当年运10下马真的合理吗 沈图背了谁的锅？
运十的诞生：一个时代的产物，一个民族的梦想
首先，咱们得回到运十是怎么出来的。那会儿，中国刚跟苏联闹翻，国外技术援助全断了。那时候，世界上能造大飞机的国家屈指可数，美国有波音、麦道，苏联有图波列夫、伊柳辛。咱们中国，也想拥有自己的大型客机，这不仅是技术上的突破，更是国家自主、民族自信的一种体现。
运十项目，是在“三线建设”的大背景下启动的。当时，国家号召把重要的工业基础往内地搬，以备战备。航空工业也跟着这个思路，在上海启动了大型飞机项目，这就是运十。沈图，这位留苏归来的工程师，被委以重任，担任了运十的总设计师。
运十的设计理念，很大程度上借鉴了美国的波音707。这也不是什么不可理解的事情，在那个信息不流通的年代，仿制和借鉴是快速掌握先进技术的主要途径。但运十也不是简单地“克隆”，沈图和他的团队，在材料、结构、发动机等方面都进行了大量的自主研发和创新。
1970年12月，运十的首架原型机成功首飞。这对于当时的中国来说，绝对是个了不得的成就。要知道，在几十年的时间里，西方国家才从第一架飞机发展到可以生产喷气式大型客机，而中国从几乎零基础，用了不到十年时间就实现了这一目标。这期间，有多少技术难题需要攻克？多少科研人员夜以继日地付出？这其中的艰辛，旁人很难想象。
运十总共生产了三架原型机，其中两架完成了各项试飞任务，包括一次跨越长江的飞行，还曾飞抵拉萨贡嘎机场，证明了其高原起降能力。这些成就，在当时都是了不起的。沈图和他的团队，无疑是中国航空工业的功勋。
运十下马的理由：重重迷雾下的决策
然而，就在运十被寄予厚望，准备投入批量生产的时候，它却突然“下马”了。这个决定，至今仍让很多人感到不解和痛惜。关于运十下马的原因，外界流传着各种说法，但官方的解释，或者说被普遍接受的原因，主要集中在以下几个方面：
1. 经济成本过高： 这是最常被提及的原因。运十项目耗费了巨额的资金，而当时的中国经济正处于调整和发展的阶段，国力有限。有人认为，继续投入巨资发展运十，可能会对其他更急需的经济建设造成压力。
2. 技术路线之争： 当时，国际航空业正从涡轮喷气发动机向涡轮风扇发动机过渡。运十使用的还是涡轮喷气发动机，在燃油经济性、噪音控制和推力等方面，与当时国际最先进的涡轮风扇发动机相比，已经有了差距。有人认为，如果继续发展运十，就意味着走上了一条相对落后的技术路线。
3. 市场需求不明朗： 当时中国民航的实力相对薄弱，对于大型客机的需求并不十分明确。而且，国际市场已经被波音和空客等巨头牢牢占据，新进入者面临巨大的竞争压力。在这样的背景下，发展运十的商业前景被质疑。
4. “洋跃进”思潮的影响： 改革开放初期，中国大力引进国外技术和设备，希望快速提升国力。“洋跃进”的思潮下，一些人认为，与其自己闷头搞技术，不如直接引进国外的先进飞机，这样来得更快、更直接。上海飞机制造厂也曾尝试与美国麦克唐纳·道格拉斯公司合作，引进MD80的生产线，这在一定程度上分流了资源和精力。
5. 政治和决策层面的因素： 这方面的信息最为模糊，但也可能是最关键的因素。有说法认为，在某些重要的决策会议上，运十项目受到了质疑，或者被认为不如引进国外飞机更能满足国家发展战略的需求。一些关键人物的态度，可能对运十的命运产生了决定性的影响。
沈图背了谁的锅？一个复杂的历史谜团
那么，沈图作为总设计师，他在这场“下马”风波中，到底背了谁的锅？
技术落后的锅？ 如果说运十在技术上不如当时的国际先进水平，那这更多的是时代和国家技术水平的限制，而不是沈图个人的责任。他是在当时条件下，尽最大努力去追求最先进的技术。而且，运十的许多设计和材料，也体现了中国工程师的智慧和创新能力。
经济成本的锅？ 大型航空项目本身就是一项高投入、长周期的工程，费用高昂是必然的。将运十的“成本过高”直接归咎于沈图，是不公平的。项目的资金投入和预算，是由国家相关部门和领导决定的。
市场前景不明的锅？ 沈图的主要职责是设计和制造飞机，市场分析和商业运作并非他的核心工作。对于市场前景的判断，更多的是由国家决策层和航空管理部门来负责。
技术路线之争的锅？ 沈图团队选择涡轮喷气发动机，更多的是当时的技术条件和战略考量。而最终的决策，是基于国家整体的技术发展路线和国际形势。
很多人认为，沈图更多的是一个“执行者”的角色。他接受任务，设计飞机，并带领团队完成了艰巨的研制任务。他是一位杰出的工程师，但在最终的决策链条中，他的话语权和影响力可能有限。
