出一些“录音”、“对话”，伪装成“专业的意见”、“人民的呼声”。

无论他们说什么，都可以总结为——“新冠只是流感，100%可以自愈，没有肺部阴影就是‘无症状’，不需要集中隔离，方舱医院无用，不如居家隔离，不如恢复正常生活。”他们夹枪带棒说“不要把防疫政治化”，他们阴阳怪气含沙射影问“上海人民真正怕什么”？

是啊，在他们眼里，上海人民不怕疫情，不怕病毒，只怕“防疫”，只怕没有咖啡、红酒、夜生活。他们口口声声说：“要听科学界的声音”。可惜，正因为太听他们的声音，上海才搞成这个样子。正因为太听他们的声音，上海人民才失去了正常生活。

在执行动态清零的过程中，有些是能力问题，有些则是态度问题，有些是故意对抗捣乱，故意制造对立和冲突，陷民众于无助的境地，裹挟民意，呼吁“躺平”。

他们的谬论不但违反了防疫法，而且完全违背了医学常识：

1、新冠在世界范围内从来都不是“流感”，没有一个国家真正把新冠当作流感处理，流感没有这样的传染速度，流感是季节性的，流感会消失，新冠不会，新冠只会在不断的感染扩散中不断变异出新的毒株；在美国、英国，他们从未真正躺平过，只要有人感染病毒，那就是隔离、公司停摆、工厂停工、学校停课，如此反反复复，没有任何一个单位和地区正常恢复生产生活，这样的“共存”又有什么意义？

2、新冠的杀伤力根本不是流感可比的，奥密克戎再“温和”，它也在也在全世界制造着大量的死亡人数，美国、英国、法国每天都有着数百人死去，而在700万人口的中国香港，每天也都有上百人死于新冠病毒，死亡总人数已经突破8000；再低的死亡率，面对14亿人民，都是一个天文数字，中国还有更多的欠发达地区、农村，人均医疗资源远不如香港，一旦控制不住疫情，灾难将是毁灭性的。

在越南大部分地区，奥密克戎患者的零死亡可以归因于及时有力的防控和治疗。

但在西贡，所谓的零死亡恐怕应该归因于灵活的死因判定方法以及强悍的舆论控制。

借个热度

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如果张文宏参与甚至主导了上海防疫政策的制定，那他必须要为今天上海乃至全国的疫情现状负责！

如果张文宏没有参与上海防疫政策的制定，那他根本配不上之前获得的那些荣誉，上海过去“精准防疫”取得的成绩也与他无关！

一个人不可能只享受荣誉而不承担责任！

有人现在给他洗地，说什么张只是临床医生，不能影响政策。我简直呵呵，他过去的那些网红言论，基本都是针对疫情防控政策的，有几个是关于患者救治的？并且张根本不是呼吸疾病的专家，他靠什么救治患者？靠话筒吗？

有些人真是无耻到极限了。

先与药企资本勾结，然后放任病毒扩散感染，现在开始装傻充愣，只说上海医疗系统挤兑，言辞里上海的官员都是无辜的。

我想请问，上海医疗系统挤兑的原因是什么？在医疗系统挤兑前你们做了什么？不就是因为你们的故意放纵、渎职嘛！

…

当你们平静的聊着“概率”、“可能性”，言语里死几个人好像是很正常的事，但真的只是死“几个人”吗？

拿香港举例，香港的医疗系统比中国大陆发达的多，如果中国大陆按照香港的标准，中国大陆每天至少要死20000多人，我想请问你们，先死谁？

上海前两天只是死了一个哮喘没来得及救助的和一个还没来得及透析的，这两天又出现婴儿被单独集中隔离的事，你们就开始骂共产党没人性，铺天盖地叫嚷着要学习西方民主、叫嚷着学习西方国家的“先进”防疫经验、叫嚷着美国的高价药才是救世主，甚至叫嚷着外国来驻军管理、 叫嚷着向西方国家道歉……，

