问题

俄罗斯人民对苏联解体很后悔吗?

回答
俄罗斯人民对苏联解体是否后悔,这是一个非常复杂的问题,没有一个简单的“是”或“否”可以概括。总的来说,俄罗斯社会对苏联解体的看法是多元且充满争议的。许多俄罗斯人确实对解体感到后悔,但也有相当一部分人认为解体是必要的或有其积极之处。

要详细讲述这个问题,我们需要从多个维度来分析:

一、 对苏联解体感到后悔的俄罗斯人的主要原因和心理:

怀念强大的国家地位和国际影响力: 这是最普遍也是最核心的后悔原因之一。苏联曾是世界两极格局中的一极,拥有强大的军事力量、庞大的势力范围和无可匹敌的国际话语权。许多俄罗斯人,尤其是老一代,对失去这种超级大国的地位感到失落和屈辱。他们认为,解体后俄罗斯在国际舞台上的影响力大大减弱,沦为了一个二流国家。
经济上的损失和生活水平的下降(至少是短期内的): 苏联解体后的“休克疗法”导致了严重的经济危机,通货膨胀、失业、贫困急剧增加。尽管长期来看,俄罗斯经济有所恢复和发展,但许多人仍然记得那个时期物价飞涨、商店空荡荡的艰难岁月。他们怀念苏联时期相对稳定的物价、基本的社会保障和“一切都不贵”的时代,即使物质生活水平不高,但至少“有保障”。
社会秩序和稳定性的担忧: 苏联时期虽然存在压迫,但也维持着相对稳定的社会秩序。解体后,社会出现了一系列问题,如犯罪率上升、地区冲突加剧、社会两极分化等等。一些人认为,苏联体制虽然不完美,但至少能提供一种“可预测性”和“安全感”。
民族主义和历史认同的失落: 苏联作为一个由多个民族组成的国家,其解体也意味着俄罗斯主体民族失去了对广袤领土和许多俄语人口的掌控。这在一些俄罗斯民族主义者看来是一种“历史的倒退”和“民族的损失”。他们怀念沙皇俄国和苏联时期的“统一性”和“伟大”。
对过去“美好时光”的浪漫化记忆: 人们往往会选择性地记住过去的美好时光,而忽略其中的困难和压迫。一些人怀念苏联时期免费的教育、医疗,低廉的住房,以及国家提供的就业保障。他们可能忘记了苏联时期科技落后、个人自由受限、官僚主义盛行等问题。
对改革的失望和对西方模式的抵触: 许多人认为,苏联解体后引入的西方资本主义模式并没有给俄罗斯带来预期的繁荣和民主,反而导致了腐败、寡头政治和贫富差距的扩大。这种对改革结果的失望也使得一部分人更加怀念苏联。
象征意义和精神寄托: 对于一些人来说,苏联不仅仅是一个政治实体,更是一种意识形态、一种生活方式、一种集体精神的象征。苏联解体也带走了他们的一部分精神寄托。

二、 认为解体是必要或有积极之处的俄罗斯人的原因和心理:

对政治压迫和缺乏自由的厌倦: 苏联时期实行的是高度集权的政治体制,个人自由受到严格限制,言论、集会、迁徙等方面都存在着诸多不便和压制。许多人渴望摆脱这种束缚,追求更自由的生活方式和更民主的政治制度。
经济上的僵化和低效率: 苏联的计划经济体制效率低下,技术创新缓慢,商品短缺现象普遍存在。许多人认为,解体是摆脱这种低效体制,拥抱市场经济,激发经济活力的必要步骤。
对国家主义和帝国主义的批判: 一些人认为,苏联的体制是建立在对其他民族的压迫和剥削之上的,是一种帝国主义的延续。他们支持解体,认为这是各国获得独立和自主权的关键。
对苏联体制固有问题的认识: 即使在苏联时期,也有许多人对体制中的官僚主义、腐败、信息不透明等问题有着深刻的认识。他们认为,苏联体制本身存在无法克服的弊端,解体是唯一的出路。
新一代人的视角: 年轻一代的俄罗斯人没有经历过苏联时期的苦难,他们更关注当下的经济机会、个人发展和国际交流。他们对苏联的怀念程度远低于老一代。

三、 民意调查和历史数据的参考:

俄罗斯的民意调查数据可以提供一些量化的参考。根据不同的调查机构和时间点,结果会有所差异,但普遍的趋势是:

承认苏联解体是历史的必然性或者不可避免性的比例在上升。
对苏联时期怀有怀念情绪的人数比例较高,尤其是在老年人和较低收入人群中。 很多调查显示,约有50%60%的俄罗斯人对苏联解体感到遗憾。
具体怀念的内容也不同。 有些人怀念的是“强大的国家”,有些人怀念的是“稳定的生活”,有些人怀念的是“没有失业”。
年轻人对苏联的怀念程度远低于老年人。

四、 俄罗斯官方的态度:

俄罗斯现任政府对苏联解体的态度是复杂且微妙的。一方面,政府承认苏联解体是历史事件,但也强调俄罗斯在后苏联时期重建国家和恢复影响力的努力。普京曾将苏联解体称为“20世纪最大的地缘政治灾难”,这反映了他对国家地位和国际影响力的重视,也迎合了部分社会情绪。但同时,政府也并未提出要“恢复苏联”的口号,而是强调建设一个强大的现代俄罗斯。

五、 总结:

俄罗斯人民对苏联解体的看法是 分裂的、复杂的,并且随着时间而演变。

怀念苏联的人们 更多地是怀念它曾经拥有的国际地位、社会稳定和某种程度上的保障,尽管他们可能也清楚苏联体制的弊端。他们对解体后的混乱、经济困难以及俄罗斯国际地位的下降感到失望和失落。
支持解体或者认为解体是必要的人们 更多地是为了摆脱政治压迫和经济僵化,追求自由和更有效率的发展模式。他们可能也承认解体后的阵痛,但认为这是通往更好未来的必经之路。

重要的是要理解,人们的记忆和感受是主观的,并且会受到个人经历、年龄、教育程度、社会经济地位以及信息环境等多方面因素的影响。 因此,简单地说俄罗斯人民普遍后悔或不后悔都是不准确的。更准确的说法是,苏联解体给俄罗斯社会留下了深刻的伤痕和复杂的情感遗产,这种遗产至今仍在影响着俄罗斯的政治和社会心理。

网友意见

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现在的俄罗斯电影确实开创了一番新的气象,这可能是俄罗斯反思冷战后期失误的一个体现。

我最近发现俄罗斯近些年拍了很多科幻电影,而且都比较有意思,特效比较好,风格比较独特,和美国的那种不太一样。

比如说《银河守门员》(Вратарь Галактики


最近的俄罗斯军事题材电影也比较有意思,可能没有苏联时期那种宏大的战争场面,但相对来说更加精致,科技元素更多,看来老毛子从美国吸收了不少东西。

推荐一部《天空》(Небо

还有灾难片《火海凌云》(Экипаж

这部片节奏相当紧凑,无死角好看。

当然,俄罗斯没有好莱坞那种规模的流水线产业,但从这几年俄罗斯的电影可以看出,他们确实开始往新方向上突破了,融合了自己的元素和一些欧美的元素,让人有种眼前一亮的感觉

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波罗的海三国在苏联是被专政对象,苏联解体了他们高兴还来不及,当然不会后悔;

中亚斯坦国虽然穷得啥也没有,但至少没有苏联来禁止大家绿了,所以情绪上还比较稳定。

男高加索三国目前脑花都要打出来了,还轮不到想那么多有的没的。

俄罗斯(以及白俄罗斯)穷主要是刚解体那几年特别穷,最近这些年虽然也穷,但不至于像一些自媒体宣传的那样穷,老百姓日子还是过得去的,而且苏联解体之后可以玩奶头乐,所以情绪也比较稳定。

摩尔多瓦反正也是卖葡萄。

只有乌克兰是真的惨绝人寰,但架不住乌克兰人魔怔,宁可饿死也要反俄反苏,谁敢在人家面前说苏联一个好字啊,我可不敢。

所以你看,没有人失败的世界出现了,大家都赢,十五赢属于是。

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一堆没跟毛子问过的瞎答

引述莫斯科国立大学经济系俄罗斯国家奖学金本科学生对于苏联解体的看法(相当于清华国奖):

大部分毛子,特别是年轻一代根本就不喜欢苏联,苏联解体是顺应时代,很多俄罗斯人只会为苏联解体感到惋惜,但是不会后悔更不会觉得苏联在国家会更好!