那么，锅到底是谁的？
决策层： 最终决定运十下马的，是国家层面的决策者。他们可能基于对国家经济状况、技术发展方向、国际政治格局等多方面的考量，做出了当时他们认为最“合理”的决定。
战略方向的调整： 改革开放带来了中国对外开放的战略调整，这其中也包括了对航空工业发展模式的重新思考。是自主研发为主，还是引进为主，又或者是“两条腿走路”，这之间的平衡点，需要高层来把握。
利益博弈的可能： 在任何大型项目背后，都可能存在复杂的利益博弈。比如，引进国外飞机的意愿，是否与某些部门或个人的利益相关联，这些都是历史进程中难以完全揭开的面纱。
沈图与其说是“背锅”，不如说是“承担了历史的局限性”。 他的努力没有错，他的设计也体现了他的才华和担当。但一个项目的成败，尤其是一个大型国家战略项目，并非由一位总设计师说了算。运十的下马，是一个系统性的决定，涉及到经济、技术、政治、外交等多个层面。沈图作为一个关键的执行者和技术领导者，他的名字自然与运十紧密相连，但将所有责任都压在他一个人身上，是对历史的简化，也是对这位航空前辈的低估。
运十的遗产与反思
运十虽然下马了，但它留下的技术、人才和经验，是中国航空工业宝贵的财富。运十项目培养了一大批优秀的航空工程师和技术工人，为后来的国产飞机，如ARJ21、C919等奠定了基础。而且，运十的案例也给了后人深刻的启示：
自主创新的重要性： 核心技术必须掌握在自己手中，过度依赖引进可能会受制于人。
战略决策的审慎： 大型项目的发展，需要长远的眼光和审慎的决策，不能因为一时的困难或思潮而轻易放弃。
对历史的反思： 每一个历史决策，都有其当时的时代背景和考量。但在回顾时，我们更应从中吸取经验教训，避免重蹈覆辙。
沈图本人，在运十下马后，并没有因此消沉。他继续在中国航空工业领域默默耕耘，为后续的航空型号研制贡献了自己的力量。直到他生命的最后，他对中国自主航空事业的发展，依然抱有深切的期盼。
所以，与其说是沈图“背锅”，不如说他是一位在时代洪流中努力实现国家航空梦想的践行者。运十的结局，是一个复杂历史事件的缩影，其中包含着无数人的心血、智慧，也夹杂着那个时代特有的选择和无奈。
网友意见
运10分机下马是合理的，因为我们没有把这个飞机搞到民航市场的能力。
原因大家都已经说的很清楚了
设计是落后的、经济性是很差的，安全性也满足不了民航要求
而且我们那时候的飞机设计的整体水平，也就是美国六十年代初的水平
飞机整体的制造水平，也就是美国五十年代的水平。
但是运10飞机完全停止是错误的，应该在开发军用，维持住研发力量，不然我们不至于后来如此被动。
因为，民用市场是需要经济性的，是需要绝对安全的，但是军用市场不是的。
运10飞机停止之后，民用的军用，我们国内几十年没有一个大型的飞机平台
民用可以进口波音空客
但是军用怎么办？
后来的几十年，我们大飞机的队伍基本上解散的差不多了
支线客机从头开始，一直搞不好
加油机有五十年代的图16去改
电战机没有平台用运8改
预警机没有平台用伊尔76改
预警机、加油机，都被别人卡脖子，自己有设备也没有平台装。
知道新世纪，我们才开始发展相关型号。
我们的空军从国土防空到攻防兼备，因为一个大平台的原因，最起码延迟了十年。
和运10一样的还有很多，核潜艇、战略导弹、歼击机，很多平台都在那个年代倒洗澡水的时候连孩子一起倒了，马哲学沟里去了
马克思在费尔巴哈批判里举例子，
说费尔巴哈像，在给婴孩洗了澡后，把婴孩和脏水一块泼到门外去了。
这就是机械的否定，就是把事物本身全部消灭。辨证应该扬弃，留下好的放弃坏的。
哪些台子上的还多亏都是学马克思主义的，都学沟里去了。
这些平台的缺少和极端落后，让我们在军事力量上落后经济力量很多年，差一点在2000年前后躲不过美国人。
最后轮到被拉灯和傻大木救了一命的地步，也是丢人啊。
古人说的，真能得仕，尚何取鸡鸣狗盗之力哉，我们要真有出息，用得着拉灯傻大木救我们？
韬光养晦，我们只韬光了，没有养晦。
知道歼10什么时候才逃离随时可能下马的阴影么？是90年代我们的国格被美国人反复摁地摩擦之后，某ha……军工正义的朋友拍的板，一咬牙一跺脚拼了，现在歼20都出来快十年了。
知道c919项目什么时候开拔的吗？2000年代尤其北京奥运那两年，中国被美国羞辱了就跑去买几百亿美元的空客，被欧洲羞辱了就跑去买几百亿美元的波音，然后被双方联合羞辱。全世界人民看咱跟看傻子似的，一咬牙一跺脚拼了，现在都要搞c929了。
