问题

实现公有制之后,生活是什么样的?

回答
好的,我们来聊聊如果一个社会完全实现了公有制,生活可能会是什么样子。想象一下,这是一个与我们现在熟悉的私有制社会截然不同的图景。

首先,要明白“公有制”这个词在不同语境下会有不同的理解,但在这里,我们姑且将其理解为生产资料(比如工厂、土地、矿产、技术、住房、甚至很多服务)都归社会所有,由社会集体来管理和分配。这意味着,我们每个人都不是某家公司的雇员,也不是房子的主人,而是社会这个大家庭的一份子,共同拥有和使用这些资源。

那么,具体到日常生活,会有哪些变化呢?

工作与分配:

“工作”的定义可能改变: 在公有制下,“上班”的概念可能会与现在有所不同。你不再是为了“赚取工资养活自己”而工作,因为基本的生存需求(衣食住行、医疗教育)会由社会提供,或者通过一种更加公平的分配方式来满足。工作可能更多地被看作是一种社会贡献,一种参与集体建设的方式。
按需分配还是按劳分配? 这是公有制模式中最关键也最容易引发讨论的一点。
“按需分配” 是更纯粹的公有制理想,理论上意味着社会会根据每个人的需求来提供生活必需品和服务。你需要一件新衣服?社会根据你的尺码和基本需求提供。你需要一个更宽敞的住所?社会会根据家庭情况和资源情况来安排。在这种模式下,财富的“占有”感会减弱,大家更关注如何利用社会资源来满足自己和集体的需要。
“按劳分配” 则更强调劳动贡献。你会根据你所付出的劳动量、劳动强度、技能水平等因素来获得相应的报酬或分配。但这时的“报酬”可能不是货币,而是生活必需品的分配额度、公共服务的优先权、或者是一种代表社会贡献的积分。即便如此,公有制下的“劳”与“酬”也可能会比现在更趋于平均和合理,至少理论上是如此。
职业选择的自由度: 这点会比较复杂。一方面,社会可能会根据整体的生产需求来引导就业方向,某些职业可能会成为重点发展或人人需要参与的领域(比如基础服务、农业生产、公共设施维护)。另一方面,如果社会保障非常完善,人们可能更有底气去追求自己真正热爱但可能不那么“赚钱”的职业,比如艺术、哲学、基础科学研究。社会可能会投入资源去支持这些领域,因为它们代表着文化和精神的富足。
激励机制的重塑: 如果没有了私有财产和市场竞争带来的直接经济激励,社会需要找到新的激励方式。这可能包括社会声望、荣誉感、对集体贡献的认可、提供更优质的公共服务(比如更好的教育资源、更多的休假时间)等。个人技能的提升和创新可能不再是为了“晋升”或“加薪”,而是为了更好地服务社会和获得更高的社会认可度。

生活起居:

住房: 你可能不会有“自己的房子”,而是由社会统一规划和分配住房。社区可能会更加集成化和公共化,比如共享的洗衣房、厨房、活动空间等。住房的分配可能基于家庭人口、工作地点、贡献大小等多种因素。房子的“装修”或“升级”可能也需要通过社会审批或以公共资源的形式来实现。
衣食住行:
食品: 集体化的农业生产和食品加工可能会更普遍。食材的分配可能更加统一和公平,避免浪费。也许会有统一的食品标准和选择,但也可能为了满足多样化需求而保留一定的弹性。
交通: 公共交通系统可能会非常发达和高效,甚至免费。私家车可能会非常少见,取而代之的是共享的交通工具或者更完善的公共交通网络。
消费: 消费行为会发生巨大变化。购买奢侈品、追求名牌的动力会减弱,因为物质的极大丰富和普遍化,很多东西不再是稀缺资源。大家更倾向于满足基本需求,并可能在精神文化领域投入更多。商店的功能也可能从“销售”转变为“提供”和“服务”。
教育和医疗: 这两项几乎肯定会是全民免费、高质量的。教育体系会更加注重培养公民的社会责任感、协作能力和创造力,而非单纯的应试能力。医疗资源也会得到最公平的分配,每个人都能获得最及时的治疗。

社会关系与文化:

社区感增强: 当大家共同拥有和使用资源时,社区成员之间的联系会更加紧密。邻里之间的互助合作会成为常态,共享的概念会深入人心。
竞争模式的改变: 原本的经济竞争会被一种更温和的社会性竞争所取代。人们可能通过在工作中的表现、对社区的贡献、个人才能的展示等方面来获得认可和尊重。
价值观的转变: 社会将更加强调集体主义、公平正义、共同富裕等价值观。个人主义的极端表现(比如过度追求物质占有、损人利己)可能会受到普遍的社会排斥。
文化与艺术: 文化的繁荣可能会以一种新的形式呈现。由于生存压力减小,更多人可能有时间和精力去追求艺术、文学、哲学等领域。社会可能会投入大量资源去支持文化创作和传承。但同时,也可能面临文化同质化或艺术审查的风险,这取决于具体的管理模式。
个人自由与集体需求的平衡: 这是公有制社会面临的最大挑战之一。如何在保障社会整体利益和满足个体自由选择之间找到平衡点,将是管理的关键。例如,个人选择职业的自由度、居住地的选择自由度、思想表达的自由度等,都需要在公有制的框架下进行审慎的考量和设计。

可能遇到的挑战和潜在弊端:

任何制度都不是完美的,公有制也不例外。在实现公有制后,也可能出现一些问题:

效率问题: 没有了市场竞争的压力,劳动积极性会不会普遍下降?创新动力会不会减弱?如何保证生产和服务的高效运转是一个大问题。
官僚主义: 如果资源分配和管理集中在少数人手中,可能会滋生官僚主义和权力滥用。
“搭便车”现象: 如果每个人都能获得基本保障,会不会有人选择不劳而获,坐享其成?
多样性丧失: 如果生产和分配过度统一化,可能会导致生活方式、文化和思想的单调,个体差异被忽视。
外部世界的隔阂: 如果公有制社会与外部的私有制社会存在巨大差异,可能会在交流、贸易和技术引进上遇到障碍。