因为今天的俄罗斯人生活的相当幸福(别以为天朝生活水平很高),举个例子,我来俄之前觉得俄罗斯很穷,像电视上一样穷,穷的都买不起车吃不上饭,来了以后我发现工资和中国差不多,举例:莫斯科最底层的兼职超市理货员,一个月工资合人民3000元左右,重点来了,俄罗斯物价极其便宜,牛奶最贵不超过10元人民币一升,黑牛牛肉不超过人民币80元/KG,别看你手里拿着多少钱工资,货币只是一个媒介,要看这个货币在特定环境下能换到多少东西! 所有的俄罗斯人,我认识的没有一个后悔苏联解体,哪怕是因为苏联解体导致自己的兄弟姐妹变成了外国人,别笑,这是真事。但是依然庆幸苏联解体,大家也别觉得俄罗斯穷,落后,苏联是一个加盟共和国,不是单指一个国家,俄罗斯只是苏联的一部分,你非要拿俄罗斯和苏联比,那你应该加上前苏联加盟共和国,把他们加在一起和苏联比。


另补充一个大部分国人的知识盲区:俄罗斯是世界上第二或第三大移民国家,感兴趣去查查国际移民组织的数据,会让你大吃一惊!

既然看的人不少就多说一些吧

预科时,教我的老师是俄罗斯人,但是她的亲身妹妹在乌克兰(嫁过去的),在苏联解体前,她们一家人就像中国的两个省一样可以自由往来,苏联解体以后,突然她妹妹就变成了外国人,像这样的情况在俄罗斯很常见。

上学时与她讨论过关于苏联解体的问题,她说:她很庆幸苏联解体,因为苏联时期的百姓们过的很不好,很不自由,苏联解体以后,虽然国家经历了动荡,但是整体上来说,人民表达的权利,生活的水平得到了大幅度的提升,对于普京她认为普京做的很棒,能将一个解体后面临再解体的国家稳住并带给人民更好的生活这是非常困难的。

给大家再说一个关于俄罗斯的知识:中国有56个民族,大家知道俄罗斯有多少个民族吗?300多个! 前苏联时期因为错误的民族政策造成了民族分裂主义,最有名的就是车臣战争,而今天在俄罗斯几乎不会有人去问你是哪个民族的,护照上也没有特别标出你是啥民族。 你觉得毛子会喜欢苏联还是俄罗斯?

哇,那么多人对这个问题感兴趣,那就在多说一些哈。

评论区吗,不要老怼老喷,任何一个国家都有好有不好,赞扬别的国家不代表贬低自己国家,赞扬自己的国家也不代表贬低别的国家。

引入一个概率吧,清华国情研究院院长所写的中国能力报告,里面详细的阐明了国民经济、国家汲取能力及国力之间的关系。

在这只谈个人看法,前苏联是强,强的原因是其强大的国家汲取能力,站在民族、国家的角度来看,苏联确实是俄罗斯及一众加盟共和国的巅峰,但站在百姓、普通人的角度来看,苏联在日常生活中确实又不如俄罗斯。

另一方面,评论区有人说到远东的问题,借远东这个话题说一说,来俄之前在黑龙江,对俄罗斯远东地区有些许的听闻,主要集中于几个印象:最大城市海参崴、远东冷、远东穷、工资低等印象,来俄以后进一步加深了这种印象!确实,远东地区国土面积上占俄罗斯很大一部分,也确实很穷。但,远东地区的人口仅占俄罗斯人口的百分之20,其余百分之80都在靠近欧洲这一极,也就是说政府保证了这百分之80的人生活的不错,至于那百分之20的人口属实是穷,但是整个国家的生活水平也是欧洲区域*0.8+远东区域*0.2,在保证绝大部分人的利益情况下,俄罗斯这些年才能太平。

其实回答一个问题,不喜欢扯上证梓,来这切身的感受到的我分享给你,你喜欢的,看到的或你认为的,也从评论回馈给我,世界本来在不同人的眼中就是不一样的,彼此尊重便好!

最后补一句:来俄留学,给我最大的改变是重新审视俄罗斯这个国家,从彼得大帝修建圣彼得堡,强制俄罗斯人喝咖啡(每天都得喝,不喝挨打),全面学习西方化,再到苏联成立,强盛,解体,这些历史就像中国一样让人又敬又怕! 半死不死的毛熊,对于兔子才是最好的。

那么多人看,就多补充一些俄罗斯生活:









华丽的彼得堡东宫博物馆(看这些世界级艺术品,门票只要30多人民币你信?)













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这是一个非常哲学的问题,首先谁是人民?人民又在解体过程中起了什么作用?

先说几个事情,苏联解体前夕,当时鼓吹经济改革团队的声望如日中天,后来数次担任乌克兰总理的阿扎洛夫当时还是很年轻的干部,有一次他去莫斯科开会听这伙人不着边际的胡吹海吹大意是产权改革后苏联人民家家都能买上汽车。他当时上前询问那么大的汽车产量相关配套设施怎么解决,当时那个团队的领头教授对他说等会后我单独和你谈单独解释。

会后在没有外人的时候,他对阿扎洛夫说了这么一段话“您看起来是个理智的人,应该明白很多道理,我如果不这么胡扯,能让那些牲口(指人民)支持我们的政策吗”?

后来的情况也果然是这样,依靠满口跑火车和瞎许诺,在想当程度上,苏联解体过程是一个获得了民意普遍支持的合法行为,同时也是人类历史上最大的诈骗活动。

所以说俄罗斯人民是否后悔,从今年的俄罗斯疫苗注射率就能看出来,因为上次被骗之后,多数人民是至今没有相信本国的政府和知识分子们能做好事说真话……

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苏fen们可够了,你以为你苏多好俄罗斯人巴不得回去呢?

乌克兰大饥荒饿死了七百万人

大清洗迫害了二百二十万人

强制大迁徙路上死了一百二十万

这可是毛毛熊列的数据,俄罗斯自己的档案

那些苏fen只知道瞎编或引用不靠谱的数据。

俄联邦哪儿有上述那样的事?

资本主义差不代表你苏式社会主义就是好的


我们对比一下俄罗斯和苏联

苏联有的俄罗斯有,苏联没有的俄罗斯也有


先看看俄罗斯:

有保障的工作权

世界第二的超级大国

持续增长的人口

免费住房权和极低的房租

红色文化和人文主义思想

人与人之间兄弟般的友谊

质量优秀的12年义务教育

全民免费医疗


再看看苏联:

大规模的失业、满大街的乞丐

“世界加油站”“资本主义原料国”等光荣称号

大规模的人口减少

奴役控制数百万人的高昂房租和房贷

刺激人民进行高消费的低俗商业宣传

人人自私的冷漠化社会

规模不断扩大的需要付费的教育

被卷入私有化狂潮的医疗设施


苏联能吹的也只有莫斯科、列宁格勒那几座大城市了,这几座大城市灯火辉煌,其它地区却永不见天日

你叫苏联搞互联网,它能搞出来吗?

你看苏联的军事装备,有几个是完全脱离俄联邦自己研发出来的?


还有借疫情贬俄舔苏的

1959年莫斯科天花疫情吹得天花乱坠

天花这种已知病毒能跟新冠比?

跟何况苏联因为59年天花疫情死了至少3人

去年俄联邦处理疫情可比你苏高效得多,苏fen去查查2020年俄罗斯死亡人口多少,只比出生数多了60万


再说说苏联的教育

不懂为什么这种仇恨教育会被推崇

当其它国家的孩子还在草地上天真烂漫地嬉戏时,苏联人却让孩子们去学习你死我活的残酷政治斗争


我猜马上就有些人要眼睛发红、气急败坏、歇斯里底了

这篇回答肯定会被精苏围攻

经受不起,匿了匿了



最后推荐一部细节达到档案水准的超经典电影---九十年代的俄罗斯电影《契卡》

电影简介:故事发生在一个可怕的时代“红色恐怖”的地方,数以百万计的人在未经起诉或审判时被摧毁杀灭。

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人在俄罗斯留学,身边问过很多朋友关于cccp,总体来说大部分俄罗斯人都是不后悔的。

精苏现在可以退出去了,去找个吹捧苏联,吹捧shzy的文章去吧,很好找到处都是。

但要说到苏联,首先第一点要明白的就是当年就是人俄罗斯人选择了解体,比例怎么样不重要,但肯定是达到了能够解体的程度。

具体分一下身边人对苏联的态度吧。和我差不多大的大学生,他们对苏联基本可以说是无感,只知道这是俄罗斯的历史,政策很严格没有自由,缺少物资,军事力量强大等等这些 。但不管是对苏联实力的骄傲,还是对没有自由的愤慨,他们对苏联解体的态度都不会是后悔。