知道“北斗”是怎么下决心弄的么？当初想蹭欧洲的“伽利略”，花一大堆钱连个大腿（划掉）毛都不让你看，地位连三锅都不如，一咬牙一跺脚拼了，现在量子卫星已经出来了，卫星互联网进入议程了。
外国人不敢过分的生意，基本都是因为中国人自己有，哪怕成本高质量差。本来留着这个东西人最多薅你点羊毛，你倒好，自个儿巴巴地下项目、拆团队、毁资料，抹得干干净净，人啥顾忌都没有了，直接宰了你吃肉。
自毁长城。
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更一个吧，几天没上来一看讨论都几十条了。
话说这哪儿跑来的友善度？上来就一口一个“神教”，我吹运10了么？我说运10拳打波音脚踹空客了么？拉黑拉黑，艾玛气得我浑身哆嗦，叉口水喝会儿腰先。
叉完了，回来唠十块钱的。各位具有“神教”思维的大哥别再来气我了，我这两百来斤的肥橘，站着就已经很吃力了，坐着……再站起来就更吃力了。啥？你说我头像不肥啊，卧艹谁没个年轻的时候。
就说苏联解体后毛砸卖我们武器，价格低，配置实在，还许可我们自己生产，生产到一半我们说这玩意儿太落后不产了，毛砸朋友只有干看着。
啥原因自己想想。要说人穷志短马瘦毛长，毛砸当时穷成妈不识确实不假，但隔壁三哥咋没这待遇？还不是因为中国的歼10快出来了？你不卖是吧？老子就学当年把歼7“放大”成歼8的方法，自己搞一款三代重歼，就问你服不服？
当然，歼10是很优秀的。但即便歼10或者想象中的“歼10改”出来之后一身毛病，凭这一点，作用就是巨大的。
三哥还不是最惨的，虽然没中国这么硬气，也是有讨价还价的能力的。“阿琼”和“光辉”十几年前就是中国网友口中的知名国际笑话，印度仍然投入巨资死保项目，图个啥，还不是为了保住军购的议价权和主动权？要是连这个都没有，呵呵，自求多福吧。
北斗行不行？不行，跟GPS比就是个渣渣。咱不说军事意义，没这个渣渣，你自驾想用免费的GPS导航？做梦去吧。
当初高铁，西门子、庞巴迪、阿尔斯通、日本鬼子哪个是好惹的？咱跟他谈（yao）笑（wu）风（he）生（liu）：第一关键技术必须转让，第二价格必须最低，第三必须使用中国品牌。西门子颤巍巍的点了下反对+没有帮助，被英勇的我方谈判代表一巴掌搧出去：No your mama no！Die away！麻溜儿的！
这么屌是因为大家都爱中国人么？不是，是因为我们有那个被喷成问题多多一身毛病的“中华之星”仵那儿呢。没这破玩意儿，今儿就算我们坐的上高铁，票价贵五倍算它们通中呢亲。直接买别人的？铁路要按我们的标准呢亲，调度要用我们的技术呢亲，运营……艾玛我要是外国人，我现在能兴奋得搓手手。
十四亿人啊！十四亿人啊！十四亿人啊！这么大个国家，你手上但凡有根烧火棍，那卖砍刀的看见了你不知多亲热造吗？
C919项目刚出炉，飞机连个精子都不是，空客和波音立马来谈合作了呢亲，不信的去查查它们在天津、舟山干嘛？当初要是没运10，波音麦道会来合作？……我合你个鬼，你个老不死的坏得很！
说运10有技术问题也好，有经济问题也好，都无所谓，但运10本身并不是个技术问题或者经济问题，而是个政治问题——代价小的事情，叫生意；代价大的事情，叫政治。自己看看国家这些年在大飞机上花了多少钱，受了多少气，但凡有点议价权，省下来的钱，能供多少个运10项目？
当初无论是坚持下去也好，改头换面也好，只要项目在，团队在，波音麦道不会辣么随便地前后当众扇中国两巴掌然后砸锅走人。等到毛砸妈不识的时候，技术、人才、合作……唉我去，搓手手，搓手手。别的不说，今儿中国的大飞机，保守估计在国内外市场已经有一席之地了，现在都在挣钱了，而不是每年多少个亿往里面玩命砸的同时在对适航证望穿秋水的被摩擦后有精神创伤的应激反应了。
另外，我都懒得去查是否有“运10机身”在哪儿展览的事，因为我依稀记得T62在1969年就躺军博了，可到了1979年咱用的还是59。
当年歼9下马，鸭翼等技术用在了歼10身上。85、88、90皆不见用，但大量技术用在了99身上。唯独运10连根毛都没剩下，嗯，一定是因为太落后、太落后、太落后以及落后到不能再落后，天怒人怨鬼神共愤，天降惊雷给劈了。
自毁长城。
2020.5.30晚
我就列一个数据吧。
按照设计，运10的起飞重量是 110吨，座位数是149个，航程是3100公里（运-10_百度百科）。
同时代的波单737起飞重量只有 73吨，座位数是146个，航程是4000公里。
而我们目前试飞的C919，也是起飞重量是 73吨，座位数是156个，航程是4000公里。