总而言之,一个完全公有制的社会,生活会是一种集体主义色彩浓厚、物质保障普遍、社会关系紧密、价值观重塑的图景。它消除了私有制下的一些压迫和不公,但也带来了新的挑战,需要社会在效率、自由、创新和公平之间不断地进行探索和平衡。这是一种理想化的设想,具体实施起来会无比复杂和充满变数。

网友意见

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众所周知,朝鲜搞的是社会主义,搞的是计划经济,让我们来看看朝鲜人民的生活,以下内容来源于中国新闻网:

1、在平壤街头,黄绿两色高楼整齐矗立在街道两旁。一位平壤市民告诉我们,其中大多数是居民楼。不论是在首都平壤,还是在农村,年轻人准备结婚的时候都可以向政府申请免费住房,一般一户普通人家,在没有生育儿女的情况下,能够申请到一户70平米左右的房子。

2、记者在平壤街道上看到,平壤妇女大多烫发或扎着马尾,穿着衬衫、裙子、风衣等工作套装,脚上穿着高跟鞋。平壤的男士则更多穿着衬衫、深色套装,但也有人穿着西式长袖衬衫。在一些重大节庆期间,朝鲜妇女还会穿上色彩艳丽、款式多样的朝鲜传统服饰,走上街头,载歌载舞,庆祝节日。

3、据当地市民介绍,朝鲜每周一到周六工作6天,每天工作8小时,周日法定休息。一般来说,人们会在早上7到8点上班,下午5至6点下班。每天早晚高峰时间,在地铁和公交站附近,可以看到在路上奔跑赶着搭车的上班族。

4、在朝鲜,作为平壤人最常用的交通工具之一,电车在朝鲜街道上随处可见。记者在平壤火车站附近看到,一节节电车车厢红白相间,车厢外用红字写着“为人民服务”的字样,车厢内挤满了赶路的乘客。

5、平壤地铁也是当地人出行的重要方式。据报道,早在1973年,平壤地铁就在中朝双方合作下完成建设通车,是目前全球最深的地下铁。平壤地铁最深处达到了地下200米,平均深度超过100米。进站后,乘坐一段垂直距离约100米的自动扶梯缓缓下降,电梯每隔一段距离就有一个小喇叭,播放朝鲜民族歌曲。经过约2分50秒,可到达地下站台层。如不坐电梯,则需要徒步爬上300多个台阶才能回到地面。

6、一幅幅大型马赛克壁画、一座座艺术浮雕,加之各类巨型吊灯,让平壤地铁平添几分艺术气息。平壤地铁没有任何广告,墙壁上挂一块电子板,显示了17个地铁站的站名,只要按一下目的地,就会显示乘坐路线。地铁实行单一票价,花5朝元即可任意乘坐。地铁站的站名都和朝鲜革命历史有关,比如荣光站、烽火站、革新站等等。站台上设置数个报刊栏,不少等车乘客围在一起浏览《劳动新闻》、《体育报》等报纸。

7、地铁站中新旧地铁同时运营。旧地铁为红绿相间车厢,内部墙壁为木纹样式,座位为绿色皮椅。新地铁为红白相间车厢,内部装有液晶电视,播放一些朝鲜动画,显示天气情况和交通换乘信息,车厢内有粉色皮座椅和红色塑料座椅。地铁中,人们或坐或站,也有不少人在低头看书或使用手机等电子产品。

8、除了公共交通,在平壤城区中也可以看到小轿车,街上甚至偶尔会出现奔驰、奥迪等进口车型。在平壤火车站附近,记者看到了不少出租车,以黄绿车身为主,还有红黄、蓝灰等多个组合色。

9、工作之余,朝鲜人也会在闲暇时享受美食。朝鲜冷面、海鲜、烤肉、大同江啤酒等都是朝鲜人的最爱。在平壤市中心的老字号冷面店玉流馆门口,人们早已排起长队,等候用餐。冷面用黄铜色高脚浅碗盛上,牛肉、白梨、鸡蛋、黄瓜、泡菜在碗里依次铺开,再撒上芝麻和辣椒酱,还配有绿豆饼。外国人光顾,一碗玉流馆冷面价格近4美元。

原文链接:探秘朝鲜百姓生活:早晚挤公交 排队吃冷面

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哈哈,我倒是设想过。

所有材料都是有计划的进行,所有的生产都是计划,甚至你生几个孩子,什么时候生,都得看计划。

因为啥,计划有了奶粉,你没有孩子,那不是浪费吗?

提高奶粉产量,提高奶牛得几年计划,你有了娃娃没有奶粉行吗?

想喝母乳?不行,因为要屏蔽掉一切变数,你想要花花绿绿的衣服,不行,没法计划,所以不能生产。

额,你今天生病了不想上班?不行,因为工厂的生病率只有1%,有人请假了,所有你不行。

某工厂失火了,造成某地区食物短缺,其他地方外调行不行,不行,运输,车辆分配都是有序安排好的。

你可不可以被牺牲,可以,因为集体利益高于一切。

某个比你重要的人,就可以轻松拿走你的肾脏移植。

为了两万人,牺牲一万人,是不是合适,合适。两万人比一万人重要。

这就是我设想的公有制社会。

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什么平等啊啥的没什么意思,还是流于意识形态。答案很简单,19世纪就有答案了,就是物质极大丰富

这个极大丰富其实就是字面意思,很多个总是各种办法解释,也没必要。

极大丰富的意思就是过剩,过剩是资本的灾难,却是人类的福音。只有过剩才会不再珍惜,但也不会追捧。

假定今天告你公务员不用考,想上就能上,你会觉得它是什么好岗位吗,会去发了疯的去追捧吗。

社会提倡勤俭节约,那是社会公德,却不是现实。超市里正是放着永远都买不完的菜,人们才不会焦虑,才会用心去选择自己想要的,而不是稀缺的。它的价格因过剩才会足够低廉,我们都知道背后是巨大的浪费和回收处理。