先不提死了1000000人的美国，如果按照香港的标准，中国大陆每天也至少要死20000多人，你们倒是能平静对待了？

要知道，这还是在上海，上海是全国医疗系统最发达的城市之一。

…

众所周知：

1，美国是发达国家，在科技医疗卫生领域全面领先中国。

2，美国3.3亿人口，两年间，新冠病毒弄死了约1000000美国人。

假设，中国在科技医疗卫生领域水平与美国不分仲伯，参考美国的“先进”的抗疫经验，使用美国治疗新冠的高价药，预计未来两年，新冠病毒会造成至少4240000中国人死亡。

这个数字相当于，未来两年内会有约32000架载满中国乘客的美国波音737客机机毁人亡。

当然，这只是推算。事实上，中国是发展中国家，拥有14亿人口，有6亿人每月收入不到170美元，中国在科技医疗卫生领域远远落后于发达国家。所以，实际死亡数字只会比上述推算的更多。

要知道，这还是在上海，上海是全国医疗系统最发达的城市之一。

不过话说回来，也许有人就是想要看到这个场景呢。

看了下原文，这是个典型的1450 的 作品，不要问我为什么，国外天天看，看多了，他们的论调文风都是统一的，都是被人调教后大同小异的，根本不是个人自己的观点，NGO在后面带节奏，

而且最近已有一些油管博主站出来说了，上海突然出现了所谓多个20 分钟 录音电话，水分很大，目的就是挑动百姓和政府对着干。。。。这些人大张旗鼓说什么要保护好朱医生，呵呵，似曾相识呀，吃人血馒头的又出来了。这是在搞颜色革命的节奏，

另外这个热点第一的问题竟然没有说提问人是谁， 点赞最多的也确实是骂政府的，这些所谓的医生

只听其声，却不露脸。

今天又看到上海出来辟谣有儿童隔离生病去世的假消息，正如我说的上海内鬼真不少，美国NGO在这个地方培养了不少反华人才，里应外合，现在真伺机出动，煽动群众对立情绪，手段还是老一套，利用在隔离期间的社会矛盾，将其无限放大，甚至是造谣污蔑，抹黑，

再来看看西方国家自己如何控制疫情的吧，

转载

每日邮报报道，2岁华裔儿童Cater Cheung在感染新冠病毒后在悉尼不幸去世。

这距离他确诊入院不到4天。据悉，小男孩在感染新冠前很健康，没有任何其他疾病。上周四，Cater Cheung因身体不适被送往Westmead 的儿童医院。

当天他在医院被确诊新冠，且病情继续恶化。

到周六，小Carter已几乎无生还希望，他的父母最后作出了令人心碎的决定，关闭了呼吸机……

一周前还活蹦乱跳的孩子，如今冰冷地躺在医院，疫情两年大家都安然无恙，竟是在这疫情感觉都快结束了的时刻，健健康康的孩子几天里就被病毒要了命。这样的悲痛，哪个父母又能接受呢？

“孩子死于新冠的情况的确有发生，但通常他们都有潜在的健康问题，Carter的情况非常非常不寻常，但它确实发生了。”前世卫流行病专家Adrian Esterman教授说。

不幸的是，这样的悲剧还在重复

根据卫报报道，在美国因新冠病毒导致的所有儿童死亡中，多达 20% 发生在 Omicron 大流行期间。

自今年年初以来，美国已有 179 名儿童死于Covid-19，而前 20 个月总数为 735 名。

波士顿大学公共卫生学院助理教授 Julia Raifman 说：“Omicron对孩子们非常不利。我们不知道未来的变种会如何。”

其实，Omicron“危害”的又岂止是孩子？

它更可怕的地方在于“隐形危险”——很多人感染后，可能就是一些轻微的小症状，但哪怕只是轻微的症状，也能产生恐怖的后遗症。

比如脑损失、脑雾、认知障碍、身体长期发炎等“长新冠”症状。

根据宾夕法尼亚州立大学医学研究学院的数据，在全球被诊断出患有新冠的2亿多人中，超过一半将出现“长新冠”。而根据来自欧洲、亚洲、澳大利亚和南美洲的20多项研究收集的数据，有新冠症状的儿童中有四分之一会出现“长新冠”。

这些正遭受着隐形折磨的人，可能生活已全然改变，但其看不见的痛苦，却又无法与人说。

难怪专家会说：“别以为已经胜利了，大家只是对新冠缺乏想象力。”