也就是说，运10飞机的重量是737重的1.5倍！座位数差不多，航程还比737短了1/4 ! 综合算下来，运10有效载荷的单位油耗是737的1.9倍。
所以，运10即使成功，出口是想都不要想了。
即使是我们自己80年代那点微薄的市场，中国的航油还是要进口的！航空公司也要恰饭啊。
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几点：
-什么断送于3000万的油补！给了这3000万就能成就一款大飞机了？
-小汽车？路边摊文学看多了吧！
-给领导人坐？你一个放减速板还要靠手拉的东西，我希望你来当领导。
-改造成运输机、加油机、预警机？你当我空军就活该收破烂是吧？我空军列装的飞机，虽然经常比发达国家晚几年，但哪款问世的时候，是一个落后货色？你一款不成熟的飞机拿去改装成运输机？你是想赌空军的国运咋的？我军连伊尔76都不放心的，好吧！
-什么照这逻辑两弹一星也不用搞？两弹一星是民用的吗？
-什么进口飞机花了多少钱？2000年前全国有几架民航飞机？
-慢慢减重？告诉大家怎么减？每一次重量分布变化都要重新8000个小时飞一遍，到时候就不是3000万油补的事喽！
-你要说被寄望于中外合作，被麦道公司给坑了，咱也不好反驳，从过程看貌似有这个因素。但总归还是自己当时的实力和条件不济。
根本原因是：当时综合国力支撑不起一款大飞机的研发。
当年下马的不仅有Y10，还有J9（成飞）、J13（沈飞）和Q6（南昌）。连事关生死的作战飞机都下马了，在当时买机票还要凭单位介绍信的年代（必须处级干部以上，广东浙江的暴发户们有钱也买不到），Y10不下马才叫不正常。
下马的根本原因，除了钱的问题以外，还有一个非常根本的问题就是当时中国的工业能力根本无力支撑制造出一款符合经济要求的民航大飞机。先不说Y10的关键核心设备发动机来自美国，仅仅看看同期举国之力保存下来的军机成果J8II，就知道中国的航空制造工业差距有多大：整体性能相当于苏联1960年代服役的Su-15，其中进气道还“借鉴”了MiG-23的设计（还是1960年代的设计），制造工艺品质以网上流传的美方评价来说甚至可以说还停留在50年代。
也就是说，Y10和J9、J13、Q6一样，都是脱离了中国工业制造能力的要求。在接触到国外先进飞机后，不要说民航知道Y10基本没有经济型，就是空军也推翻了这三种机型，采取更为现实的外购（幻影2000、F-16甚至F-14），但是空军并没有彻底否定已有的成果，继续保留了当时正在进行的J8乙项目，并且结合自己的实际与美方洽谈合作“超7”方案（枭龙的前身）。
可以看得出来，作为工业品，当时的中国政府并没有很干脆的把已经出了成果的项目一刀切下马，那么Y10有没有这个机会呢？当然也有机会：尽管80年代中期终止了Y10项目的国家地位，但是相关的拨款并没有停止，甚至民航总局表示，如果Y10满足一些基本要求的话，可以作为国家补贴项目进入运营，于是Y10在1991年还飞到了西藏，但在那之后就再也没有下文了。如果没有政府支持，仅靠上飞自己的财政能支撑Y10 5、6年吗？能获得航空管理部门的试运营许可吗？能获得民航的承诺吗？
要说Y10在80年代没有翻身机会也是不对的。既然军机都可以和外国合作，Y10其实也可以，至于说欧美担心Y10抢市场，那就是不懂行的瞎想了：Y10真能抢国外大飞机的市场，中国民航就有底气把它保下来，而且长期使用同一航空体系带来的地勤、备件、训练等成本，除非Y10有非常巨大的优势，否则是不足以叫使用多年了波音空客的航空公司来给自己找麻烦的，这里还没提适航许可这个大杀器。但是有两件事打破了Y10翻身的机会：第一是1988年上飞为麦道制造MD80/90飞机的尾翼，占用了上飞几乎全部的技术人员和物力，第二就是1990年之前的事情中断了中美航空技术交流的可能性，Y10再无通过吸收国外先进技术翻身的可能。
至于所谓的用Y10改装预警机、电子战机，那都是想多了：80年代就有空警一号，后发现雷达技术指标不达要求，下马，至少作为预警机，没有雷达这一条就不用继续了；电子战要等到2001年之后才具备能力；加油机更是没谱，空军当时的经费连保障普通飞行员一年100小时的飞行都做不到，还真没有空中加油的需求（以当时的主力作战飞机来看，油箱太小也加不进多少油）。
最后，所谓的保留Y10可以推动发动机工业也是胡话，因为发动机工业一直没有停止新型发动机的研制工作，无论是自研的WP/WS，还是几乎与Y10同步进行的GE发动机的仿造工作，都证明了当时的中国工业无力提供可以达到欧美80年代水准的发动机，尤其是仿造工作一直过了2000年才出现希望。所以Y10的命运一点也没有影响到发动机。