私有制能够维持制造差异就是因为垄断稀缺,甚至刻意制造稀缺。如果有市场竞争会自发导向过剩,一旦出现垄断反而会变本加厉的做空制造稀缺维持利润。

因而公有制之后的生活很简单,就是想干啥就干啥,想买什么就买什么,所有社会资源的供应都是充裕不限量的。

这样美好的社会只是一个理想,等无限能源出来后再说吧。

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我有幸在“公有制”下生活过几年,不过,大多数人都不会认同那是公有制,可能只有@郑庄公 先生认同那是他理想中的公有制。

我母亲1953年院校调整中来到初建的大学,马上就分配给她一套房子,当时那栋楼还有3套房空着,我母亲看中一套南北向的房子,但是管理员说,不行,这是给J科长留着的,还有一套南北向的在3楼,我母亲考虑父母年纪大了,爬3楼可能会费力,于是要了最后一套,2楼朝西的房子。她太没有生活经验了。

而母亲的同事大都没有结婚,他们都没有分房的资格,都住在学生宿舍的筒子楼里,随着时间的过去,没结婚的结婚了,加上新来的,教职工越来越多了,房子不够了,于是就两家共住一套房,厨房和卫生间共用。再后来房子更不够,合住的比较多了,更多职工住学生宿舍了,还有住平房的了,所谓平房,就是一排房子,隔成一间间的,有好几排,住人以后又在房子前面接出一个棚子,做厨房,没有上下水,没有卫生间,几排房子有一个公共的厕所,有几排水龙头和长条的水池。平房的条件要比住宅楼差很多。

家具也是配给的,你可以带个铺盖卷就入住了,要什么家具你去后勤部申请就是了,我知道的家具有,双人床,单人床,五屉衣柜,饭桌,写字台,椅子,方凳,书架,碗柜,米柜,儿童的小椅子,台灯,写字台上的玻璃板,等等,只多不少。我去同学家玩,家家的家具都是一模一样的,其中几样我家没有,因为我外婆从城里搬来住时带了一些家具过来,没有领同类的家具。所以是比较特别的,文革初期演沙家浜,红卫兵们就跑我家来借饭桌,因为我家的饭桌是古香古色的八仙桌,害得我们没地方放饭菜。哈哈,物以稀为贵。

领家具也是看工作性质和级别的,我住平房的同学家里罕见写字台,这个到我参加工作时也有体现,我领过两次办公家具,我可以领一头沉写字桌,而中专毕业的同事只能领三屉桌。级别的差别分得很细的。

我父母他们的工资都是差不多的,大学毕业56元,然后一级级往上升,研究生是62元,…,90,100,120,…,260,…。我知道的有这些级别,17级是100,18级是90,那时干部和教师分24级,说是13级以上的可以看大参考消息,18级以上的可以看小参考消息,大参考也叫内参。

工人另有一个排级,1~8级,与干部排级是相反的,干部1级是最高级,24级是最低级,工人则8级是最高级,我同学的父亲中有8级钳工,8级木工,8级瓦工,我知道的,8级工的工资好像是108元,2级工38.5元。

大院里的孩子都可以上幼儿园,上小学,大学里有自己的幼儿园和附小,但是附中只招收高中生,是需要考试的,你成绩不够就只能上比较差的学校了,学校的差距是比较大的,我知道的有一批中学是解放前的名校,比如北京四中,师大附中,清华附中,101中学,解放后的一些高干子弟学校,如十一学校,八一中学,育英等,对不起,我那时还比较小,知道的不多。

我最近特意问过邻居的大哥,他们那时上初中去哪里上的,因为我们周边只有一所初中,93中,93中在我们这些小孩的印象中是比较差的中学,大哥告诉我,成绩好的一般是考101和清华附中,也有去其他学校的,余下的都上93中了。不过那时学生数量不是很多。1952年出生的孩子,要到1963、64年才上初中,而1966年文革就改成就近入学了,所以我家周围的大孩子只有2~3届需要初中择校。大院里52年以前出生的孩子比较少。

就我们的小时候的经历来看,家具用具这些都是小意思,差别比较大的是房子,其次是工资,再往后是政治待遇,而大家最关注的可能是子女教育。

那时候,房子都是公家的,家具也是公家的,你要是调走了,房子要交还给学校,租借的家具也要还给学校,你的工资只是生活费,学校有校医院,挂号5分钱,没钱也可以看病,我69年挖防空洞时被铁锹砍到手指,跑到校医院缝了3针,打了破伤风针,我身上一分钱都没有。孩子出生后1~2岁就可以送幼儿园,一直管到小学毕业。

但是到1966年时,社会上似乎存在着某种不满,尤其是青年学生当中,我一直对这个非常疑惑,他们到底不满什么呢?我那时刚刚上小学一年级,是完全无感的。这些年我几次与我母亲的学生了解,也关注一些文革初期中学生的回忆文章,但是我觉得还是缺乏深入的了解,只能说说我现在的理解。

49~66年间,国家对待知识分子阶层是比较优厚的,无论是经济上还是政治待遇上看,而且很重视干部队伍的知识化建设,我母亲教过几届“调干班”,这些调干生多是从军队和地方的有一定文化程度的干部中抽调到大学学习的,后来他们都成为50~60年代的机关事业单位工矿企业的领导干部,50年代的大学毕业生是非常受重用的,分配的工作也比较好,待遇也好。虽然也有反右这样的政治运动,但是在整体上还是尊重知识分子阶层的。

在青年学生当中,上大学依然是最高的追求,那时候大学生的比例是很低的,而且上大学是需要竞争的,即高考,考试成绩决定你可以上什么学校,调干生是另行的,也没有持续多久,在1958年左右也有从工人农民中间直接选拔优秀者进入大学学习,但是只试行了很短的时间,不得不说,在青年人当中看待大学生有一点点“羡慕嫉妒恨”的情感在里面,要说考试的能力比较,旧时代的知识阶层的子女应该是最强的,而干部子女略弱于他们,工人农民的子女自然就更弱一些了,所以文革是从批判17年旧的教育制度开始的,废除高考当然就顺理成章了,这就可以解释为什么文革初期受冲击最多的是知识分子,而且一开始是干部子女最激进。任何一场大的运动背后一定有其社会基础。