比我大概老一辈的中年人,我接触到的他们绝大部分都不喜欢苏联,身边的老师,或者出租车司机不止一次的跟我说过现在的生活比苏联时期好得多,因为现在想自己做点生意就可以自己做生意,想不工作就不工作...他们大部分是七八十年代出生在苏联的俄罗斯人,可以说是最讨厌苏联的一群人了。

上了年纪的俄罗斯人,他们之中对苏联的感情个人感觉就是一半一半了。有提起来苏联就一脸惋惜的老俄罗斯同志,有快乐的生活在现代俄罗斯的大爷大妈。但其实这很大程度是因为苏联时期是他们的童年,他们也许并不在乎政治制度,但是童年时的那些回忆让他们对这个政权的感情变得很复杂。

b站上面有个俄罗斯女up主叫老外ka,之前看她做过几期关于苏联时期生活的视频,就是说那个时代人们生活的不好巴拉巴拉的,结果愣是被咱们一句俄语不会的b友们喷是俄罗斯公知...说她根本不了解俄罗斯历史,还跑到中国来丢人现眼...场面相当迷惑了,真是人才。

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后悔于超级大国苏联的解体,不后悔于共产苏联的解体。

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实话是不光不后悔,还是欢欣雀跃,更是不能理解中国人的精苏情绪,他们很奇怪。

我本科是个三流学校,雇了个毛子老师,说是学术水平很高,雇来发论文的,看起来很年轻,典型的高个子白人,很瘦很瘦,问起来是70后,普通话讲的很好,他说不抽烟不喝酒。

人家不是洋垃圾,在中国拿薪水为中国科研添砖加瓦,不和女学生拉扯不清,每次看到他,都是孤身一人,孤零零地走在校园里,他和我一样喜欢晚上很晚很晚散步,偶尔同行也算认识了。

他是个蛮奇怪的人,在冬天,湿冷阴寒的冬天,经常看到他拎着个袋子,里面是冻得冒烟的冻西瓜还有杂七杂八的冻水果,他随便找个角落坐下来就拿着调羹往嘴里塞,平时他手上总是拎着几斤的水果,开心了,哪怕是学校的主路人来人往的,也直接席地而坐吃,倒是干净,吃完了直接打包扔垃圾桶。


我和他聊过几次天,虽然不熟,但是他认得我,我也认得他。我和他会聊中国文化,会聊中国民俗,我向他介绍了酒桌饭局的背后思想,也会聊俄国文学,聊乌克兰和俄罗斯有哪些好玩的地方,偶尔也会听他说说学术,也算是相谈甚欢。

有一次,我和他聊起了lube,聊起了苏联,他用一副很奇怪的表情看着我,那个表情仿佛是在说“朋友,你是不是智商有问题?”

他告诉我,只要是正常的俄罗斯人,不光不会怀念苏联,至于更难听且深入的话我就不说在知乎上了。

然后他告诉我,他过些日子要回俄罗斯参加一次会议,他说,如果我去凑热闹了,表示出对苏联的感兴趣,我会被笑死,我会被觉得神经有问题的。

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民国百姓怀念天朝上国,还是怀念大清?

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斯大林把冬宫的画像换成了彼得大帝。

普金又把画像换成了斯大林。

解体后俄罗斯得到了什么?

除了沙皇还是沙皇,失去的却是一个帝国。

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说几个我听到的,经历过苏联时期老一代人的,一些真实案例吧


女朋友俄罗斯人,老家Izhevsk,现住圣彼得堡,讲几个她母亲亲口说给我听的关于她家里的事情。

  1. 女朋友母亲(现55岁)年轻时在乌克兰某大学学化学,男朋友是KGB的基层工作人员,利用职务之便,带着她四处旅游消费,还一度去了南斯拉夫玩,至于钱是从哪里来的?

利用KGB的职位便利,走私做倒爷呗。

2. 女朋友母亲乌克兰学成回老家,穿着牛仔裤(乌克兰制造)。其父亲(我女朋友外公)看见后,惊恐地喊道:“你想干嘛!快藏起来,别被邻居发现了!告发给他们我们就完了!”

3. 1990年代,可乐开始在俄罗斯流行起来,女朋友母亲一天带着2大瓶可乐去见其父亲,其父亲又说出了在2中相同的话。

哦对了,母亲的父亲是izhevsk的AK某系列的工厂的总工程师。和AK47的发明者Mikhail Timofeyevich Kalashnikov是忘年交,也是一个忠的不能再忠的苏联共产主义信奉者。

后因工厂zz站队问题,加上KGB的一系列操作,导致其60年代后精神产生问题。不过因念其为国做过贡献,因而下场还好,最后分了好几套房,但工厂总工程师的职位是不保了。

4. 据女朋友母亲回忆:她父亲临死前的几天(2002),总是反复念叨着那句 - 他们终于死了,他们终于死了

5. 据女朋友母亲回忆:她妈妈(90多岁,苏联时期的小学老师,貌似是拿过列宁勋章还是其他哪个勋章)曾经跟她(母亲)说,苏联倒了,你现在能去德国就去德国吧

女朋友的妈妈那一系是volga germans,德国政府是允许往后3代(她妈妈正好是第三代)的德国人后裔回德国的。

6. 那90多岁的老太曾跟她女儿(老妈)说过:

斯大林死后,整个苏联都长出一口气,反正我(老太)当时心里想着:他终于死了


反正我认识的俄罗斯人(老中青),没一个说苏联好的。。。连我女朋友那个酗酒家暴且是前KGB职员的父亲(6月刚去世)。。。都不觉得苏联有啥好的。。。。

说苏联比现在俄罗斯好的,可能这群小孩子比俄罗斯人更懂俄罗斯吧?

我觉得可以让精苏们组团去莫斯科,干嘛呢?

1)教教普京,如何管理国家,重建苏联盛世;2)告诉俄罗斯人民,我们黄鹅比你们俄国佬更了解苏联;3)宣扬斯大林才是真领袖,人类救星。

或者自掏腰包帮俄罗斯的西伯利亚铁路给维护一下,忆苦思甜嘛,在零下40度的日子里,一边挥舞着锤子,一边高歌斯大林万岁,苏维埃万岁,也算为我国一带一路出一份力了。

就是不知道孩子的爸爸妈妈们,愿不愿意掏钱来支持孩子的光荣事业。。。噗。。

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感谢合理讨论的伙伴

也成功炸到了鱼,不过为啥都是拿小号来回复油滴傲慢与偏见呢

哎,真是没意思。

来点开心的东西

今天伊斯坦布尔的天气是真不错,来2张风景图

金角湾里的小杂鱼是真的多,当地有经验的钓鱼佬每天总是能钓满好几盒

最后,女友镇楼!

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一辈子在西伯利亚进行建设,老了才发现自己的退休金只能买几个面包的老工人;

在东德驻扎了很多年,回到俄罗斯之后发现只能住在棚户区,到死也没分来住宅的军人;

在当地住了一辈子,解体之后全家被本地人洗劫,自己被驱逐回俄罗斯的各加盟共和国俄罗斯族;

早年为抵挡纳粹流血,老了之后只能在街边卖勋章,还要忍受观光客挑挑拣拣的红军战士;

你以为我会说他们后悔吗?

他们根本不会后悔,因为他们根本就不希望苏联解体。他们也从来没推动过解体,他们只是被动承受了这一切。

真正后悔的是那些期待民主几十年,八一九的时候上街阻拦军队,却发现新的政权把炮口对准了议会大楼的知识分子和热血学生、勇敢市民;他们在厨房里跟朋友们谈论文学,谈论音乐,谈论自由,认为红色政权倒台之后社会能焕发新的生机,然后他们悲哀地看到:超市的货柜里确实有了各种各样的香肠,但俄罗斯失去了一些更伟大的东西——某种精神。苏联解体不是如他们想象一般:民众拿回了国家的控制权,而是特权阶级一次甩开包袱轻装前进的分赃大会罢了。解体之后人均寿命、解体一代出生孩子的平均身高都证实了这一点。

苏联解体对有信仰的人来说是不折不扣的悲剧,不管此人是信仰西方价值观还是信仰共产主义。俄罗斯人获得的自由更多的是这个社会的下限延伸造成的。

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那个朝鲜特种兵,也没犯什么错,宁可待中国监狱也不肯回去,听说要刑满释放的他,宁可越狱也不肯被释放

这大概就是你们羡慕的日子吧...