所以Y10下马一点也不可惜。
注：由于众所周知的一些原因，某些研制单位的具体行为就不提了。
要是下马不合理，作为Y10亲妈的640上飞厂，为什么一听说中央准备重启，这个亲妈就连夜销毁资料，拆毁飞机，甚至要举行劳动竞赛把飞机生产线拆到拼不回来的地步呢？
因为只有亲妈最清楚，自己这个孩子是什么情况。他就是个骗局！
一架五千万，如果能飞一万小时，那每小时折旧五千，可如果只能飞两百小时呢？那每小时折旧二十五万，那就是抢劫都没那么快好吧。
当时正常的飞机，货运飞行还是能挣钱的。运七运罐头、运八飞机运活羊，维持了生产和持续使用。运十如果真是一架合格的飞机，至少该有几千小时上万小时的安全飞行寿命，哪怕是废物利用，整点外快、顺便积累数据的思路，也该每周飞一趟拉萨，这样飞行挣回成本不是问题。直到飞上数百个架次，飞到用烂为止。但实际上，运十02实际只飞了170小时，就不敢再飞了。区区3000万油钱哪是问题，真能吹的那么每周飞拉萨，挣钱还不容易啊。
运十机体图纸设计实际上是一个诈骗。是在当时（1974年）大家都知道自己不可能做到美标要求的结构强度的情况下，强行削到美标合格零件的那么薄那么轻，而且是强行用LC4铝合金替换美标合格LC7铝合金，按当时中国的老苏标，要达到安全可靠的强度是不能那么薄那么轻的。但是严格按老苏标走，中国当时（1974年）能够生产出来的水平下，每个零件都达到安全可靠的强度，这家飞机就要重到飞不起来了。
那些扯淡“并非是存在难以逾越的技术和经济障碍，而是............被部分利益相关部门误导而走的一段弯路。"根本就是不懂，被忽悠了罢了。
中国自己是经过80年代的技术引进，在1990年才掌握（美国在1950年就掌握的）LC7铝合金在航空工业的应用技术。79-81年你天上变出来材料，还是进口材料受制于人？
而且最后削到美标的那么薄那么轻，实际上还是超重的，因为图纸大锻件，实际小锻件拼凑，焊起来会增加焊重。这就是为什么会出现上飞640自己心里没底，居然不敢算安全飞行寿命是多少，最后要北航算了一个200小时以内安全的结论出来的根本原因。实际上，运十02实际只飞了170小时，就不敢再飞了。
运七运八飞机不是国产的？运七运八飞机还是仿制+落后呢。钢铁公司不也批钱买了一大批，最后一直发展到现在？总不能说钢铁公司喜欢陕西飞机不喜欢上海飞机吧。明明是上海之耻给我们上海招黑了。
钢铁公司多次强调说“国内航线的飞机，要考虑自己制造。”；“国内航线使用民用飞机，由国内自己制造要作为国策定下来。”
做不到有啥办法。填坑那是一填就填满的吗？硬要说填坑没有一填就填满，攻关超期，说成是什么断线了，造不如买了，那叫白日梦没睡醒，需要两个耳光打打醒。
再说了麦道怎么是忽悠了？麦道人家希望和西飞603合作，在陕西合作生产的，本来不会和上海之耻640有关系的。1985年是640自己干掉了运十，抢了麦道过来合作MD82的。中国和麦道一直合作到1997年，而且ARJ21就是和麦道合作MD95的遗腹子。（MD95合作研制项目最后产生了波音717和ARJ21两兄弟）而且就算以运十招魂，搞来了钱，上海之耻照样搞不定ARJ21，最后是以640所撤并，由陕西603所接管主持ARJ21才最终研制成功的。
麦道传授了一百零七万份的核心技术资料（如何将DC9发展成MD80/82飞机的涉及改进、试飞、验证设计的核心机密）可惜中央谈判组为国家争取来这批技术转让，上海之耻没有善加利用。
麦道派出上千人的队伍进行生产线和工业体系标准化的传帮带，一举将中国从两架飞机零件不能互换的手工作坊，带入了标准化工业大生产的门，可以说没有麦道就没有中国航空工业现代化。
要是下马不合理，作为Y10亲妈的640上飞厂，为什么一听说中央准备重启，这个亲妈就连夜销毁资料，拆毁飞机，甚至要举行劳动竞赛把飞机生产线拆到拼不回来的地步呢？
图片这个圆管形状的杂物间，是被拆毁的运十飞机的剩余残骸的一部分。这叫鞭尸啊。上飞作为亲妈，弄死自己亲儿子还要鞭尸。要Y10是好东西，哪个亲妈那么狠毒？
Y-10下马合不合理先不说。
某些人为了论证合理已经化身为бешенство у собаки。
某人又玩偷换概念的把戏。
波音研制747时，为了提高损伤容限，将707上强度较高的7178铝合金替换为韧性好的7075，7075对应的国内牌号就是LC4，用LC4反而是符合飞机结构要求的。