再说职场上的年轻人,在40、50年代的人占据各个位置之后,一切都是按部就班地推进的,说难听些就是熬年头,你是新才俊,但是你上司老气横秋,不学无术,但是你还很难超越他,而所谓的学术权威更是有不可质疑的地位,这对年轻人讲是很容易产生反感情绪的,这些都是人之常情,可是在前苏联的教育科研体制下,这个弊端似乎比欧美要严重,看看美国青年才俊脱颖而出的几率之高,再看看前苏联重集体轻个人的做法,年轻人的上升通道是不畅的,阶层固化是明显的,这个也是文革前的一个社会不满之一。

该回题了,公有制下最最主要的平等,平等地工作,平等地分配,平等地享受。也许生产力高度发达了,房子,车子,票子都不是个事了,这个容易做到,在我们的想象空间里应该还是可能的。但是人心呢?只要你与别人相比,你总可以找到你不满足的地方,或者叫不平等的地方,这个太难满足了。

我不能同意郑庄公先生的说法:“公有制在什么时候都可以推行”,真的不行,先不说人心,生产力落后时你就别想,因为只有很少一部分资源可以“公有”,而且是在很小的范围内,而且等级制度存在时,既然限制了范围,限制了等级,还叫什么公有?自欺欺人嘛!

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公有制下人们的生活是什么样的?

一,首先是普遍贫穷。低工资,低物价,商品供不应求,买什么都要票。

二,等级差别悬殊。公务员可以算第一等级,工资高,有特权。国企工人是第二等级,铁饭碗,生活有保障,福利也较好。非国企职工,临时工算第三等级,没有铁饭碗,福利也差,甚至没有福利。第四等级是农民,工作最辛苦,劳动强度最大,但收入最低,甚至无收入,也没什么福利。

三,生活方面。吃。看过电视剧《老农民》吧?农民们甚至在春节期间吃一顿饺子还要偷偷摸摸的,像做贼一样。许多农民一年只能吃一顿饺子,就是在春节期间。城市居民条件好些,但平时吃不起肉,水果。通常只有生病的时候才能吃上水果。

穿。有些人只能到春节期间才能穿上新衣服,有的人在春节期间也没有新衣服,就用染料把衣服染了。

住。有些网友赞美那时代的福利房。国企正式职工才有福利房,而且人多房少,远远不能满足需要。当时在我的邻居中六七口人住一间小屋都不稀奇。至于室内厕所,只有少数人家有。普通人家连厨房都没有,就把过道当做厨房。

行。那时代买一辆自行车都不容易,因为要票。没有票,有钱也不卖给你。我在二十多岁的时候,为了买一辆自行车犯愁了好几年,就是因为没有票。摩托车在那年代是稀有的东西,大多数人买不起。

医疗和教育。公务员,教师,国企正式职工享有免费医疗,其他人没有这福利。

学杂费低,贫困家庭的学生免学费也比较容易,到父母单位或者居委会开个证明就给免了。乱收费从来没有。学校不会轻易让学生购买课外读物,即使买,也是完全自愿,不会强制,而且定价多少就收多少钱,不赚学生的一分钱。

政治方面。经常搞政治运动,受迫害的人很多。在农村,地主富农和他们的子女受歧视,甚至经常挨斗。在城里通常没那么严重。

再谈谈文化和教育方面的情况。在文艺方面,由于强调“为工农兵服务”,所以文艺作品大部分是描写工农兵,特别是描写农村的大概最多。五十年代的作品是比较好的。到了六十年代,鼓吹阶级斗争,出现了许多反映阶级斗争的作品。到了文革年代,是毁灭文化,文革前的全部作品基本都被否定,连《红岩》这样的革命作品也被否定,爱情小说被说成“黄色小说”。

教育方面,我认为也是五十年代比较好。到六十年代,文科教材的质量明显下降了。到了文革年代,学校已经有名无实了。1969年毕业的所谓中学生最可怜,他们连中学课本是什么样的都没见过,就中学毕业了。许多中学生连写个短短的假条也错字百出。

报刊。在那个年代,所有的报刊都是官办的。文革前的报刊还比较好些,例如有些刊物经常答复读者的疑问,或者介绍一些知识。到了文革年代,报纸成了鼓吹斗争的工具,当时的所谓“两报一刊”(人民日报,解放军报,红旗杂志)成为了权威性的刊物。而当时的群众组织办的报纸(有油印的,也有铅印的)倒是披露了当时武斗等方面的信息(官方报纸绝不报道这类消息)。但是九大以后群众组织相继被解散,红卫兵都被赶到农村,群众组织办的报纸也退出了历史舞台。

文革年代的官方报纸主要是鼓吹阶级斗争,其他负面消息(例如意外伤亡,工伤事故,交通事故,矿难)是从不报道的。当时我的一个姑姑有精神病,走失,姑父想在报纸上登寻人启事,都不给登,理由是担心“阶级敌人利用此事做文章”。

那时候的报刊,用一句话形容,就是令人作呕。不但内容令人作呕,连文章的标题都令人作呕。

再说说娱乐。五十年代受苏联影响,流行过跳舞。到了六十年代,中苏分裂,跳舞就不允许了。到了文革年代,否定一切,文革前的歌曲都不许唱了,只能唱歌颂红太阳的歌曲。打扑克是那个年代中国人民的一项重要的娱乐方式,特别是春节期间,免不了要打扑克。可是在文革年代,连扑克也买不到了。

在文革前,乒乓球很流行。文革前期,专业的体育比赛终止了,到后期才逐渐恢复。

好像说得太多了,就此打住吧。

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十年前有一部献礼父辈的电视剧--金婚 讲述的是一个建国后的普通工程师家庭从50年代到00年的相濡以沫,蒋雯丽和张国立主演的.故事发生地在北京.

这个片子拍的很真实各种当时运动下的艰难维持,不正常环境下,正常人如何小心谨慎保护自己和家人。在中老年群体里引起了很大的共鸣.

在号称完全公有制的社会里,主人公和其教师妻子兢兢业业,是谁都不得罪的老好人,每次都会评优的先进工作者,

但是在年末分房评职称的评选里常常都落选,那些书记的侄子,领导的外甥,甚至于会一哭二闹三上吊闹事的同事都比他过得强(同事有个凶悍的农村老婆),

他还不能不满意,要服从组织安排,要讲觉悟,这其实是一种对好人,老实人变相的压迫和剥削,那个年代能够混得好的都不是省油的灯.