俄罗斯人,这么大的地盘,就是卖卖油,卖卖气,卖卖粮食,也足够丰衣足食了

说句难听的,当初苏联解体,就是俄罗斯不想带小伙伴们一起吃苦了,想各过各的,自己独立出来的,事实证明做法是正确的,俄罗斯经济一坨屎,科技一坨屎,但架不住有油有气有土地啊,人均照样1.1万

看看白俄,乌克兰,中亚5国... 给俄罗斯舔PP的资格都没,如果大家还是一家人,难道不要接济下兄弟们?这人均能上去?能过好日子?

现在多爽,从最大的粮食进口国,成了大型的粮食出口国,起码也是发达国家的行列了

PS:有几个回答真的不忍直视,苏联解体到今天没多少年,我们不少人都去过,见识过什么叫苏联,放卫星的时代也经历过,报纸都买过,不像你们意淫时代,等我们这代人也过去了,再吹牛逼不迟



不少人还在意淫苏联有多爽,一个飞行员,因为儿子治不了病,只能开着飞机偷逃到了日本,接受了治疗,结果同事被毙掉一圈人,就这环境下,还要吹牛吹的没边

我要告诉你,现在俄罗斯飞行员给儿子治病都要枪毙,你会不会觉得奇葩?

物质方面更没的比,再看不起俄罗斯,人家现在人均也有1.1W,基本上和目前的中国持平

换个说法,你相信当年的苏联物质比今天中国物质更好更丰富,你自己问问思维正常吗?

苏联是没的体验了,世界第二幸福的朝鲜跟当年苏联一个样子,你们喜欢苏联的可以去体验下,记得不要带数码相机乱拍,说不定就回不来了

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卧槽卧槽卧槽

都已经自信地开始代表俄罗斯人们了么

卧槽卧槽卧槽


我觉着吧

对于崛起迷来说

既然个人幸福完全等同国家打遍全球无敌手的实力

不妨直接把他们换成战车炮弹好了

搞一个换算公式

比如吧

一个崛起迷从婴儿到死要花多少钱

值多少炮弹

那么直接杀了他省下的钱就相当于买了炮弹

崛起迷当感激涕零吧


崛起迷真是没有最起码的一丝一毫的人性

也没必要作为人活着

倒不如变成一枚枚炮弹的好

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维基上不是有现成答案么,

en.wikipedia.org/wiki/N


Ever since the fall of the USSR and the Eastern Bloc, annual polling by the Levada Center has shown that over 50 percent of Russia's population lamented its collapse, with the only exception to this being in the year 2012 when support for the Soviet Union dipped below 50 percent. A 2018 poll showed that 66% of Russians regretted the fall of the Soviet Union, setting a 15-year record, and the majority of these regretting opinions came from people older than 55.[4][5]

In Armenia, 12% of respondents said the USSR collapse did good, while 66% said it did harm. In Kyrgyzstan, 16% of respondents said the collapse of the USSR did good, while 61% said it did harm.[6] A 2012 survey commissioned by the Carnegie Endowment found 38% of Armenians concurring that their country "will always have need of a leader like Stalin".[7]

A poll conducted in 2019 found that 59% of Russians believe the Soviet government "took care of ordinary people".[8] A poll conducted in 2020 found that 75% of Russians believe the Soviet era was "the greatest time" in the country's history.[9]

民调

自从苏联和东方集团垮台以来,莱瓦达中心的年度民调显示,超过50%的俄罗斯民众对苏联解体感到惋惜,唯一的例外是在2012年,当时对苏联的支持率降至50%以下。2018年的一项民意调查显示,66%的俄罗斯人对苏联解体感到遗憾,创下了15年来的纪录,这些令人遗憾的意见大多来自55岁以上的人。

在亚美尼亚,12%的受访者认为苏联解体是好事,66%的人认为是坏事。在吉尔吉斯斯坦,16%的受访者认为苏联解体是好事,61%的人认为是坏事。[6]卡内基基金会(Carnegie Endowment)委托的一项2012年调查发现,38%的亚美尼亚人同意他们的国家“永远需要斯大林这样的领导人”。

2019年进行的一项民意调查发现,59%的俄罗斯人认为苏联政府“照顾了普通人”。[8]2020年进行的一项民意调查发现,75%的俄罗斯人认为苏联时代是该国历史上“最伟大的时代”。[9]

原因

民调显示,前苏联最令人怀念的是其共同的经济体系,该体系提供了一点金融稳定。苏联和东方集团垮台后的新自由主义经济改革导致普通民众的生活水平变得苛刻。[10][11][12][13]与私有化相关的政策允许国家经济落入新建立的商业寡头的手中。对一个超级大国的归属感是怀旧的次要原因;许多人对自己在20世纪90年代的经历感到羞辱和背叛,并将这场动荡归咎于西方大国的顾问,尤其是在北约越来越接近俄罗斯的势力范围之际。

后共产主义东欧研究者克里斯汀·戈德西认为:

只有通过研究日常生活中常见的方面是如何受到巨大的社会、政治和经济变化的影响,我们才能理解对这个集体想象的、更加平等的过去的渴望。没有人想重振20世纪的极权主义。但是,对共产主义的怀旧已经成为一种共同语言,普通男女通过这种语言表达了对当今议会民主和新自由资本主义缺点的失望。

根据莱瓦达中心民调(2016年11月),人们主要怀念苏联,因为苏联15个共和国的联合经济体系遭到破坏(53%);丧失大国归属感(43%);相互之间的不信任和残忍增加了(31%);在苏联的任何一个地方你都感觉不到在家的感觉(30%);在2018年的民意调查中,经济因素对苏联怀旧情绪的上升起到了最重要的作用,而不是失去声望或民族认同,注意到绝大多数俄罗斯人“感到遗憾的是,过去有更多的社会正义,政府为人民工作,在照顾公民和家长式期望方面更好。”[17]2019年6月莱瓦达中心的一项民调发现,59%的俄罗斯人认为苏联政府“照顾普通人”。约瑟夫·斯大林的支持率在那年春天也创下了历史新高。

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后悔不后悔这事主要看阶级成分:

精神俄罗斯人都很后悔。

现实里我认识的俄罗斯人基本不后悔。

所有我认识的加盟共和国的都不后悔。

当然,这里面肯定有个采样误差也是存在的:毕竟我问过的都是知识分子和中产以上,纯劳动人民我没聊过这个话题。

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维基一下不就知道“美国百度”上怎么说的了么

Ever since the fall of the USSR and the Eastern Bloc, annual polling by the Levada Center has shown that over 50 percent of Russia's population lamented its collapse, with the only exception to this being in the year 2012 when support for the Soviet Union dipped below 50 percent. A 2018 poll showed that 66% of Russians regretted the fall of the Soviet Union, setting a 15-year record, and the majority of these regretting opinions came from people older than 55.In Armenia, 12% of respondents said the USSR collapse did good, while 66% said it did harm. In Kyrgyzstan, 16% of respondents said the collapse of the USSR did good, while 61% said it did harm. A 2012 survey commissioned by the Carnegie Endowment found 38% of Armenians concurring that their country "will always have need of a leader like Stalin".
A poll conducted in 2019 found that 59% of Russians believe the Soviet government "took care of ordinary people". A poll conducted in 2020 found that 75% of Russians believe the Soviet era was "the greatest time" in the country's history.

Deep L机翻:

自从苏联和东欧集团解体以来,列瓦达中心的年度民调显示,超过50%的俄罗斯人对其解体感到遗憾,唯一的例外是在2012年,对苏联的支持率下降到50%以下。2018年的一项民意调查显示,66%的俄罗斯人对苏联的解体感到遗憾,创造了15年来的记录,而这些遗憾的意见大多来自55岁以上的人。

在亚美尼亚,12%的受访者说苏联的解体有好处,而66%的人说有坏处。在吉尔吉斯斯坦,16%的受访者说苏联的解体有好处,而61%的人说有坏处。卡内基基金会2012年委托进行的一项调查发现,38%的亚美尼亚人同意他们的国家 "将永远需要像斯大林这样的领导人"。

2019年进行的一项民意调查发现,59%的俄罗斯人认为苏联政府 "照顾了普通人"。2020年进行的一项民意调查发现,75%的俄罗斯人认为苏联时代是该国历史上 "最伟大的时代"。

再上点中文资料:









当然,的确是有新一代俄罗斯年轻人和对集体主义年代深深诟病的过来人告诉你,我真的不怀念苏联。而且属实,民生水平一般且充满老大哥凝视的苏联没有一些后人想象得那么好。

如果你去东北,问一问人们是否向往几十年前老工业基地时代,照样会得到不一样的结论:

退休的老八级工眼里闪着光,追忆为祖国奉献智慧和汗水的日子;

当年的非正式工则感觉,那个时代没有吹嘘的那么公平;

孩子在南方工作的伶仃老人怀念逢年过节街道上满是人,一大家子热热闹闹吃饭的日子;

记性好的长辈则对臭气熏天的旱厕和筒子楼印象深刻;

与地域黑作战的东北网友会抖擞精神,歌颂大东北高光时刻;

私人煤倒子小老板嘿嘿一笑,国营大厂不黄,我们怎么去承包当人上人纸醉金迷;

社会小青年则提出灵魂拷问:那时候有wifi没?能打王者荣耀么?辣鸡!

