问题

如何评价俄里翁在 FGO 2.5 里成为冠位 Archer?

回答
俄里翁在 FGO 2.5 章成为冠位 Archer,这件事在游戏剧情推进到这个阶段时,无疑是一个非常有分量的转折点,也引发了玩家群体中相当广泛的讨论和解读。

要评价这件事,我们得从几个层面来看:

一、 剧情设定上的合理性与铺垫:

首先,要说俄里翁成为冠位 Archer,并不是凭空出现的。如果仔细回溯 FGO 1.5 部和 2.4 章“创世的日轮”,甚至更早一些关于奥林匹斯神话的引入,我们会发现制作组一直在为这一刻做铺垫。

俄里翁的“本体”与“神性”: 俄里翁之所以能成为冠位,最核心的原因是他作为古希腊神话中那位赫拉克勒斯的情人,其英灵本体与狩猎之神阿尔忒弥斯有着千丝万缕的联系。在 FGO 的设定中,英灵并非完全等同于神话中的人物,而是对“人理”的记录和投影。俄里翁这个英灵,其本质就包含了与阿尔忒弥斯(及其背后的狩猎神性)的高度绑定。在 2.5 章中,他更是直接继承(或者说,某种意义上是与阿尔忒弥斯本体融合)了狩猎女神的权能,这一点是冠位 Archer 的重要凭依。
“冠位”的定义: FGO 中“冠位”英灵的定义非常关键。它不是简单地比谁“强”或“有名”,而是指“被人类史所选定,在最关键时刻站出来,成为人类最后的希望的英灵”。这种“选定”往往伴随着英灵自身所拥有的某种超越寻常的“羁绊”、“使命感”或“对人理的献身”。俄里翁在 2.5 章中展现出的,是对玛修和咕哒子的坚定守护,以及他为了达成目标所表现出的牺牲精神,这些都符合冠位英灵的特质。
对抗奥林匹斯众神的必要性: 2.5 章的核心冲突就是对抗以宙斯为首的奥林匹斯十二神。这些神明本身就拥有极其强大的神性,他们的力量远超我们熟悉的英灵。而要正面撼动他们,需要的不仅仅是英灵的个人武力,更需要一种能够与神对等甚至超越的“力量”。狩猎女神的权能,在古希腊神话中本就代表着无所不在的自然之力、精准的打击和不屈的意志,这恰好能成为对抗奥林匹斯神明一个非常有效的武器。俄里翁继承了这份权能,自然就具备了成为冠位 Archer 的资格。

二、 俄里翁这个角色本身的魅力与成长:

将俄里翁设定为冠位 Archer,也使得这个角色的塑造更加丰满和有深度。

从凡人到“神”的跨越: 俄里翁这个角色,在玩家最初接触他时,可能只是一个带有“笨拙浪漫主义”色彩的猎人。他的英灵形象也带着几分粗犷和不羁。然而,在 2.5 章的剧情中,他经历了从一个凡人英灵,到继承女神权能,并最终承担起“冠位”之名的蜕变。这个过程并非一帆风顺,他需要克服内心的挣扎、对自身力量的不适应,以及面对来自奥林匹斯神明的压迫。
牺牲与守护的意义: 俄里翁之所以能成为冠位,很重要的一个驱动力是对他所珍视之物的守护。在 2.5 章的背景下,他不仅是为了守护阿尔忒弥斯,更是为了守护被奥林匹斯神摧残的人类文明,以及他与咕哒子、玛修之间建立起的深厚羁绊。他最终以一种近乎“燃烧生命”的方式来使用女神的权能,这种牺牲精神是冠位英灵最核心的魅力所在。
“反差萌”与“真情实感”: 尽管他继承了强大的神性,但俄里翁依然保留着他作为“俄里翁”的许多特质。比如他那种有点憨厚但又充满爱意的表达方式,在与神明对峙时表现出的愤怒和不甘,以及最终在关键时刻爆发出令人动容的决意。这种强大与内在的“真情实感”的结合,让这个角色更加立体,也让玩家对他产生更深层次的共鸣。

三、 对 FGO 剧情和世界观的进一步拓展:

俄里翁成为冠位 Archer,也在一定程度上拓展了 FGO 的世界观和英灵的边界。

“冠位”的多元化: 之前的冠位英灵,如狮子王、所长等等,都有着其独特的“冠位”理由。俄里翁的出现,证明了冠位并非仅限于某种特定的历史时期或背景下的英雄,而是可以从不同的角度和力量体系中诞生。这使得“冠位”的概念更加灵活和具有包容性。
神话与英灵体系的融合: 2.5 章对奥林匹斯神话的深入描写,以及将这些神话中的神祇和人物转化为英灵(或者说是英灵与神祇权能的结合体),本身就是 FGO 的一大特色。俄里翁的冠位化,是这种融合的又一个集中体现,也说明了 FGO 不仅仅是简单地复述神话故事,而是将其融入到英灵叙事和人理守护的主线之中。
未来的可能性: 俄里翁的例子也暗示了,在 FGO 的世界观中,英灵的潜力并非是固定不变的。在特定的危机下,英灵们通过羁绊、牺牲和继承,是有可能获得远超自身原本阶位的力量,甚至触及“冠位”的门槛的。这为未来剧情发展留下了更多的想象空间。

一些可能存在的争议或值得商榷之处:

当然,对于任何剧情安排,玩家群体中总会有不同的声音。对于俄里翁成为冠位 Archer,一些玩家可能觉得:

“突然性”: 如果没有仔细梳理前期的剧情铺垫,一些玩家可能会觉得俄里翁的冠位化有些突兀,感觉像是为了剧情需要而强行赋予的。
“力量来源”: 有些人可能会质疑,俄里翁的力量更多是来源于阿尔忒弥斯的权能,这是否削弱了他作为“英灵”自身的独立性?或者说,他是否更像一个“容器”而不是主动的冠位英灵?
“对比其他冠位”: 玩家们也会将其与其他冠位英灵进行比较,例如盖提亚是人理的“终点”与“起点”,所长是人理的“绝对正确”,俄里翁的“冠位理由”是否足够独特或强大到与前两者比肩?

总结来说:

我认为俄里翁在 FGO 2.5 章成为冠位 Archer,是一个在剧情设定、角色塑造和世界观拓展上都做得相当成功的安排。它不仅仅是赋予了一个强力的新角色,更是通过俄里翁这个角色的成长和牺牲,深刻地诠释了“冠位”英灵的意义——在绝望中守护,在羁绊中升华。他的出现,是对人类史最后的守护者这一概念的一次有力证明,也为我们展现了英灵在极端环境下所能爆发出的惊人潜能。虽然存在一些关于力量来源和对比的讨论,但从整体而言,俄里翁的冠位化,无疑是 FGO 剧情中一个令人难忘且具有重要意义的节点。

网友意见

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这么说吧,我对于大部分日本作家的格局一向是嗤之以鼻的,其中尤以型月写手为甚。他们很明显处理不了太大的话题。最明显的体现就是无论多大的战役,多慷慨的英雄,他们最后都能给我写成恋爱故事。比如明明有很多亮点可写却强行写成恋爱故事的FA:反抗者的英雄斯巴达克斯明明可以成为齐格的精神导师,却莫名其妙成了一个脑残。再比如雅格泰里面所有角色除了ceo几乎都有莫名其妙的媚宅元素。甚至是水准已经算是比较高的老虚,在2.3也跳过了自由与稳定的讨论,强行用始皇帝的“赐死”把迦勒底变成了正义的一方。而2.5章则不过是一个新例子罢了。

在2.5章出来之前,大多数人心中的“冠位弓”应该是这两个人:阿拉什和赫拉克勒斯。且不说他们强不强,至少他们的原典是撑得起“冠位”的名号的:阿拉什,archer这个词的象征,一箭分开大地结束战争的大英雄。赫拉克勒斯,一箭射伤冥王哈迪斯,完成十二试炼,为奥林匹斯击败巨人大军的半神英雄。俄里翁呢?他有什么丰功伟绩还是悠久传说?最出色的猎人?哪怕你是全希腊最强的猎人,你比得过前面这两个?更不要提冠位俄里翁的技能都是从b叔那里偷的:兽性的豪腕:B+绞杀猛狮与击败刻耳柏洛斯是b叔的传说,被型月偷给俄里翁了。

那么回归问题,为什么“冠位弓”是俄里翁?而不是同样是希腊英雄的赫拉克勒斯?很简单,因为月神。因为月神是2.5的boss之一,用俄里翁可以写一波凄美爱情故事完成终极骗氪。多么感人的爱情啊。(棒读)正如我所说的,日本作家的格局太小,导致很多宏大的剧情他们驾驭不了。2.5最大的冲突是什么?是神与人无法共存的矛盾。人类无法在神代生存,所以人类以血肉之躯向神明发起反抗。从这个角度来写,无论是阿拉什(原典中为停止战争舍弃生命)还是赫拉克勒斯(半人半神的英雄对自身立场的选择)都有很深刻的故事可写。那为什么偏偏选了个俄里翁呢?还是那句话,驾驭不了。所以说,写手写不了人类的反抗精神(主要原因)加上爱情故事有利于骗氪(次要原因)这才出现了冠位弓是俄里翁这样一个奇怪的情况。

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突然想到,2.5完全可以用赫拉克勒斯写一个由神到人的故事啊。2.5章希腊诸神不是还剩12个吗,正好对应了b叔的十二试炼。然后每面对一个神b叔就会失去被赠予的宝具。最后就是失去所有宝具的b叔直面宙斯,舍弃神性,选择了人的道路。感觉这样是不是很有看头啊?