而在另外也是反映那个年代的剧作王朔作品改编的(与青春有关的日子)描写大院子弟生活,他们这群“八旗子弟”的成长,除了拍婆子(谈恋爱),武斗打架(无事生非),去老莫(莫斯科饭店),看电影,溜冰,几乎看不到别的有关于普通人的生活轨迹,无所事事,精神迷茫,在各种“他叔,他伯”父辈交织的人情网里过得如鱼得水,不为任何衣食住行发愁,最困难的年代里,喝着牛奶吃水果,蹲马路边拍婆子,混日子.

就算打架斗殴进局子也就是老头子一个电话的事情,甚至于时代的方向,内部消息南下做倒爷,第一桶金也是由他们那批血统特殊的群体开始鼓捣起


公有其实就是变相的官有,因为话语权的完全剥夺,连反抗的声音和能力都没有,

如果活过那个年代,不是大院子弟只是普通人,怀念那个年代是不可思议的

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剥削来源于分配利益的权力,而不是什么剩余价值。私有制下,资本家剥削工人,只是因为资本家占据了各项生产要素中更稀缺的那部分,即生产资料,由此导致资本家更容易抢到利益的分配权,那当然是更多的往自己兜里分配。

但抢夺分配权并不是一定要掌握生产资料。你掌握了组织能力,一样可以获得分配权。实际上组织生产的能力和投资决策能力也是稀缺资源,如果你能掌握这些稀缺能力,一样能掌握分配权,最明显的例子比如有些人办企业的钱全都是借来的,但并不妨碍他赚取利润。如果有人认为借钱买资产也算占有生产资料,。那我可以另外举个例子,做基金来投资的那些人,他拉来的投资买了什么生产资料?

这些人是用自己的稀缺劳动力获取超额收益,然后才成为资本家的,而不是所谓的成为资本家后才靠剩余价值获得超额收益。很多人意识不到:组织能力和决策能力也是劳动力,而且是极度稀缺的劳动力。

我并非否认剥削的存在,而是说剥削和什么剩余价值毫无关系,剥削是掌握了分配权后的结果,掌握了分配权的人想剥削就剥削,他要是道德水平高,不想剥削,那也是他的自由。

绝大部分人的劳动不是啥稀缺资源,所以注定了这些人会被剥削。当然,有些人觉得可以掀桌子反他娘的,但要注意,“反他娘的”在人类历史上任何一个时期都是组织力最极端的表现,换句话说,除非你的组织力的水平到了极高的造诣,也就是你高度掌握了高端组织力这种极为稀缺的资源,否则你是没能力“反他娘的”。

说白了,在“反他娘的”这个过程中,依然只有极少的人掌握着分配权,其他的人与大部分工人是没啥区别的,只能寄希望于掌握分配权的人的道德水平够高。

工人同样也可以返过来剥削资本家,我就有个现成的例子。我老婆合作的一个珠宝加工厂,里面有个老师傅。这个老师傅以前自己给别人打工,赚到的钱存起来自己开了个加工厂,结果做了几年,自己收入一个月才5000,还不如自己打工时高,他又不敢砍工人的工资,因为工资低了人家直接跳槽了,这些有点儿技术的工人有得是工厂要。最后他把工厂卖了,到了现在的工厂里来打工。

问题来了,这个老师傅是吃饱了撑的,不愿意去剥削人,非得要被人剥削才心里舒坦么?说白了,他的组织能力和决策能力太差,相比之下,工人的技术更稀缺,这时候给工人分配多少钱就不是他说了算,而是工人说了算。相比之下,他的技术更稀缺,还不如去给别人当工人话语权更大。


好了,上面就是私有制下的劳资关系,剥削不是不存在,而是谁掌握了分配权,谁就有能力剥削别人。掌握生产资料只是降低了获得分配权的难度,但并不是说只有掌握生产资料才能掌握分配权,生产要素有很多,只要你掌握的生产要素足够稀缺或者足够多,就能控制一部分,甚至是全部分配权。

甚至有些人是先掌握了分配权,然后才掌握生产资料的。

公有制下是什么样的呢?公有制下再也不需要掌握生产资料了,只要你爬到合适的位置,就能掌握相应的分配权。换句话说,只要你能爬到合适的位置,就能剥削其他人。比当资本家还简单,资本家好歹还得通过控制生产资料间接掌握分配权,遇到技术牛点儿的工人,你那点儿生产资料还未必能拿捏住人家。而公有制下,大家直接去抢夺分配权了,都不用间接了。

有些人认为能靠其他人来监督掌握分配权的人。然而分配权是和资源调度绑定在一起的,而资源调度又依赖组织力决策力这些稀缺能力,如果人人都能判断某项资源调度的决定是否正确,那这能力还稀缺么?资本家还有亏本的么?

换句话说,公有制最后只能在寡头统治和毫无竞争力之间二选一。前者必然导致剥削和私有化,后者则直接在竞争过程里被淘汰。

所以你问实现公有制后生活是什么样?那要么就是寡头统治,要么就是穷得叮当响,当然,还有一种可能就是“在寡头统治下穷得叮当响”。至于现代化的公有制,那当然是更高效的寡头统治和更快地穷得叮当响。

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其实这个问题是想问,在公有制下还内卷不,个人能不能躺平了生活。

应该不行。

公有制,并不能消除人与人之间的差别,反而需要说有人更加为社会的发展而努力,学习,工作。

如果不愿意学习,工作的人,就会被社会淘汰,其实也就和现代差不多。

那为什么要实现公有制,因为公平合理,机会对所有人都相同,你抓不住机会,自然会被社会淘汰。

任何给与,弱势群体特权的社会,本质上都是不健康的脆弱社会,这样的社会与国家,很难坚持太久

资本主义国家会用经济危机,用经济法则淘汰这些人。

而社会主义国家,会用资格认证消灭这些人。

反正要明白,对于别人没有用处的人,都会淘汰。这点不用社会刻意去做,用机制就可以消灭他们

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公有制的生活是平等的,人人都没有买房看病养老的忧虑,生产效率也是最高的,但是这不等于富裕。因为富裕其实是个伪概念,没有穷就没有富,富是穷衬托出来的,所以公有制里不谈富裕。