从他们个人角度来说,都说得有道理。

可他们每个人都要面临着这片土地真实的现状以及飞来的谩骂和偏见。

说苏联解体后俄罗斯人民过得更好的人,和讽刺俄罗斯经济水平、国际地位,把吃老本、欧洲子宫当段子的人,按理说不应该是同一人。

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@老岳 你的回答既然提到我了 怎么不@我呢, 难道是心虚不成吗。

大部分俄罗斯民众不怀念排斥苏联是正常的,因为生产资料公有制变成私有制已经30年了,自然社会的主流意识形态也是为了生产资料私有制而服务的。在这样的意识形态下绝大部分人自觉或者不自觉的排斥前苏联,是必然的。

这个问题的关键不在于 民众怀念不怀念苏联,而在于生产资料私有制下, 社会的阶级矛盾只会是越来越加剧的,当矛盾激化到不可调和的地步会如何,这就不用我说了。

话说十月革命的时候布党也就几万党员,要看布党的支持者好像很少,所谓选举还选输了。 但为什么布党最后成功了,因为只有布党能真正解决了当时俄国的主要社会矛盾 阶级矛盾。真正代表苏联工人农民的根本利益。

所以现在俄国民众是不是怀念苏联一点不重要,重要的是从苏联解体以来全球贫富差距一直在持续拉大,俄国自身的社会矛盾实际上也在加剧, 账总是要算的,难不成俄国民众现在不怀念排斥苏联,等到真算账的时候他们就说:我宁可不要工钱也坚决反对苏联再次出现吗。

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这是我第不知道多少次复制列瓦达的民调了:

1.你对苏联解体惋惜吗?

2.苏联解体中你最惋惜什么?(多选)

(在这里我们发现,“大国地位”并不是第一)

3.你是否认为苏联解体可以避免?(单选)

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首先, @知乎小管家 本回答是为了驳斥一些人误导路人的言论,所以请勿删、勿折叠。

其实这个回答反映的已经很清楚了,不过看到某人又在这里,我觉得还有必要补充点什么:


据说这位很喜欢拿知网论文说事,那我就先放三篇,这三篇文章都是吴恩远所写,权当参考:





[1]




[2]

[3]

再来看 @老岳 引用的这本书,第一次浏览就发现了两个糟点:


回头再来说说关于“人民是否热爱苏联”的问题(毕竟某人钦点了不会有几个人热爱苏联这种“特务国家”)。对于苏联其他时期了解不多,就来谈谈斯大林时期:


[4]

从上文可以看出,在斯大林时期,多数苏联人显然是高度认同苏维埃政权和斯大林本人的。

当然你也可以认为这是俄国人自吹自擂,那我们来看一看德国人对卫国战争初期苏军的评价,从这里可以折射出当时苏联人民对政权的态度:

“顽强抵抗和自我牺牲的事例数不胜数”

[5]

“敌人奋力抵抗”

[6]

[7]

[8]

前纳粹党要员保罗·卡雷尔对苏军士兵的评价是“勇敢”“顽强”,表示“德军即使在穿越国境线时也要遭到很大损失”:

[9]

他引用的那本书还提到了知识分子问题,文化部门不了解,但关于技术知识分子问题,我手里刚好有权威来源:

[10]

值得注意的是这个数据库收录的是20~50年代被镇压的技术知识分子名单,因此这761人实际上并不完全是在斯大林时期被镇压的,但由于其中有大量信息缺失甚至空白条目,没法确定这一数字究竟有多少,不过肯定是有的,比如这一位:

而就这个数据库收录的条目来看,除去信息缺失部分,在提供了最终下落的那些人中,其中的多数人都是善终的,这也从一个侧面反映了斯大林时代的“残酷镇压”在很大程度上被各种回忆录、“纪实文学”和迫真历史学家们的著作神话了。

评论区里的另一位,我说你没看全,啥也不说,直接把吴恩远的文章放上:

[11]

吴恩远在另一篇文章中则作出了一些更详细的说明:



[12]

关于某人的另一条言论:

“顶多说明俄罗斯人爱自己的斯拉夫母亲”,这方面的原因确实有,但显然并非全部。首先,卫国战争并不是单纯的“俄罗斯卫国战争”:

军人数量 牺牲数
俄罗斯联邦 21187600 5756000
鞑靼人 187700
摩尔多瓦人 63300
楚瓦什人 63300
巴什基尔人 31700
乌德穆尔特人 23200
马里人 20900
布里亚特人 13000
科米人 11600
达吉斯坦人 11100
奥塞梯人 10700
波兰人 10100
卡累利阿人 9500
卡尔梅克人 4000
来自卡巴尔迪诺-巴尔卡尔 3400
希腊人 2400
来自车臣-印古什 2300
芬兰人 1600
保加利亚人 1100
来自捷克斯洛伐克 400
来自中国 400
来自南斯拉夫 100
其他 33700
乌克兰人 5300000 1376500
白俄罗斯人 1100000 252900
哈萨克人 1000000 125500
乌兹别克人 1200000 117900
亚美尼亚人 600000 83700
格鲁吉亚人 800000 79500
阿塞拜疆人 600000 58400
摩尔达维亚人 300000 53900
吉尔吉斯人 400000 26600
塔吉克人 400000 22900
土库曼人 400000 21300
爱沙尼亚人 270000 21200
拉脱维亚人 90000 11600
立陶宛人 70000 11600
犹太人 800000 142500

[13]

一个无法否认的事实是,在卫国战争中,苏军战斗序列中始终存在着一些多数人是非俄罗斯/斯拉夫族裔的部队,部分列表如下:

单位番号 日期 构成
步兵第7师 1943.5 81%爱沙尼亚人
步兵第45师 1942.10 50%乌兹别克人,20%哈萨克人,15%鞑靼人,15%俄罗斯人
近卫步兵第52师 1943.9 20%俄罗斯人,80%土库曼人
步兵第172师 1944.7 65%乌克兰人,35%俄罗斯人
步兵第204师 1941.11 95%哈萨克人和乌兹别克人
步兵第316师 1941.10 90%哈萨克人和吉尔吉斯人
近卫空降兵第5师 1943.5 50%俄罗斯人、白俄罗斯人和乌克兰人,50%非斯拉夫人
近卫骑兵第6师 1941.12 95%亚洲人
近卫骑兵第16师 1943.3 95%巴什基尔人

[14]

在戈尔巴乔夫时期出版的一份官方文献中,对大战前夜的苏军政治面貌的评价如下:

征集对象的政治思想中表现出极高的政治热情,渴望在红军中服役。许多人向登记委员会提交申请,自愿提前服役。

[15]

西部各边境军区的军人们,团结在联共(布)和苏维埃政府的周围,无私地拥护他们的社会主义祖国,“准备履行他们的神圣职责,来证明自己对苏联人民的热爱与忠诚”。各军区的军事委员会向国防人民委员部报告说,绝大多数战士在政治上是健康的,他们对各种类型的作战训练和政治培训表现出极大兴趣,并能遵守纪律、训练有素。

[16]

尽管这份官方文献未免有夸大之嫌,但显而易见的是, 在卫国战争中(尤其是初期)苏军的英勇表现仅仅用一句“俄罗斯人爱自己的斯拉夫母亲”是没有说服力的。其他文献也可以提供佐证:

很难分析目前俄国军队的士气。士兵们几乎都是农民或普通工人,习惯于物资匮乏的生活,这种生活足以令其他任何白人都无法忍受。他们被不断灌输宣传,让他们坚信自己现在做出的一些牺牲,是为了使共产主义最终在全世界取得胜利……所以他们中的很多人实际上是以近乎宗教狂热般的热忱,相信自己是在参加一场十字军圣战,来把自己的兄弟从邪恶的剥削者那里解放出来。

[17]

