你们这些人真是皮,明明知道我是多军,还邀请我回答这个干蛋
好吧,光谈多,不谈空,也不磊落。只谈一线。
先下定义:什么是崩盘?
知乎侠很多认为的崩盘指的是:房价从现在的价格(比如10万一平)跌到一个你能轻松覆盖的价格(比如1万1平),让你这个天资一般,家境一般,眼光一般的人轻松上车,不用贷款或者公积金可以覆盖。然后上了车就马上反弹脱离成本区,然而很多比你先上车的人还在套牢状态,天天唉声叹气,而你就故作淡定的和他们说:哎不要担心,房子嘛总会涨回来的哈哈哈哈。
是吧?
但是真正的崩盘,不是这样子的。
什么是崩盘?有这么几个要件:1.连锁反应。2.政策无效。3.价格极大折让。4.影响很大。
这四个缺一不可。
什么是连锁反应?
我举个例子,在上海总价超过2000万的小区里,几乎每个月,都有奇奇怪怪的盘放出来,有不少折价都超过20%,哪怕是09年或者15年的大牛市也这样。
过去每次放出来,总有人弹冠相庆,觉得要跌了,要死了,等着跳黄浦江吧。
但这些年,魔都人民已经大部分理智了,对此是不关心的。
为何?
因为你想,2000万以上的房子,本题目答题的,我认为有可能买得起的不会超过一只手。而且这种房子一般对付款方式有苛刻要求。其实大部分都是急用钱的、来路有问题的、产权复杂的、抵押上很难搞的。
这种事情一直都有,本来2000万的小区,如果有神经病卖了1500,是不会影响其他卖房者的挂牌的,你也不可能对上家说:你看那个人就卖1500,你怎么敢挂2200?
所以,连锁反应,一定要是集体性的砸盘,才可以。
那么什么样会造成集体性砸盘呢?
抱歉,目前找不到。
很多人喜欢意淫的高杠杆炒房客扛不住。但凡喜欢说这话的人,建议你离他远一点,免得影响智商。
上海2套以后7成首付,利率上浮,普通人不管是信用卡还是信用贷,额度很难超过百万,如果以公司名义买土地增值税你都交不起,炒你大爷啊?你来炒炒看?
听清楚了:皇帝家并不用锄头!
330新政+认房认贷后,合法的炒房客江湖已经绝迹。
不会算成本的二杆子不要算在内。我们不讨论智力低下的人。
所以,一定是要有杠杆,才能谈连锁反应。杠杆都给你拆了连锁毛啊?
至于政策无效,就更搞笑了。
举个例子,魔都当时把2年社保改成5年社保后,一堆持币的人被强行不准上车,别的大杀器都不提,就现在,把5重新改成2,你猜猜会发生啥?
何况弹药库还多得很嘞,我随便提一个,比如容积率限制,比如预售证周期,哪个是没效果的?
价格极大折让,这在中国只在海南、鄂尔多斯发生过。
我们很严谨地说,什么是极大折让?
不要觉得你买得起了,才是折让。
一个准确的,通用的说法是:房地产有做短差的可能了。
来,做个智力测验:
假设某人住500万的房子,此人对市场短空长多,于是决定把房子卖了,租房,过段时间再买回来。请问要跌到多少,他这个操作才合算?
答20万以内的,基本就要远离。
答50万的,你也低估了
为什么呢?
你卖500到手价,ok。(此处有更新,6.26)
那1年后,假设你想买个500万到手价的房子,你知道你要出多少钱吗?假设满五唯一你凑不够。1%中介费,3%契税,2%个税,这是一定跑不掉的。这部分就30万了,5.65%增值税,这还要看你买入有没有满2年。
如果没有满2年。全额增值税拿好,27万。
加起来,57万成本。
如果你满了2年,差额增值税。但不幸的是,如今500的房子,如果满了2,你买入价一般也就200多,就算250增值额好了,这部分也要13.5万。
那加起来,43.5万。
有人会说,你拿着500万现金去买买理财也好,但你不要忘了。你这段时间租金的支出,贷款利息上浮的额外损失也统统不算。这部分也就基本打平。
换言之,这起码要跌到440万以下,你才算打平。
您折腾半天,又是搬家,又是租房,又是卖房,又是接待一堆乱七八糟客户,就为了打平?
想有赚,400以下吧。
那么中国从来没有出现过房地产全行业跌20%的事情,哪怕是96,97年行业几乎灭顶之灾时候也没有,上海也没有过(08年数据自己去翻统计年鉴)。你确定你要赌?
最后影响很大就不说了,假设如你们所愿,上海房价腰斩,那的确举世瞩目。
铺垫了这么久,会发生什么呢?
答案是我不知道。
因为上面已经说的很清楚,如果要崩盘,需要苛刻的条件,需要一堆事同时发生。
我为什么要考虑川普连任失败会对本泽马造成什么影响呢?
比如如果发生战争,上海丢个核弹,那一定会崩,可是,那有讨论的必要吗?
比如如果中国经济彻底崩盘,出现苏联解体那种现象,那也一定会崩,那又有讨论的必要吗?