有人以为,一实行公有制就富了,家家都有车有房有空调。这种观点是不对的。实行公有制后会不会家家都有车有房有空调,得看时代,是什么时代的公有制。两千年前实行公有制,也会家家都有空调吗?不可能的,那个时候的科技做不出来空调。

公有制的优点就是生产效率高,而且分配公平,没有竞争,人民生活轻松,没有压力,大人没有压力,小孩子上学也没有压力。什么叫幸福?归根结底,生活没有压力就是幸福。至于人民的生活水平如何,得看当时的科技生产力。

蛋糕做得大不大,够不够全体人吃,由生产力决定,蛋糕分得均不均,合理不合理,由生产关系决定。前者是自然科学的事,后者是社会科学的事,不是一个系统里的问题。自然科学家探索如何制造出来先进机器,把蛋糕做大,社会科学家探索如何制造先进制度,把蛋糕分匀,不能朱门酒肉臭路有冻死骨,楼炸了都不给穷人住。不能把自然科学的原因归到社会科学上,两者也不能互相取代。

马克思探索出来,要把蛋糕分匀,必须消灭私有制,实行公有制。而且公有制顺带还有一个优点,就是生产效率最高,同样的机器设备下能把蛋糕做到最大。所以公有制有这两个优点。而私有制,蛋糕又小又分不匀,浪费资源。

有人说,生产力决定生产关系,生产力不发达就不可以实行公有制。这是对马主义的歪解。

生产力的大小是没有顶的,多发达的生产力才叫发达?今天的生产力不发达,不可以实行公有制,那么一百年后的可以吗?两百年后也会说一百年后的生产力落后。所以发达也是伪概念,能不能实行公有制与生产力大小无关,一个是社会科学范围的事,一个是自然科学上的事,两条铁路上跑的火车,风马牛不相及,可以并行,任何时代的生产力都可以实行公有制。

蛋糕需要均分,窝头就不需要均分?大蛋糕需要均分,小蛋糕就不需要均分?原始人吃野果啃树皮就不要均分?所以任何时代都需要公有制。而且公有制效率最高,能极大促进生产力提高,这就更需要公有制。

等生产力发达了,蛋糕做大了,再搞公有制,均分蛋糕。这种话我们也能信?得等到什么时候?

有人对

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依据我的父亲和母亲曾经跟我讲述的他们儿时在人民公社下生活的回忆:

只有过生日的时候才能吃到一颗煮鸡蛋。

有几户人家都是家里只有一条裤子,谁出门谁穿。

能吃上浆水面和豆腐炖白菜帮子就已经是过年了。

只有三十晚上才有肉吃。

哪怕是小孩子,也必须下地去赚工分,因此不让小孩子读书是普遍现象。

村里面最受人尊重的阴阳先生,也只有荞麦面吃。

吃不饱是常态,平时做菜的时候,一个大铁锅(农村大铁锅,依据我的回忆,那口锅直径至少得要有一米)里面只有一滴油。

一家人配给的粮食总是不够吃的,为了防止小孩子嘴馋偷吃,就把窝窝头放在篮子里,挂在房梁上。

为了完成生产指标,土豆不能给人吃,只能喂猪,猪要上交。

接上一条,打下来的粮食都不能自己吃,必须要上交,最后只给你留一点点口粮。这些口粮根本不够吃,所以挨饿是常态。

卫生条件极差,药品十分缺乏,就算是那些最基础的药品,也难以获得。我记得我的母亲曾经说过,她小时候以为没有打虫药吃而长寄生虫。一次她上厕所的时候,绝对不对劲,于是回头一看,有几只虫子挂在屁股门上,还在蠕动,最后是我的外婆拿两根木棍夹在一起,硬扯出来的。

以上,等我想起一些其他的内容再来更新。

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我们有个邻居不就是吗,都搞了好几十年了。搞得挺好的。

但就很奇怪,你会发现好多人愿意花几个小时跟你讲这样搞有多么多么好,却不愿意花一分钟想办法肉身去隔壁那个他向往的天堂。

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有高棉彻底版,乌克兰征粮版,朝鲜行军版;你喜欢哪一个?

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@罗汉果

罗汉果说的问题比较实际,但总结起来其实也就是两个问题,一个是生产力不足的问题,一个是民主制度不完善的问题。有问题就解决,但不能放弃治疗。

生产力不够,只能生产同质化的偏实用的生活资料,而且必然是只有一部分人才能享受到这些生活资料。人们生产生活资料,不仅仅是生产今天需要的,还有留足一部分明天的储备。生产力不足的时候,私人倾向于自己占有更多的生产资料,生产更多的生活资料,这就是私有制。但必须正确认识生产力过剩的问题。失业和生产力过剩是联系在一起的,这个是资本主义基本矛盾,不清楚的话就去翻马克思,碍于篇幅就不介绍具体原理了。历史早就证明了,资本主义经济危机,一方面是资本家销毁大量的牛奶和面包,一方面是大量工人失业忍饥挨饿。失业和生产力过剩是紧密联系在一起的,所以当失业成为一个社会问题的时候,我们就不得不正视生产力和生产关系的问题。一个人的失业不叫失业,一个具有共同特征的群体受生产关系的影响而失业,就是社会问题了。但是又必须警惕别有用心的人恶意解读,能不能用最新诞生的生产技术来衡量生产力是否过剩的问题?当然不能,任何一种技术新诞生的时候,必然是供不应求的,但它不能用来否认生产力的高度发展。

民主制度还不完善的时候,权利依然是自上而下的,就必然会有等级制度。等级制度意味着权利的不平等,说明民主还未健全,但它并不能否认生产资料公有制。生产资料公有制和民主不矛盾。公有制下人民拥有平等的经济地位,才是实现民主的根本保障。