原来手搓几千架六爷都是零件不能互换每个零件都手工修配？这航空工业真TA NIANG人才济济啊！
运10三号原型机根本没有组装起来过，何来拆毁一说？难道是бешенство у собаки病毒让某人脑子里产生了幻觉？
照片里的是用于静力破坏实验的运10一号原型机机身中段，原来静力破坏实验叫鞭尸？敢问不被“鞭尸”的飞机你敢坐？
运10二号原型机2017年从大场移往浦东祝桥展示，某人那么亢奋地囔囔着鞭尸，倒是去鞭个尸试试呀？
某些人大口一张，WS-8就变成美国的了？
后发国家产业体系是要靠项目拉动的，不搞项目，不针对性投资，产业体系永远不会从地里长出来。
跟Y-10同时期研制的IL-86这种航程有局限性的飞机都能卖出100多架，并且发展出IL-96，说Y-10没市场、性能落后？只能说某些苟连苏修都不如。
Y-10调整片操控确实过时，但没有型号进行工程应用积累经验，你先进系统能凭空出现？
从试飞报告看，Y-10使用调整片也没有对操控品质产生不可接受的影响，何况当年民航机飞行员主要是空军轰炸机、运输机飞行员转业，我军轰炸机运输机都是调整片操控，转飞用调整片的Y-10也不会有什么困难。
21世纪的轰6K都还在用调整片，以此指责Y-10落后也过于双标。
机体长了10CM的情况下不发生别的变形，还能正常飞，甚至连漆都不掉，这哪儿是LC4铝合金？这是群星里的活性金属啊！
原来Y-10下马原因是国家为了对抗三大天灾、保卫银河系和平把资源拿去造泰坦舰了。
某些壬不挂起来不行
某些人眼里可以手搓原子弹，铁匠造核潜艇，五金作坊造火箭。总之1978年中国第一次出现了人类活动。
某些人喜欢跟国标抬杠，我没话可说
上金属材料手册：
LC4现在牌号的是7A04，对应美标7075，LC9是7A09，对应美标7175。
项目越先进、复杂、庞大，则其中工业技术成分的占比越少。
完成一个跑马灯，所需的所有知识中，技术占比接近100%。但是对于大型客机这种项目，航空技术占比会大大降低。航空史上的绝大多数项目失败，都不是技术问题。原因很简单：如果在项目初期提出了过于不切实际的技术需求，那就说明项目的组织有着根本缺陷，所以仍然不是技术问题。
昨天截了两张图，今天继续用：
运十的下马并不是航空技术问题，而是根本就没有解决复杂系统问题的理论工具和人才。看看我上面的红框，没有这些玩意，是搞不出来的。连退休制度都让员工不满意的企业，怎么可能妥善完成周期十年以上的项目呢？
决定项目结果的，很大程度上是工资奖金、提拔招聘、绩效计算这类东西。假设将运十移交给当时的某个美国制造商，估计还能继续发展下去。
该技术验证计划解决的事，立型号去做。一个既不先进也不成熟的技术的验证平台(硬要说是工程验证平台也将就吧），又指望它起产品甚至商品的作用。 所谓的积累，所谓的基础差距，就是没用的事做的太少。
不会组织科研也不会组织商业项目。至于下马，只是内在矛盾的外在呈现而已。
我来告诉你，不合理，如果合理为啥要造谣运十飞拉萨大梁断了，为啥造谣运十机体拉长一米，还不是为了遮羞。
我记得有一个流传很广的说法，运十不能造是因为没有大水压机，我以前也信了，后来一看美国造波音707的时候只有1.3万吨水压机，造运十的时候我们有3万吨水压机，我们水平比美国那个时候强太多了。
又有人黑运十操控系统是钢索的，却绝口不提中国当时顶替运十的md80也是钢索的，绝口不提运十也有液压助力，我以前就看见一个叫炸飞的在那尬黑运十，结果马上下面一个回答就打脸。
还有人在那说民航提供多大帮助，但是你们以为他们只是不愿意要运十，实际上别人连md80都不要自己组装，只想要美国原产飞机，连买都不愿意了，只想租。
还有别说80年代没有钱，80年代教育科研医疗经费年年缩减，中学从5万缩减到1万，最后md项目花了40亿，那个没啥用的对撞机花了好几亿。
如果那个时候别去造对撞机，说不定核潜艇和运十都能活下来。
要不是安德波洛夫支持，今天就要讨论j10下马合不合理了。
六十年代初，最高层就有过争论。在当时的条件下，要不要把原子弹导弹等这些给停了。要停的理由也足够，现在国家困难，这些消耗资源太大…还好毛周这些人坚决反对。
记得看过电视剧，里面导弹部队都严重缺粮。我还以为是胡扯。特意查了下。真事。全国再缺粮，供给这些人的都没有嘛？
技术困难？原子弹氢弹人造卫星难不难？全部下马？
经济困难？有刚毛泽东时代困难吗？毛泽东时代经济更困难，困难就下马？
合理，非常的合理。