参考

  1. ^ 吴恩远《俄罗斯新版历史教师参考书对苏联历史的新观点》,《俄罗斯中亚东欧研究》2008年第4期,第68~73页
  2. ^ 吴恩远《俄罗斯反思苏联历史与重评斯大林思潮分析》 ,《马克思主义研究》2006年第1期,第106~109页
  3. ^ 吴恩远《再谈俄罗斯反思苏联历史与重评斯大林思潮》,《世界历史》2006年第2期,第48~49页
  4. ^ 弗拉基米尔·亚历山德罗维奇·利西奇金、列昂尼德·亚历山德罗维奇·谢列平《第三次世界大战:信息心理战》第61、62页。部分内容翻译如下:“战后苏联社会的特点是集体主义、团结一致”“工人和职员的权利受到党委会的保护。年轻人可以在任何物质条件下接受高等教育,并选择他们的生活方式。所有这些都促进了苏联社会的团结”“对社会主义的信仰在某种程度上是宗教式的。它包括了‘打击异端学说’和选择‘唯一正确的道路’。这条道路和斯大林的名字联系在一起”“斯大林是一个时代的象征,苏联人民的团结在某种程度上得到了斯大林信仰的支持”“总的说来,当时的社会意识是相当积极的。人们团结起来,相信社会公正、相信自己的国家和自己的力量,相信自己的未来。国家正在复兴,生活正在改善”
  5. ^ 霍斯特·博格主编《德国与第二次世界大战》第4卷《进攻苏联》,第840页
  6. ^ 缪勒-希尔布兰德《德国陆军1933-1945》,第283页
  7. ^ 安德烈·安东诺维奇·格列奇科主编《第二次世界大战史》第4卷《侵苏闪电战的破产》,第66页,引文来自布特拉尔《世界大战》
  8. ^ 同上,第189页,引文来自布鲁门特里特《致命的决定》
  9. ^ 保罗·卡雷尔《东进:苏德战争1941-1943》,第18~20页
  10. ^ http://rga-samara.ru/personnel/data_base/
  11. ^ 吴恩远《从档案材料看苏联30年代大清洗数字的夸大——兼答郑异凡先生》,《世界历史》2003年第4期,第29页
  12. ^ 吴恩远《苏联“大清洗”问题争辩的症结及意义》,《历史研究》2006年第6期第173~175页
  13. ^ 戴维·格兰茨《巨人重生:大战中的苏联军队1941-1943》,第771~773页
  14. ^ 同上,第756~766页
  15. ^ A.G.哈尔科夫《伟大卫国战争前夕各边境军区的作战准备和动员分析》,转引自戴维·格兰茨《泥足巨人:苏德战争前夕的苏联军队》,第72页
  16. ^ 同上,第79页
  17. ^ 《军事形势评估》,G-2报告No.10,来源同上,第35页。虽然这是美国驻芬兰武官关于苏芬战争所作的报告,但仍可管窥当时乃至于卫国战争初期苏军的政治面貌
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这个问题下,几乎所有答案都没答到关键点。


就问你一个问题,为什么新冠肺炎一开始出现在武汉时候,我们都觉得简直天要塌了,武汉简直人间地狱了;而后来美帝新冠死了那么多人,老百姓却没有多大动静?

是美国人民不怕死,还是他们不在乎世界第一强国的面子?


当然都不是,美国人民也是人,也怕死也要面子。同一个疫情比中国多死这么多人,面子里子都说不过去的事,美国人民要是意识到了,能这么淡定?

问题恰恰是,一般美国人他能意识到么?他们并不清楚美国疫情到底是什么样子,也不清楚中国防疫是什么样子。


那是普通美国人傻吗?当然也不是。是他了解的世界,就是有的人愿意让他了解的世界


所以俄罗斯什么样子,苏联什么样子,我们能知道,就觉得全世界以及俄罗斯人都能知道。

开什么玩笑。我们能知道,也不过这十来年的事。早十年的网络上,充斥的都是俄罗斯发展多好多好比苏联强多了的文章吧。有谁能查论文一般认真比对苏联和俄罗斯从经济到民生各个数据?一般人看到的信息都是什么,就足够信什么了。

而俄罗斯呢?目前制度下,能在政坛活跃的,包括俄共在内,哪个不是和资本寡头们千丝万缕甚至直接代言的?不错,资本和资本之间可能有矛盾,政客和寡头之间也会有矛盾,俄罗斯资本和欧美资本之间依然有矛盾,俄罗斯领导人和欧美领导人们更会有矛盾。但是,这些矛盾,都是阶级内矛盾,对于需要将苏联定性问题,大家是高度一致的。所以苏联现在能表现的,就是全面不如俄罗斯。

作为普通人,你真以为自己在这种环境就能开天眼?


当年第二国际后期,一个重要的争论话题就是能否通过议会民主制来和平实现无产阶级执政。后来,一战的爆发彻底粉碎了第二国际。

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有人认为苏联的好处:

学习、劳动、衣、食、住、医... 党和国家都给你安排的明明白白的不用自己操心,国家保障一切...不过蹲笆篱子不也这样么?

唔...苏联的社会生活跟一个特大号监狱倒是有不少相似,虽然缺少了某些自由但是总体来说挺有保障,但是人民喜欢不?怀念不?可以问问那些蹲过笆篱子的人愿不愿意再进宫,不过挨打的风险有点大。大多心智正常的人都不会去怀念监狱生活吧。

不过哪都有与众不同的人,比如大名鼎鼎的“窃格瓦拉”:“我好喜欢这里啊,个个都是人才,讲话又好听...”当然很多人并不是心理有问题,只是这些人习惯了体制化而已,离开了体制化让他们无所适从,就像《肖申克的救赎》里出狱后上吊的老头那样。

值得感慨的是苏联终于结束了,虽然有点迟,但还算及时。УРА~


说个题外话,俄罗斯的全民医保算是苏联留下的遗产,我也不幸享受过一回这珍贵的遗产,尤其是这医院的饭散发着浓浓的苏维埃气息...

早餐:麦片粥/荞麦粥(粥里会扔进去一小块黄油)+ 一个煮苹果(为嘛会有助苹果?请往下看)/一片淀粉肠/一片奶酪/一颗鸡蛋(每周两次)+一片黑面包+一杯茶;

午餐:卷心菜汤(水煮卷心菜)/红菜汤(别想桃子,就是水煮红菜)+红菜沙拉(就是一盘红菜丝)/胡萝卜豌豆沙拉/荞麦饭+肉饼(或许算吧,就是个有咸味掺了很多淀粉的玩意,肉的成分不到三分之一,六七十克,出现频率较高)/水煮鸡肉(每周2有,这算是在里面唯一能吃到的真正的肉,不加盐白水煮,大概七八十克)/水煮鱼(字面意思,不加盐,不去骨头,就水煮,一周一次,大概是明太鱼,大概七八十克)+一片黑面包+一杯煮苹果的汁(конпот,极具苏维埃特征的饮品)

晚餐:卷心菜汤/红菜汤+沙拉(同午餐)+一片黑面包+一杯茶

或者是冷餐晚餐:一块方形的奶渣+四片原味饼干+一杯酸奶(кефир和老陈醋一样酸)

看病吃饭不花钱,服从医院的监狱化管理...老苏维埃了

吃了一个月免费饭之后,我终于出院了,出来后我直接来到了最近的一家KFC,点了一个辣味鸡腿桶,咬下第一口炸鸡腿那一刻我的心像决堤的海,泪水漫过了心田...



评论里有朋友好奇淀粉肠....淀粉肠是种廉价的докторская колбаса,里面没太有肉的成分,掺了大量大豆蛋白和淀粉,然后用色素染色...一说到这可能有些人就开始想到资本主义的罪恶,资本家的无耻,这可是有点冤枉他们了,因为这可是正锤头镰刀旗的地道老苏联食品,докторская колбаса也真算是一种很有代表性的苏联食物,且听我跟大家讲讲这玩意的演化历史:

它出现于三十年代,早期用肉、猪油、鸡蛋、牛奶、冰等原料打碎制成,最初是为了项营养不良的人提供一种便宜且易吸收的肉食。但是到了八十年代докторская колбаса的制造标准改了,里头惨了大量的淀粉、大豆蛋白之类的东西...标准改完越来越多奇奇怪怪的原料被加了进去,这个肠是一天比一天差,味道也是越来越难吃,至于标准为啥改,还是去问伟大的苏联共产党吧。很多俄国人把докторская колбаса的堕落视为苏联无可救药堕落的象征。

还好到了新时代现在超市里有很多不同品牌的докторская колбаса可供人们选择,很多的牌子用料又好又正宗,当然价格也贵了些。而医院里提供的则是80年代款正宗老苏联口味,跟当年的苏联人一样没得选,尝起来就是一种粉色的淀粉块[惊喜]精苏狂喜。