首先区分指令经济和计划经济。规定生产哪些商品,每种商品生产多少,那不叫计划经济,只能叫指令经济。当工人建立起一个无产阶级政权的时候,首先是面临的怎么活下去的问题,那就必然要集中力量发展重工业,就会实行指令经济,指令经济保障的是人民整体的利益,长远的利益,解决不了个性化的需求,解决不了短期的需求。指令经济只能用来过渡的,最终要建立起完善的计划经济。理想的计划经济是什么样的,是否切实可行,下面的篇幅中会介绍到。这里先表明,不能用指令经济的缺陷来否定生产资料公有制。这是两个概念,小心被人混淆视听。

生产资料和生活资料的问题。字面意思就很清楚了,前者是用于生产的物质,后者是用于生活消费的物质。什么是公有制?生产资料共有。生活资料呢?生活资料通过劳动获得,多劳多得,不劳不得,生产资料公有制保障每个人通过劳动获得的生活资料。生产资料共有的目的是为了保障每个人劳动的权利,表现为,每个人都有参与生产劳动的权利,都有通过劳动获取生活资料的权利。私有制下生产资料和工人劳动相分离,在此基础上才有失业问题。资本主义的经济危机不是生产力不足的危机,恰恰相反是生产力过剩的危机。财富和生产资料集中在少数人手中,经济危机的时候,工厂停产,工人失业,大量牛奶和面包被销毁(因为它们无法再创造利润),劳动人民无权参与生产劳动,无权通过劳动来获取生活资料。因为生产资料私有,私有制变相剥夺了工人劳动的权利。这里还要明确一件事,公有制反对的是生产资料私有,而不是生活资料私有。生活资料通过劳动获得,该是谁的就是谁的。如果生活资料共有,又怎么体现按劳分配呢?但是生产资料共有的时候谁来参与劳动生产呢?到底是允许张三通过劳动获得生活资料,还是应该允许李四通过劳动获取生活资料呢?答案是,生产资料公有一定建立在生产力高度发展生产过剩的前提下,因为这个时候生产力是供大于求的,生产生活资料的社会必要劳动时间被大大降低了,人们每天少量时间的劳动就能获得足够的生活资料,也就不存在张三和李四竞争劳动权利的问题,他们都可以获得足够的生产能力。竞争谁来通过生产资料进行生产,就是在竞争劳动的权利。公有制下人均劳动时间和生产力成反比,私有制下是无法降低工人劳动时间,相反它以失业的形式表现出来。

共产主义和平均主义,这两个概念是互相排斥的。以前社会化生产的时候,张三干得少吃得多,从大队里写欠条借粮食吃,这不叫平均主义,理论上欠条都是要还的。严格来说,这是社会保障制度做的太好了。相反,漂亮国给所有的公民按人头发钱,这是社会福利吗?不算,因为这部分纸币背后的价值不是由美国社会创造出来的。漂亮国按人头发钱,人们躺在家里不用劳动就能购买生活资料,这不是社会福利,这是平均主义。平均主义一定有一个被平均的来源。共产主义生产资料共有,按劳分配,多劳多得,不劳不得,也就没有所谓的平均主义,没有平均的来源,它只有人和人之间的关系,只会保障没有劳动能力的个体,而不保障有劳动能力但不劳动的人。

区分个别和一般。一个人失业能说明什么问题吗?什么也说明不了。但一个群体所共有的问题就不再是个别问题了。生产过剩和生产资料私有的矛盾,必然导致失业。区别只是,到底是张三失业还是李四失业,是今天失业还是明天失业。

什么是社会进步。推翻一个政权重新建立起另一个政权,这叫历史的进步吗?这不叫,这叫历史的重复。打破一种生产关系,重新建立起另外一种更为先进的生产关系,这才叫进步。人类社会的每一次进步都伴随着巨大的思想解放运动。诸子百家诞生了中国第一个封建王朝。西方思想启蒙运动诞生了资本主义。历史的进步从来都不是因为政权的更替,而是因为人民思想的进一步解放。

资本主义天然伴随着侵略性,它需要原材料产地和倾销市场。生产过剩和生产资料私有必然会导致一个矛盾,那就是经济危机。两次世界大战是怎么爆发的?资本主义分赃不均,后崛起的德国有大量的生产能力,但是缺少原材料和市场,两次世界大战都是为了重新划分世界格局。直到后来几个国家同时拥有了原子弹。没有政治殖民不意味着没有经济殖民,资本以利润为目的,资本主义天然伴随着侵略性。

什么叫迷信权威?迷信就单纯是相信鬼神是吗?奴隶社会的时候,奴隶主可以任意剥夺奴隶的生命权,这叫做迷信。当奴隶打破这种迷信的时候,就有了斯巴达克斯起义。封建社会的时候,普天之下莫非王土,皇帝个人可以任意指定税率,对全国的土地征税。后来资产阶级觉醒了,就推翻了皇权迷信。那资本主义的迷信是什么?换句话说,共产主义要打破资本主义的什么迷信?xycz神圣不可侵犯。这句话本身没有问题,问题出在怎么定义sycz。人类一定是追求财富的,即包括物质财富也包括精神财富。从采集狩猎,到农耕,到工业化生产,追求美好生活是人类的天性。共产主义也是保障个人财富的,它说,按劳分配,多劳多得,不劳不得。生活材料可以私有,生产材料也可以私有吗?少数人可以占据绝大多数生产资料吗?经济危机的时候,工厂闲置,工人有劳动能力却无权劳动,无法获得生活资料,只能忍饥挨饿,这是天经地义的吗?还是那句话,人类社会的每一次进步都伴随着巨大的思想解放运动。人不应该迷信权威,真正的思想解放从来都是诞生自广大人民之中。劳动权力神圣不可侵犯。生产资料公有制依然保障人们的个人财富,它和资本主义的巨大区别是保障人劳动的权力。

论无产阶级。工作待遇好的人是不是就不属于无产阶级了?不是的。只要是以工资作为主要经济来源的人都是无产阶级。这么说吧,你所在的行业现在待遇好,十年以后待遇还好吗?你家人的工作待遇也好吗?你的孩子长大了,也能进入这个行业吗,到时候这个行业待遇还好吗?但是资产阶级法权下,占有大量生产资料就可以做到。在办公室办公的是不是劳动人民,当然是。脑力劳动体力劳动都是劳动。