简单来说就是造不如买，买不如租。你看我们现在有这么多外汇，可以买美国的f35啊，可以买美国俄罗斯的战舰啊。如果租就更好了，什么时候打仗，我们就什么时候租来，打完仗就还回去。这么算下来我们国家能省多少钱啊，要是发给大家，大家得多舒服啊。
所以我们国家有些领导就是不灵光，多养点鸡弄点茶叶蛋卖不香吗？不也能赚钱吗，不像那些烧钱玩意儿。讲道理核武器也是烧钱，平时维护得花多少钱，哪看见打出去过一发呢？你打出去一发我也觉得这钱花得值。
总之，我现在满脑子都是大片大片的农田，还有高高的粮食堆，一个社会主义领导人的身影挥之不去。对，就是赫鲁shopping。
结合时代看 那时候下马不仅仅是运10 我只知道那个时代 买进口汽车有钱 自己研发没钱
作为一个民航人，真的要说不管当年的运十性能怎么样，对国家的民航推动是有着巨大的贡献的，只是一下马，往好了说是CAAC鼠目寸光，往坏了说，这简直就是叛掴
所有黑运十的理由都经不起一驳。
一 运十模仿的是波音707，技术已经落后了。
当时波音737已经造出来了，正在使用中，所以有人说，运十模仿的是波音707，这种技术已经落后了，即使造出来也没有竞争力，不值得研制。
谁都想一步就造出来波音737水平的大飞机，可是不先学会爬就能直接跑吗？万丈高楼平地起，总得从最基础的开始学习摸索。把基础学好了，还愁不能进步？
不过如果运十模仿波音737制造呢，这些人又会说，好高骛远，不会爬就想跑。
总之，欲加之罪何患无辞。
至于说运十没有国际竞争力，国内也不能用，纯粹就是废物，这种说法也是非常无知的。
厨师第一次学做菜，是为了向外卖，或者是给自己吃吗？都不是，纯粹就是为了练技术。做坏了直接扔，接着再做，没有人笑话他。如果第一次做菜就让达到国宴的标准，就是故意找茬，捏个错不想让他做。司马昭之心——路人皆知。
裁缝第一次做衣服，是为了向外卖，或者给自己穿吗？也都不是，也纯粹是为了练技术。做得不好拆了再做。
画画的第一次画画，也不是为了卖给人，也不是给自己欣赏，而是练技术，画完了就扔。
同样，中国第一次做大飞机，既不是为了卖给外国，也不是为了自用，也纯粹是为了练技术。做出来的样机，成功了更好，不成功也没有什么关系，继续研究下去就行了。等技术真正成熟了，做出来的才给自己用，然后再卖出去。
一开始就让运十有国际竞争力，这是故意吹毛求疵，用心不良。
二 运十使用的是波音的发动机。
运十使用的是国产发动机。当时共试制了两台窝扇8发动机。
运十的发动机是仿造的波音发动机。虽然是仿造，但是也是自产。而且所用的材料是自己研制的。总之，中国能够自己生产发动机了。
这两台发动机，都通过了严格的实验。
装上了飞机，也通过了飞行实验。
试飞的时候，为了便于查找缺陷，所以开始机体和发动机是分开试飞的。
用波音机体装上国产发动机试飞，再用国产机体装上波音发动机试飞。都无毛病后，再用国产机体装上国产发动机试飞。
三 当时中国没有钱，不应该把有限的钱投入到大飞机的研制里。
改革前国家那么穷，经济都崩溃了，尚且有钱搞运十，改革之后中国一夜富了起来，居然没有钱扫尾了？花几千亿几万亿买外国大飞机有的是钱，却掏不起最后试飞的3000万的油钱？
四 运十就是个废品，根本不能用。
别说运十试飞很成功，就是试飞时凌空爆炸了，就是停止研制的理由？
爱迪生发明灯丝还失败两千多次呢。
波音707也不是一次就成功的。
一个国级厨师的技术不是天生的，第一次做菜的时候也可能糊锅。
美国的先进技术也不是躺来的，而是经年累月磨砺出来的。
美国航天飞机也像放爆竹一样。
世界上从来都没有一次就成功的。
五 中国的配套技术落后，工业基础薄弱，撑不起来大飞机。
用进废退的道理大家都应该知道。
一个国家的建筑业红火，相关的工程机械就卖得好，那么就会带动工程机械的发展。一个国家如果禁止建筑，工程机械产业就发展不起来，没有哪个企业会傻到研究和制造这些无用的东西。如果说等到工程机械行业发展到很高水平的时候再允许搞建筑，这是愚蠢的观点。只要先允许建筑，然后相关的工程机械才能发展起来。
同样的道理，如果中国研究运十，制造运十，相关的配套行业和技术就会被带动起来。如果不制造运十，而是整天生产衬衫裤头，配套行业和技术就永远不能发展。有人说等到中国相关行业的水平发展到一定程度再搞大飞机，真不知道这些人的脑袋是什么结构。
俗话说，宝剑锋从磨砺出，技术都是磨砺出来的，不是天上掉下来的，也不是躺来的，不是等来的。
学生向工程院士学技术，工程院士的技术是从哪里来的？是他一辈子的实践磨砺出来的，经历过不知道多少次失败，才有了他的经验和技术。