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实数弟弟行为,俄里翁根本就没有任何射击见长的传说啊。

所谓冠位,至少也是能代表这一行的人。例如王哈桑,暗杀一词的词源。所罗门,天下法术都出所罗门。所以弓手不应该是弓手的五星大英雄么

不是大英雄我就忍了,你找个有射术传说的啊,射日的后羿,百步穿杨的养由基,辕门射戟的吕布,哪怕射苹果的威廉泰尔呢。俄里翁,俄里翁,这个猎户确实会射箭,但是也只是普通擅长而已,当初希腊英雄几个不会射箭,我怀疑他的传说是不是型月没看啊,他传说力唯一有关射箭的反而是月神给了他一箭把他废了好不。

这就好比后羿射日传说不错,我们冠位弓手就定为太阳好了。

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说白了,根本不是什么配不配的问题:

1.我认为原典的俄里翁配得上

2.我认为俄里翁和月神的剧情写的好

3.我认为俄里翁是冠位弓这个设定出现得太突兀了

这三个判断本来就是不相矛盾的。

俄里翁当然配得上冠位,原典的他毕竟是狩猎女神阿尔忒弥斯都钦慕的猎手,又是波塞冬之子,纯粹谈逼格还在阿喀琉斯之上(对比之下,阿喀琉斯面对库克诺斯与河神都力有未逮),说他是希腊第二战士也不夸张;剧情写得也不错,日式谐星自爆赚眼泪路线(十六号樱木阿凯罗曼珠玉在前),还多了“与爱人的极限一换一”,写得当然好。

只不过他是冠位弓这个信息抛出之前的铺垫太少(所罗门的线索是从第四章开始铺垫,王哈则在第六章有过令人窒息的气场描写),外加本身大羿海叔罗摩的知名度压过他,被质疑一下也是正常的。

就像你排个日本漫画界的第一,结果选出海贼王——op当然不是没这个资格,但既然有火鸟怪医阿童木哆啦灌篮龙珠20世纪少年也适格,总会有人质疑一下。

还有,至于什么设定blablabla,没必要。绝大多数人都不在意设定是什么,甚至蘑菇都不在意,大家在意的都是剧情好不好看合不合情理。蘑菇自己写过“小次郎打红A”会是什么情况,基本就是往五五开方向扯,明摆着告诉你“设定强不强什么的没啥必要,打得好看才是真理”

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可以说,万万没想到。

但是,我觉得他配。(cp粉滤镜加成)

“我,为了将月之女神阿尔忒尼斯真正的射落,在此,返还自己的冠位!!”

其实,很多人不看好俄里翁,可死后升为星座还不够格吗?爷爷用冠位砍提妈有逼格,那熊熊扔冠位射月神就不行吗?

若是质疑熊熊的箭术:

○三星弓人:A+

被誉为希腊第一的猎人,

他拥有阿尔忒尼斯的祝福,也是天下第一。

作为星座获得了三星(三星)的逸闻,获得了超越不同时代生存的英雄们的弓之腕。

钦定希腊第一,还行吧。


小更,关于大家不满的问题,我现在就说一下。

为啥不是大羿?废话,人家作者又不是中国人,知名度自然相对低点。

为啥不是老马?你月球史熊熊箭术比较牛逼。

为啥不是弓海?因为月神必须得让熊熊打,加上俄里翁确实有资格,一切为剧情服务,而且剧情还没有结束你急个鸡儿。

为啥俄里翁在地球史那么辣鸡还能上?因为这是作者钦定的,爷爷本体是什么垃圾大家都懂。

等等,其他问题我想办法去找不是很懂fate的蘑菇的QQ问一下.jpg

我觉得:

①:我喜欢的角色被不喜欢的角色踩了,所以我要黑那个角色。(x)

②:我喜欢的角色被不喜欢的角色踩了,所以我要黑那个作者水平。(x)

③:我喜欢的角色被不喜欢的角色踩了,可我也不想了解剧情,而且还丑,不管了,黑一波。(x)

④:我喜欢的角色被不喜欢的角色踩了,我应该等待并且了解剧情,在等待喜欢的作者来吹我喜欢的角色,不黑人不引战。(√)

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更新于更新2.5.2后:

关于冠位弓的召唤看起来更加明了了一些,超人俄里翁作为冠位被召唤应该是作为猎户座狩猎五尾狐狸——beastV幼体的爱玩之兽高扬斯卡娅的。这样看来猎户座确实比射手座(人马座)更合适,从某种意义上来说也比大力神更合适。毕竟希腊神话中提到猎人首选还是俄里翁(毕竟猎户座)。不过还是想婊一下作者,不要再刀b叔了好吧?野兽的豪腕给了俄里翁,连射杀百头也因为希腊神话和罗马神话奇特的相通关系给了冠位枪神祖罗马。

还有一件事,关于beastVII现身。我一直觉得按照型月传统,大boss还是要留给saber来解决的,但是普遍认为初代圣剑使是冠位剑,可是现任圣剑使旧剑已经和beastVI绑定了,难道还要再出一个初代圣剑使吗 可是圣剑不应该只有一把吗啊喂?

还有一件事,大秦吹又可以上线了,我大哥秦始皇,把beast抓起来玩了一把监禁拷问play。还有我大哥秦始皇的卫士长,真正的冠位杀,最强之证非吾所需,最强之证只需寄于一拳之上,然后一拳就敲晕了beast。


以下为原回答:

讲道理,我越发觉得,在fate世界观下,冠位可能真的不是绝对强度的代表。

冠位从者的强度大很大意义上是因为泛人类史的“世界”所给予的冠位灵基。这不排除本身拥有冠位资格的英灵在自己的职介内属于凤毛麟角,但是真正成为冠位的英灵是为了解决某种特定的“灾厄”。说白了就是抑制力的高级工具人。

因为需要洞悉盖提亚的人理烧却,所以需要拥有千里眼的术阶从者成为冠位,因为要击败盖提亚,所以冠位术就一定是所罗门王而不能是梅林或者吉尔伽美什。因为要将不死的提亚马特杀死,所以就一定要让能赋予死性的山之翁来做冠位。

排除冠位杀,已知冠位术有两名替补。在所罗门王消逝后,一般理解应该立即由候补替补冠位,维持对七大灾厄的防卫。但是现阶段看不出任何冠位术被替补的痕迹。所以我猜想所谓冠位术要拥有千里眼作为资格,是针对某次灾厄时特定的条件,是抑制力针对盖提亚特别设定的,而不是冠位术一成不变的要求。

所以在这次事件中,为了解决月神这个威胁,确实俄里翁是最合适的。(说实话我还是觉得这种程度不足以出动冠位…毕竟冠位以往是应对七大灾厄的)

以上皆为胡乱猜想。我觉得如果蘑菇是对异闻带剧情有着自己的规划,那这些都是他后面要填的坑。相比之下我觉得队长才是个bug好吧ヽ(  ̄д ̄;)ノ。手撕从者玩玩梗就算了怎么还来真的了,这不就瞬间比肩五大魔法使了?我觉得要么后续打补丁说明队长的战斗力是异星神加的buff(像人民教师一样)诸如此类的,要么就是fate系列战斗力的彻底崩坏(人<魔术师<从者<冠位从者<神灵<beast)。如果要是第二章剧情的作品立意维持第一章不变的话,那这样甚至会动摇fgo作品立意,毕竟第一章表现“人类皆强大”这一点的有很多是用人类与神明做对比的。如果表现了人类战斗力真的可以超越从者甚至是异闻带之王(神明),那人类精神的崇高性就很难在作品中得到体现了。

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冠位是个坑,哪里有需要就哪里填。

根据设定冠位从者是世界面临巨大威胁时抑制力召唤出来解决这个威胁的办法,手段。而一开始的圣杯战争就是通过模拟这个办法召唤7骑从者,让他们相互厮杀,最后死的进入小圣杯里,等从者死的差不多了,就释放这些从者通过他们回归英灵座时,开的孔来进入根源。所以冠位从者就是抑制力为了解决问题而从拥有冠位资格的从者中挑一个授予冠位资格,让他去干活解决问题。比如我们知道冠位术是所罗门,而C闪和梅林都有冠位资格。之所以所罗门是冠位术,其实就是所罗门太全能了,又太好说话了。所以抑制力常常来所罗门来当冠位术当工具人。而第一部之后所罗门消除了自己。冠位术就轮到又冠位资格的梅林了。王哈7章砍提妈,也差不多。就是老子不当冠位了。就是要砍死你。

回到主题,为啥什么俄里翁有冠位资格,毕竟猎户座,希腊有名的用弓达人。曾经射落过月神(的芳心)。正好可以应对2.51这样灭世危机。于是抑制力就给他冠位弓的资格下来做工具人。毕竟2.51一开场,奥德修斯干的太过分了,疯狂召唤从者,然后干掉来消耗灵脉。

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