顺带说一句,俄国的私立医院水平不错,效率特高,不需要等待,很多常规手术两天内就能安排,设备先进,医护人员专业水平高,对待病患态度也特别好,病房层级像宾馆一样可以选择,一次性拖鞋、毛巾洗漱用具都一应俱全,伙食也不错。尤其是价格相对来说也很实惠。关于私立医院可以聊的太多,不过与主题无关在这里也就不展开了。

那次我被公立医院耽误的治疗也最终在私立医院很好的解决了(在公立医院拖了挺久,增加了后续治疗的难度,吃了不少苦头,花了不少钱,也算是积累了人生的经验和教训)。

俄国公立医院的黑点一言难尽,各种奇葩事,潜规也很多,是俄国民众日常吐槽的话题之一,但对于穷苦的阶层也算是一种不可或缺的兜底。

所以总体上来说俄国医疗水平也算不错,虽然公立和私立是冰火两重天的不同感受,但也算是多了更多的选项,经济允许的条件下可以追求更好的治疗,如果不想多花钱你也有公立医疗机构兜底。

在俄国生活、工作或者学习的朋友遇到健康问题的时最好多问问有经验的朋友,选择医院也是门学问。




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反正黄鹅那叫一个痛心疾首啊。

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这本书我能用到知乎倒闭。

没有人会怀念特务国家,除非自己就是特务,或者田峰。

蒋政府一度想邀请加仑将军回中国,因为人已枪决,苏联只能顾左右而言他,最后不了了之。能让蒋都无语的政权,真是少见。

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原本是想写的回答和我之前那些回答一样的反苏立场,但看了这里过激的回答后想为那些回答里被片面理解俄罗斯人说些话,尤其是俄罗斯年轻人。他们不应该被用绝对的形容词。是的,反苏反左是很多,但不代表俄罗斯年轻人看见苏左就嫉恶如仇,也不是什么完全没有黑人与lgbt的右翼天堂,更不是什么我祖母战斗机飞行员而我只是个妓女。他们是多元的,不是固化的。

贴个亲苏频道



评论全是骂戈尔巴乔夫的。其中不乏年轻人。

还有很多像这样的网络左翼频道,搞这一套的基本都是年轻人。近段时间甚至数量超过了右翼。

这些左壬很少有会攻击苏联的,也许达不到嗜苏的程度但完全可以算作亲苏。




至于有些回答中那些年轻人表现的很反苏之类的,俄罗斯年轻人不是刻板影响的代表,他们其实可会说面子话了,由于赛里斯在那里主流影响属于资本和纳,他们自然会倾向那些立场来说那些话。还有的回答说俄共老人党之类的,那是因为年轻人已经厌倦那种无聊形式的东西,在赛里斯,如果从政没利益,你看有几个年轻人喜欢参与进去。

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这个问题的关键在于要不要讲辩证唯物主义。能不能一分为二的看待问题。

你说意识形态,从唯心主义出发去解释,这就不好说了。

打倒苏联是国际政治的一个政治正确,美国以及北约花了巨大代价想要实现的目标。

尽管最后是苏联自我解体,但是这个成果一定要保持住。所以在这个问题上冷嘲热讽,多少都有点别有用心。

我来讲讲道理。

苏联是超级大国。

现在的俄罗斯是吗?

答案:不是。

什么是超级大国?

我想不用多解释,没有一个热爱自己国家的人民会对如此辉煌的国家历史不由衷的怀念。

就像中国人一提起汉唐时候的感情色彩。

不服气可以唱一唱反调,看看评论区的反应。

这种感情是朴素的,是发自内心的。

这是俄罗斯人民的骄傲,这样伟大的历史结束了,真的不后悔?

苏联的军威,钢铁洪流,世界一流的军事装备,让整个世界震颤。

现在俄海军连航母都没有了,这是一件值得庆幸的事情?

这对于俄罗斯的军迷来说,一点都不后悔?

苏联时期的俄罗斯人可以自由来往于华约国家,所到之处都是热情的接待。

现在的俄罗斯人去往东欧,有鲜花吗?有掌声吗?

有的只是谩骂和诅咒。过边境各种刁难。

当现在俄罗斯人身处这些国家的时候,不后悔吗?

苏联存在的时候,俄语大有和英语一争高下的势头,掌握俄语是一项有前途的事情。

现在还有多少人有学习俄语的兴趣?

为什么没有了?

我看很多人一提起苏联,就开始喋喋不休地说牛肉便宜,物价便宜,生活便宜,不愁吃不愁穿。

俄罗斯人现在生活很好,所以就觉得苏联解体一点都不后悔。

这不过是将俄罗斯人物化,觉得人只要不愁吃不愁穿,那就行了。

俄罗斯的精神是什么?

现在俄罗斯红场阅兵,T34打头阵。

这些坦克当年就是攻入柏林的功臣。

还有文艺工作者。

苏联时期的电影工业是个什么水平?

现在俄罗斯的电影是个什么水平?还拍得出《解放》《战争与和平》那样的恢弘巨作吗?

一个俄罗斯的电影导演和演员,不后悔吗?

俄罗斯是一个由很多俄罗斯人组成的国家,每个人的际遇,每个人的认识,每个人的角度都不一样。

谁也不能代表谁。

就像我能代表你发言吗?你同意吗?

俄罗斯人里面有没有不后悔的?

当然有,有既得利益者肯定不后悔。

但是,总还有那么一些人,会真诚地怀念苏联,对苏联的解体表示惋惜。

人类的状态就是这样的。

就像你反对我这篇文章一样。难道就没有人表示赞同吗?

哪怕就只有一个点赞的,我就不孤独。

即便是大家都反对我这篇文章,我就和这一个点赞的站在一起。

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1首先这种受个人情感操作的主观印象事实上没有半毛钱意义。

2俄罗斯当代教育如果能教育出普遍怀念苏联的人那么他的教育系统一定有内鬼,或者说整个教育系统根本有问题。

3个人情绪化描述的所谓纪实文学,历史小说,个人传记也都是一个屁毛病,也是文人模式下普遍的扯淡毛病。任何资料事实上都可参考,但是你要学会怎么去参考,不要无脑的索尔尼仁琴模式大发作(事实上绝大多数人因为利益问题参考价值都不高——你需要纠正其内文的利益导向,用什么?宏观数据修正——因为这是对国家而且是个超级大国的总体概念描述,那么宏观数据最适合,微观的不足以满足基本抽样标准的都是瞎扯淡)。

回到正题:

三十年了除了老一辈的生活水平落差之外,其他人是没感觉的。尤其是苏联时期贫富差距小,富裕阶层是很不爽的,能有好回忆才怪了,反而是贫穷阶层的话才具有代表性,尤其是经历过俄罗斯经济过山车的黄金十年——1991-1999——的人们。

要知道这个黄金十年比所谓的乌克兰大饥荒一点不差(实际上乌克兰大饥荒更多应该称之为南俄大饥荒)。非正常死亡300万起步。这还是俄罗斯一家的起步数字(具体考证下面就有)。更拉垮的乌白等国我觉得不必说。

于是乎倒是不差钱的可以混高级学府和经营国际贸易的莫斯科圣彼得堡的高端人士不可能在意,因为这时候是他们家族中利用权力和裙带关系捐钱割国家肉的最好时期(或者说如条2关于教育的描述)——他们家族崛起就是在这个时期。所以天天混莫斯科圣彼得堡的留学生群和跨过高端商务群觉得没有人怀念才是对的,这群始作俑者和联邦教育下的精英怀念才是有鬼了好么?但是你去捏涅茨,卢甘斯克,阿斯特拉罕,乃至赤塔,伊尔库茨克地区再做基层调查的时候,我觉得也许结果就完全不同了。

@晓杨削恩 具体这位老师傅已经给了宏观上的数字了。

作为被某群人喷为精神毛粉的我,觉得自己也可以拿出来一点东西献祭。行不行看宏观经济指数,而不是听人吹逼好不好,或者在哪买东西排队(好歹有队排,而不是买不起,另外求求你们不要因为自己的感情用事胡搅蛮缠了好吗?我要的是依据数据反应出的历史现实的逻辑合理性,即使你们不厌其烦的扯没用的情感啊,扣什么帽子啊,用苏联灭亡来爱国什么的。。。我也是真的不想看啊。。。没干货没逻辑只有唧唧歪歪的内容是真的损脑

而至于拿苏联灭亡来爱国说利大于弊的我就送你句话:如果连基础的国际政治社会理论都搞不明白的话,您还是别爱国了。您的行为是纯粹添乱。这时候只需要你不做为,只要保持一颗相信党国的心就行了。不必讲出来。否则中印签订战略互助协议的时候大概率你会搞出个自爆炸弹炸公厕吧。。没能力就听讲,听不懂就虚心请教。而不是先装一波——问题是你有那个能力吗?