居家隔离？

我可以很负责的说，不可能，除非把门焊死，把腿打断。

我为什么这么说。

因为，我们国家有个特殊群体，叫中老年群体。

真的，我今天也不骂别人，就说我妈。

我妈呢，快60了。

疫情到来。

作为我，

我的作息是睡觉，工作，吃饭没了。

我只要不是做核酸，我连我的房门都不出。

她，看电视，玩电脑，通电话，跳广场舞，浇花，种草。

比我丰富对吧？

就这样。

她还是不消停。

今天也不怕家丑了，就我妈的见缝插针功夫，我叹为观止。

倒垃圾，她可以出去晃一圈。

做核酸，她又可以出去晃一圈。

拿生活用品，她依旧可以出去晃一圈。

美其名说，我看你睡觉，怕你拿不到。

我真的气到破口大骂。

就她的晃一圈，蕴含着什么内容？

看见东家在那讨论什么，她要凑过去听明白，看见西家在那晾衣服，她要问一句，你核酸做了吗？

我妈妈完美诠释了三姑六婆的东家长西家短。

而且你跟她跳脚没用。

她会说你这么说我，给我气受，还不如得新冠呢！！

就我们所有的业主群，都对这个年龄段的父母，很无语，很无奈，很上火。

我想，跟我妈这样的老人，真的不占少数，对吧？

偏偏他们特觉得自己做什么都没问题，一群同样岁数的，以讹传讹就是真理。

我们儿女但凡阻止一下，那就跟天塌下来一样。

就刚刚，业主群还拍照举报了去挖野菜不戴口罩的老人。

她儿子儿媳出来扯她，骂声直接响彻云霄！

我一直觉得老马识途，人老了得识理。

是不是觉得我妈很拉跨？

告诉你，不是的，我小舅比我妈更牛掰。

我妈还知道忌惮我，回家后生怕我骂她。

所以她还会给她弟弟去科普，结果我小舅直接一句：这个病要被传染是命中注定的。

有人一直说，石头你最近戾气怎么这么重。

我特么是在上海啊，我是在风暴中心啊，你们觉得骂上海很爽对不对？

但是我是亲身体验者。

我没办法毫无顾忌的骂！

我每天就看见这些老人，不负责啊。

你们让我怎么心平气和？

这不是一个个移动的地雷吗？

我昨天一天，知乎的想法里，发了多少证据。

有翻墙的，有打志愿者的，有钓鱼的，还有几个人不戴口罩坐一起唠嗑的。

前后差不多15条证据，都是4月1号跟4月2号，对不对？

我呢，最后再说一句。

有些不在疫情中心的朋友。

你们呢，尽管说，你不知道体谅老人。

也尽管说我这几天火气大到跟躁郁症发作一样。

没有任何问题。

我受着。

但是我呢，把话放这里了，

这次的疫情传播，看似偶然，其实必然。

甚至骂上海的时候，借签一下。

这次是上海，下一个呢？

很多传播链，到底是忙碌的年轻人，还是无所事事的老年人。

我觉得每个人都有自己的判断力。

顺便说一句：太过孝道，怂恿了为老不尊的劣根性膨胀！

就这样。

我准备给我家门加个锁了，我就不信我妈敢翻墙出去。

昨天看到朋友圈有人转这篇文章就觉得扯。

上海是真有结界还是有神仙保佑啊？

香港几个月失去超过千分之一的人口，吉林重症率2%，韩国也在持续失血，三针疫苗接种率最高的土澳在奥密克戎出现以后也死了几千人，就上海这么例外？

魔都要是真这么牛逼，麻烦告诉世界为啥这么牛逼好吗？新冠疫情终止不是梦啊。

这篇文章的作者从头到尾其实都没拿出什么可以交叉印证的证据，他甚至毫不掩饰采访提问中的引导性倾向性，总结下来就一句话，“上海现在还没死人，所以奥密克戎不可怕，可怕的是防疫措施”。

或许就如这篇文章的评论区所说

100%自愈，结果汪诘还是视频，电话采访的人家。

双方都觉得见面可能不太合适，也不晓得是为啥不能见面嗷……