如果是让房价停下来等等你,930新政后不就在等你了吗?不然如果认房不认贷,改善型4成首付,你以为是这个价吗?
目前的政经态势,不管是金融去杠杆,不管是贸易战,不管是人民币汇率改革,抑或房住不炒,抑或租购同权,都看不到任何那4个要件同时出现的可能性。
既然不会发生,就不要庸人自扰,该干嘛干嘛。
上不去车就不要上,买不起就不要买,6个钱包舍不得拿就不要拿,祖国这么大,广阔天地大有作为。
实在不行可以移民嘛,我从来支持移民,只要你考得过托福GRE雅思。
真想等崩呢,也不是不可以,好好锻炼,强身健体,打持久战。
毕竟凯恩斯说得好:人,总是会死的。
杭州崩过,2010年全国第一,比上海还贵,很多区域跌了三分之二,09年下沙开发区炒到两万多,2015年跌到7千!啥影响,除了几个开发商售楼部被砸,偶尔一条别墅断供跑路的新闻,基本没有影响,崩盘也不是一天完成的,是阴跌好几年,所以不会有太大感觉,除了高杠杆的炒房客卖不出去跑路的!别听他们忽悠什么崩盘了全国人民失业,吃不上饭,杭州恰恰是这几年抛弃炒房,长出一大批互联网企业
写在下面,房地产上涨赚钱的只有两个,银行和卖地的,地价高了大家都懂, 银行赚钱是贷款金额高了,我为什么不说开发商,开发商利润和前面两个比起来简直毛毛雨,还要被限价和强制销售,很少能享受房价上涨的红利,捂盘要被全社会指责,除去建安成本和融资利息以及乱七八糟的附加费用,其实利润不多。至于房价下跌全民失业连锁反应简直是无稽之谈,房价不管怎么涨,建筑材料以及工人工资都是那个价,他们不会受到房价上涨的收益,上海的房子难道和小县城建筑材料不一样吗,不一样的是地价,这就好像股票崩盘卖电脑的失业,一样搞笑,你股票涨上天,卖电脑的不还是那个价,上涨才会带来百业俱损,实业萧条,上车的勒着裤腰带还贷,没上车的六个钱包搜刮一遍,还谈什么消费,实业房租成本也跟着上升,整个社会财富都被地价和银行吞噬了
就是说点看到的现象,未来是涨是跌也不是我们能决定的,有些人何必恶语相向,甚至私信骂我呢,匿了
看怎么样崩。局部还是全国。
反正根据温州,鄂尔多斯这边的情况,崩完了就是一部分人老实了踏实了,剩下一部分学到了精髓继续去别的地儿炒。
下一个房价暴涨的地方,大概率是泰柬越寮之类的首都了。我朋友在曼谷买的精装修房,居住价值奇高,带游泳池,八十万。让我震惊的不是这房好,而是他身边这批,在上海炒不了房家里有个几十万收入还不错的都去那买了房子。他说他那边有高人,说中美贸易战惠及的是东南亚,而且人那通胀差不多了?
谢邀。
老实说,我个人是非常讨厌,别人拿日本房地产崩盘来说事的。原因并不是因为我觉得中国永远不会崩盘,而是因为万一中国房地产崩盘,要是能变成日本当年的样子,你应该感到庆幸。简单来说,其实房地产崩盘有两种模式,一种是日本模式,一种是津巴布韦模式,并且前者的后果远远没有后者严重,不是说房地产崩盘就一定能够幸运地演变成日本模式。
我本人是工程师出身,对于中日在科技以及工业上的差距,我不想把真相说出来,免得被喷,但是我可以举几个例子。
第一,一支圆珠笔的出厂价大约为0.1-0.15元,中国前些日子能够国产笔尖钢了,但是笔尖钢是什么档次的钢材呢?一吨9万元,跟猪肉是一个数量级的存在。瑞典山特维克(世界500强)最牛逼的合金刀具,要拿等重黄金来换(仅限外国人),大概也就是一吨3个小目标吧。最近有部电影很火,叫做《我不是药神》。我想说的是,电影里面描述的情形,完全适用于我们九万多个工业部门。唯一的不同仅仅在于,有没有格列卫,决定了病人的生命,而有没有轴承,螺丝,密封圈,高精度传感器,导轨,马达,气动元件,液压元件etc,则决定了工程师的生命,仅此而已。
第二,中国现在芯片投资概念很火,但是每采购100亿美元的设备,就有99.3亿美元用于采购国外设备,其中有一半是日本设备(网络数据,但是应该差不了多少)。
第三,我当年在一上市公司工作,我司的合格供应商里面,就有很多不到十人的山寨工厂。但是你千万不要小看这些山寨厂,这些厂全部都有德国进口的设备,小不代表质量差。但是换一个角度来看,外国的设备制造商对我国本土的设备制造商已经呈现出一种“赶尽杀绝”的态度,以至于我国现在连最low的山寨工厂,都买得起德国原厂设备,那谁还买国产设备?