态度为什么差?没办法被胡搅蛮缠一步一步逼出来的。遇到好好说话的人,谁不想平心静气的聊呢?

首先拿普通数据作为一个相对参考,基本经济指数:

数据源是油管的wawamustats,不算绝对精确数据源,但是具有可参考价值的一般公共数据源(经核实这是中情局的数据,统计内容是GNP,但基于苏联时期的自身经济特点而言GNP基本可以约等于GDP——当然你抱着当代定义来反对我也没办法。精确细节问题牵扯到一堆算法和扯犊子互黑问题,这里不需要牵扯就算用一般数据源也可以看出来毛子当时的状态变化。我不倾向于使用imf和wb的数据。对于苏东剧变时期的混沌时代,中情局的能力我觉得更靠谱——而且中情局也不敢肯定当时数据的可靠性)。

至于我为什么不采信imf和wb的数据呢?

那么就看下面两幅图第一个imf,第二个wb,明显可以看出二者苏联时代数据相差极大相较而言imf的数据就趋势准确率还要强过wb——wb的感觉就是当年什么都没发生只有小规模衰退一样。这显然不可信,但是俄罗斯联邦时期的gdp大体没有问题。反观imf数据符合国家崩溃后的经济崩溃模型,但是感觉是经过修正的因为92年官方的数据肯定不可能是910亿美元。那么有理由相信二者的算法不同,而至于92以前的数据基本上都是模型估算,因为这段时间连CIA对苏联的总体经济指数估算都是个问题——而就解体前夕的国家管理体系混乱程度而言可以预见,这种情况下由苏俄官方通报的数据可信度可能还真不如CIA获取的数据可信度高(因为实际上1990年作为履行管理国家职能的政府实际上已经混乱不堪了,仅仅是管理混乱所产生的后续后果的溯源也差不多可以追到1987年了)故,我只采信了CIA的数据。

CIA世界概况的数据:

首先gdp和人均不必说(这里不做通胀加成,仅仅按照当时的实际gdp数字),2013到2014初是俄国成立以来经济最好的时期也是最接近1989年的数据(虽然1989是整个加盟国的,但当时大毛应该不少于70%,你说他大幅超越我是不反对的——但这个大幅肯定在70%以内)。

人口上俄国明显的问题是十年净减少200万,完全的负增长。负增长状态下一群非正常死亡难道说叫过得好吗(这和欧洲的净出生减少不一样,而是净死亡增加)?

再看一个经济对国际的依赖程度即出口量。89以前毛子经济是偏内向型,你从出口金额就可以看出来,1992年大幅倒卖(或者说贱卖)国有资产冲账的毛子出口额增加一倍多,但是gdp持续见底,以至于1999已经没什么可卖的时候出口见底,gdp就真见底了。而到了2014年毛子的出口额是当年苏联的6倍左右。真正的外向型(当然本朝一样,这里不做讨论)。

顺便一说(毛子国内经济还是有点好转)

俄罗斯GDP 17024(2019),出口5510(2019),进口3660(2019).

中 国GDP143274(2019),出口24900(2018),进口21400(2018)

这说明一个什么问题?

故,苏联是偏内向的经济,靠内部市场和东欧共产集团构成一个较小规模的国际市场完成内部的资源流通,相对于西方为主导的国际市场沟通很少交集很小,于是就导致了苏东即使剧变,那么他所产生的经济连带反应是极其有限的。只会造成苏东内部自身市场与产业体系彻底崩溃。对于西方而言反而可以在这种崩溃下廉价的购买各种苏东资源——俗话抢尸体。(那么苏东剧变的成本和回报率都是可以预期的,在一般的逻辑推理下西方是有动机去做的)

于是乎苏联强盛靠外贸的说法实际上不攻自破——出口额就是自己gdp的4%(同期老美10%),靠这个外贸苏联估计早经济衰退倒闭了。反观靠石油出口的俄罗斯2013的数据峰值出口额达到GDP的37%左右的水平。谁高谁低不言自明。苏东的连锁反应也证明了苏联和东欧的经济高度互相依赖,一旦出现政治上的紊乱就会引起连锁反应,这也是基于苏东地区的政治组织模式导致的,肯定有问题,但是在现实状态下苏东地区也就自然不可能允许自由化出现。

也许你会反问为啥苏联自己不能改?那么很简单的一个逻辑——公司因为一个部门调整整体的组织运作系统简单,还是改组该部门简单?作为一个巨头你会为了一个供应商/经销商改变自己的整个产业链吗?我觉得这已经是最白话的道理了。如果还听不懂,我只能说胡搅蛮缠一概拉黑。

大政府下,因改革造成的规模性管理层变动进一步使得政府功能紊乱,继而造成的全局资源调控失衡,从而加剧经济领域的问题最终导致反馈到社会消费层的物资紧缺。才是更合理的原因。


中情局如果不够那么继续看毛子自己的:

俄罗斯经济关键指标的长期趋势,1928-2014年。


这篇是谢尔盖-V-斯米尔诺夫(俄罗斯发展研究中心主任,俄罗斯国家高等教育研究所)的文章——<俄罗斯经济中的经济指标动态(1920-2014)>

有些人可能有会说毛子自己说的不能算。好呗,IMF的<25 Years of Transition Post-Communist Europe and the IMF>数据信不信?

即使IMF口吻一副与我无关的口吻顺便又夸了一波2000-2007的前东欧国家飞速增长,但是1989-1999的大衰退的严重程度显然我觉得只要会看图表的都能看出来究竟是好是坏.

通膨严重,91年解体后东欧整体平均通膨整体突破800%,就算2000-2007经济回暖,东欧地区财政多数也是稀烂。

89进入混乱之前,GDP至少是正数。CIS就是独联体国家。91-93年均-15%以上。我不确定多少寡头很幸福,至少我这个中产穷鬼觉得这种环境肯定不幸福。

俄罗斯1999开始经济增长(也就是说之前一直都是倒退的),乌克兰更是2000年才恢复.俄国通胀问题也是1996才算解决.

喜人的GDP,汇率和通胀.

主要目的是让你们看到,1998的金融危机实际上对cis国家才有多大影响.对比下之前其本国的经济状况.

出口状况

关于1991-1999的非正常死亡情况,我觉得既然一无所知就少几句废话把这个看完,你就知道这个时期对于俄国而言是什么概念了.(仅针对头铁人士,正常人士请无视我这句。看内容就好)

最后,我不清楚谁后不后悔。

我只是想问在这里信誓旦旦回答的人们究竟有谁愿意活在一個大衰退时代?谁又愿意在长期熊市投资股票?正常情況下怕不是京东618自己买的厕纸比别人贵了2毛钱,就要和商家因为不保价的问题炒上天了吧~这是最简单的道理。

入门读物推荐个:

<The Revenue Decline in the Countries of the Former Soviet Union>

<Of Openness and Distance: Trade Developments in the Commonwealth of Independent States,1993–2002>

<25 Years of Transition Post-Communist Europe and the IMF>

而绝大多数吹1985以后买东西排队的大概率都不知道苏修的农业数据吧?

然后是祭出的日本一桥大学的苏联农业数据统计,以中亚加盟国为主:可以看出90年代存在度不同程度的衰退波动。

按照这个农业产出计算。你看看人均农产品是不是现在中国人都比不过?

最后是大家比较关注的:中亚养猪

不是我说,不论提问,回答还是下面的评论,现在知乎都是群什么玩意儿?地摊故事会和阶级斗争同好研究会?

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“我有一个俄罗斯的xxx说”这种就别来回答这个问题了吧

列瓦达中心作过专门的民调,虽说民调不一定完全有代表性,但是总还是有一些代表性

一共三个问题,第一个就是对苏联的解体是否感到遗憾,选择“是”的,占66%

当然了,如果非要学某些大v玩文字游戏,认为66%的受调研人员感到遗憾不能代表俄罗斯人整体感到遗憾,那我也不能说这样不对~


苏联不是什么人间仙境,但是也不是什么地狱深渊。

我都不谈什么货币贬值企业倒闭这些了,就说最直观的

苏联解体后俄罗斯人均寿命减少了10岁以上,一直到2010年才回到苏联解体前的水平

个人估计在经历过苏联解体的人大多数离世之前,这个民调数据不会有太大的变化

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普京的这就话很代表俄罗斯的老百姓心声:

кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет восстановить его в прежнем виде -- у того нет головы.


谁不怀念苏联,谁就是没良心;谁若是想回到苏联时代,谁就是没脑子。

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