因为中国自己不研制大飞机，所以中国航空航天的学生想学习制造大飞机的技术在中国也没有地方学，因为老师们都没研究过，不要说经验，连失败的教训都没有，学生向谁学习？没有学习的地方，技术又怎么能发展起来？又怎么能等到技术发展起来了再研究大飞机？
有些人希望等中国的各种技术都发展起来了再研究大飞机，这就是凭空想象，唯心主义。这就好比等身体强壮了，跑步不喘了再锻炼身体一样荒唐。
所以中国放弃运十后，躺了几十年，一直到今天，还是造不出来发动机。被美国一威胁，想自己研究发动机，还是得从爬开始研究。
一个小孩怕走路栽跟头，不敢学走路，想等身体长大了，长结实了再学走路，一直躺到了30岁，还是不会走路，一走路还是得栽跟头。白躺了30年。早知如此何必当初？
如果运十不下马，现在运30都应该出来了，波音也该跌到白菜价了吧。
还有人设想用钱买技术，用资源换技术，用市场换技术，结果也都是赔了夫人又折兵。
六 大飞机发动机是工业上的钻石，技术极难，中国根本就造不出来。
这是骗子一贯的说法。
一个杂耍艺人有一种平衡的绝活，在地上立一高杆，杆子上放一个瓶子，瓶子上放一把椅子，他能在椅子上能坐卧如平常。到各地表演，赚了很多钱。一个年青想练这种技术，这个艺人知道了，怕抢了他的饭碗，就四处放风说，他这个绝活难得很，是拜了多少多少名师，练了多少多少年才练会的，有多少多少人因为练这个绝活都摔死了，这个年青人练了也是白练，应该尽早放弃念头，另谋出路。目的是很明显的。
当年中国造原子弹，外国人就说，造原子弹有多么多么难，凭中国的技术根本就造不出来，白耽误工夫，瞎浪费财产，还是放弃为好。结果中国居然造出来了。然后中国又要造大飞机，他们又说，大飞机比造原子弹、火箭难多了，别看你们能造出来原子弹，火箭，大飞机肯定造不出来，不要浪费时间金钱。意思是说，中国应该永远都买他们的。
美国吹嘘大飞机的技术极难，目的无非是:
1 显示自己的技术高超。
2 为维持波音的高价制造理由。
3 打消别国研制大飞机的念头，自己永远吃独份。
合理。运10液压系统都不完善，需要先操作一个小空气舵片，利用气流的力量偏转真正的操作面……这种操作方式飞机动作和飞行员操作不是一一对应的。我是航空公司我也不要。
但是不应该彻底放弃客机研发。搞不定大的，先搞小的嘛。
先搞小型支线，再搞中型支线嘛。正好是中美蜜月期，波音麦道也看不上新舟这类小飞机业务。
发展一个类似庞巴迪的制造企业是可能的。
印尼这种千岛之国，广袤的非洲，你以为他们不想要客机？买不起嘛。苏联的三手四手货机就是高级货了。如果90年前后中国能整出个可靠便宜支线型号，其他缺点真的可以暂时忽略。
当时给麦道打下手的同时，就应该拉上麦道再成立一个专门的合资公司，搞支线客机。
这对麦道百利而无一害。主要精力继续和波音竞争，中国这边作为偏师抄波音背后。北美市场也不是不能想想。
事实证明，后来还是从小到大又搞一遍。
月经贴了。这个其实在飞扬和超大上早就有大佬科普过了，年代久远，要找出来需要花点时间。
我粗略记得：
- 飞机立项于动荡年代，受政治影响，基本设计指标有问题。搞过工程的人应该明白，这种东西歪了，后面很难补。当时要求周总理率代表团可以从北京直飞维也纳，所以牺牲了很多东西，尤其是经济性。
- 安全性测试没过关，飞西藏是真的把脑袋系在裤腰带上。
- 国家没有完全放弃运10，对军工系统稍有了解的人应该都知道，哪怕在最困难的年代，都没有放弃追踪国际先进水平，怎么可能说不要就都不要了，而且惯例都是装备一代、研制一代、预研一代的。据说上面后来想看看能不能做支线货机，结果原型机已经没了。这里就牵扯到砸飞机的事情了。我听到的阴谋论说法是后来在一部纪录片里痛哭流涕的某个老人，当年就是带头砸飞机的。缘由可能和麦道飞机项目有关，当时还在计划经济年代，沈阳和成都不说，西安有轰炸机，哈尔滨有直升机，贵州是教练机，南昌是强击机，只有上海没什么大项目。如果运10这条线断了，那么麦道落地上海就是铁板钉钉的。
就现在中国的实力，比当年不知道强了多少倍，C919还不是延期好几年了。你觉得运10项目继续下去会怎么样？有空去查查歼7从拿到苏联全套技术资料到真正形成战斗力花了多少年，歼8达到当年设计目标花了多久吧。不要觉得有个原型就一定可以，元首当年末日项目还有一堆半成品呢。
理由没高赞想的那么多，其实原因非常简单
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