第四,到了年底敢不给工程师发年终奖的老板有很多,但是做设备敢用中国轴承的老板,我就不信你能找得到。
综上所述,这就是为什么日本政府敢于自己刺破自己的房地产泡沫,因为日本除了房地产,还有大把大把的高科技企业可以赚钱,可以说中国的制造业基本上就是为德国日本的设备厂打工。所以日本房地产泡沫刺破了,也就打个三五折,不至于连底裤都没了。
但是。。。如果日本除了房地产,没有其他支柱产业,那就不是相同的结果了,更可能出现的结果是当地政府手上已经彻底地没招,除了加大印钱的力度,不断苟延残喘,已经没有其他方法了,结果就是恶性通货膨胀,比如津巴布韦,委内瑞拉,阿根廷etc。
好,不能再说了。
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好,再补充四点...
看大家热心的评论里,有四个观点重复了多次,我就不逐一回复了。
第一,很多东西中国不是不能做,而是不愿意做。
如果你在学校读书的时候,听到一个学渣说,很多考试不是我不能考及格,而是我不愿意考及格,你会有什么感觉?其实这句话并没有错,但是一个学渣没资格这样说,学霸可以。等你什么都能做的时候,你才有资格说在X联招聘或者X程无忧上说,我愿意做什么不愿意做什么。
第二,难道中国什么东西都能自己做出来,才算是发达国家吗?
当然不是。
的确,哪怕是美国也不可能掌握全部核心技术。但是,请想象以下场景。如果A手上有一项独门技术,B很需要,这种情况下,就相当于A抓住了B的小鸡鸡。反过来则是B抓住A的小鸡鸡,加起来便是A跟B相互抓住了对方的小鸡鸡。这时候谁都不敢用力对不对?这时候就产生了合作共赢的可能,A和B可以互相交换各自的独门技术。现在有一个C,他很需要A跟B的独门技术,但是他手上并没有A和B需要的独门技术,想象一下这是什么画风?这时候AB之间是合作的关系,AB跟C是合作的关系吗?确切来说是主人跟狗的关系对不对?为什么美国只跟盟友分享核心技术而不是跟全世界分享核心技术,原因跟为什么李嘉诚不跟你分享他的商业秘密是一样的。不要怪别人,先掂量掂量一下自己。
所以问题的关键不在于自己的小鸡鸡有没有被抓住,而在于有没有抓住别人的小鸡鸡。也就是说,关键不在于一个国家或地区有多少个环节受制于人,而在于有多少个环节能够制约别人。如果手上有能够制约别人的技术,哪怕只有一个,比如台湾的半导体产业链,别人也不敢轻易玩贸易大战。但是如果一个都没有。。。
第三,什么样的产品算国产?
我举一个极端的例子,有个中国老板在中国买了一块地,建了一个厂房,进口了一条全自动生产线,生产使用原料也是进口的,再雇一个保安加一条狗,请问这个工厂产出的产品算不算国产?我提供两个答案。站在经济学的角度,这就是国产的产品。站在工程师的角度,这也算国产?你TM在逗我?好,不要再争了。
第四,关于笔尖钢的更深层次的论述。
很多网友都说,笔尖钢不是什么技术含量很高的东西,进口花不了多少钱,研究出来了出口也赚不了多少钱,这一点我是同意的。因此我们国家根本没必要去研究这些low的东西,这我就不敢苟同了。玩过RPG的朋友们都知道,什么是技能树。我就问两个问题。第一,你们会用技能树里面最low的技能去打怪吗?肯定不会。第二,那你们为什么还要去升级那些最low的技能?你连打个游戏都知道,在虚拟世界里,要按照技能树乖乖地一个技能一个技能去升级,然后到了现实世界,你却告诉我科技树其实可以“弯道超车”,这是一个智力正常的人应该有的想法吗?
说那么多,吓唬人倒是有一手。
其实根本不会有很大影响,也不会崩到什么程度。原因就在于我国刚需确实很多,就算房价下跌,受不了的也只有炒房囤房的人,就算房价半折了,刚需也没事,该住还是住,贷款还得还。而且根本和房价没关系,只是心里觉得亏了。
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鉴于很多人没有看懂,我补充一下
首先我说的炒房囤房的当然指的是房价已经上涨后的,你要说十多年前买的那不是废话吗?再怎么跌也跌不到那时候的价格啊。
另外有的人以为房价跌了很多人会断供,拿美国次贷危机相比,这根本没有可比性,因为性质都不同。详细的我懒得说太费时。对于我国刚需来说,特别是已经在大城市立足的人,房价即使跌到十分之一他们也不会有过激反应,因为你买了房贷了款后就已经获得了房子的价值,这个价值无非是住和当地社会福利资源,而且你付出的价格就是以买时的价而定的,欠银行的钱基本上不会变,所以就算房子卖出去不值钱也不受任何影响,贷款照样还。难道你会选择断供弃房回老家?所以只是心里觉得亏了,早知晚点买之类的。
并且如果普遍下跌的情况下,多房的人也不会选择断供,因为断供是赔本买卖,他们肯定会在当价格快跌到贷款额度时迅速出手,变现才是硬道理,因为房价不会像股票一样瞬间跌停,反应时间会较长。
最后,说了那么多也都是假设,因为不会跌那么多啊。
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