怎么理解按需分配?我觉得这句话是错的。不应该是按需分配,而应该是按需生产。实事求是,每一种新技术诞生之初,一定是供不应求的。每个人的需求都是多样化的,人一定无法接受所有生活资料的同质化。共产主义不会使生产力倒退,它依然存在社会分工,依然存在商品交换。只不过商品交换不再以赚取利润为目的,而是以满足人的需要为目的,需要什么生产什么。因为生产力的过度发展,生产已经过剩了,每个人都很容易获得足够的生活资料,人们生产商品的目的主要是为了满足人的需要,而不是为了获得大量利润。但是商品交换依然不是绝对的等价交换,因为试图找到一种绝对公平的交换方式是不现实的。共产主义下,商品的价值取决于其中无差别的人类劳动,商品的价值取决于社会平均劳动时间,商品的价格在价值上下波动。人们用于交换的不再是纸币,而是一种能体现人类劳动的一般等价物。问题是如何找到这种等价物?这种等价物需要刻意寻找吗?不需要,当劳动生产的权利掌握在最广泛的人民手中的时候,等价交换自然而然就会实现,因为生产资料共有,那应该如何来衡量商品的价值?每个人都有通过劳动生产商品的权利,能体现商品价值的就只剩下劳动本身,时间对每个人都是公平的。这一段是我认为需要完善的部分,但是这段话无法否定马克思主义本身,因为实事求是就是马克思的一部分,这属于理论的自我完善。

论生产关系和生产力。共产主义会不会打消人们的积极性?人们获得了足够的生活资料,还有没有生产积极性?劳动是人类的天性。每个人都有自我价值实现的需求,每个人都有被需要的诉求。劳动人民成了生产资料的主人,就有时间有能力寻求更好的自我发展。人们用于交换生活资料的劳动时间降低了,剩下的时间会用来满足自我发展,每个人都拥有了自由全面发展的权力。这正是体现共产主义优越性的地方,更好地解放生产力。人们有了一定的经济基础,才能谈更好地自我实现,如果经济基础不存在,那就只有个别极为优秀的人才能得到良好的发展。只有大多数人劳动的解放,才是真正的生产力解放。

生产资料公有制的诞生条件至少有两个,生产过剩,人们的思想解放。这个世界生产早就过剩了,两次世界大战,多次经济危机,早就证明了。但是私有制本身导致了生产力不会自动扩散,相反,资本倾向于生产力仅仅掌握在自己手里,所以人类社会同时存在发达国家的太空霸权和第三世界的贫穷和落后。

论爱国主义和共产主义。我们一定是爱国的,只有中国政府才会和中国人民站在一起,漂亮国是绝对不可能和中国人民站在一起的。但是要记住,我们还有一个更加美好的社会理想,那就是共产主义。

请洒潘江,各倾陆海云尔 @罗汉果 @郑庄公

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各尽其能,按需分配。但这个需要建立在生产力大发展的前提下。

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实现“公有制”的初年,大家的生活都会有明显的提高,因为大部分人的思想觉悟都很高,不高就实现不了生产资料公有制,这叫充分发挥了人的主观能动性。

但如果执剑人不由群众产生,不受群众监督,不能公开透明,“公有制”经过一代人的经营,都会变成“权有制”,其结果就是代价由群众付出,效益被精英享受。

这种生活,群众苦不堪言,精英乐不思蜀。

当年食物不够吃,我奶奶在院子里种地瓜叶,被发现了,捣毁,“割掉资本主义的小尾巴”。

这样的生活,我奶奶一点都不怀念,我父亲也不怀念,但今日,怀念的人多得是。

你猜猜那些怀念的人,他们当年属于什么家庭。


现实点讲,与其寄希望于执剑人永远圣贤,不如脚踏实地自力更生,在“私有制”下积累财富。

追求“公有制”,要先追求公平的“私有制”,当社会环境能实现执剑人由群众产生,受群众监督,能公开透明,再追求“公有制”也不迟。人的主观能动性要服从事物的客观规律性,客观规律谁说的都不算数,实践出真知。

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公有制,指的是生产资料公有制。

什么是生产资料呢?

进行生产时所需要使用的资源或工具,包括劳动资料(例如土地、厂房、机器、工具等)和劳动对象(如原料)两大类。

对了,改革开放后有个很出名的事件:傻子瓜子。就是用自家的锅炒自家的瓜子,发财致富(开始剥削了)。

所以理论上任何可能的生产资料(包括锅碗瓢盆)都必须交公管理的。剩菜剩饭也必须交公(可以喂猪喂鸡,猪和鸡至少属于劳动对象,也是必须公有的)。

不太好定义的是搞文化娱乐行业的。比如相声,张嘴就来钱;演员靠脸吃饭。这些怎么公有?那就是放入国家编制,不能随意演出(走穴)。

比较理想的情况大概是这样的:

早晨,队长挨家挨户敲门,让大人上班,小孩上学。

大人醒来,就来到生产队工具室,领一个锄头或铁锨。

然后唱着歌一起走到田头地间。队长记下人头后,大家开始有说有笑地劳动起来。

队长拿来了上级发的种子,给每个小组一小口袋。

小组长开心的问:队长,这是保丰收的革命五号吧?队长爽朗的一笑:猜对了小伙子!这是一亩地能出1200斤的五号种子。

劳动一上午,大家扛着生产工具,纷纷走到生产队食堂,队长按上工的人头核对无误,让大家走进食堂。

大师傅早就准备好丰富的午餐,按每人三两发放。玉米面饽饽、地瓜馒头任选,还可以领到定量的青菜和肉。

队长嘱咐大家千万空盘,浪费可耻,吃不完必须交回生产队,不允许私拿私带。然后抽着烟就转去食堂后门吃自己那一份了。

吃完了休息一会儿,队长和组长喊大家继续劳动,大家又开心的唱着歌去了田地里辛勤劳动。

一转眼到了丰收的季节。这一年的辛苦,让生产队大丰收。队长仔细算好每家每户的口粮,然后兴奋地宣布:老少爷们们,咱们今年能给国家交5000斤粮食!

大家一片欢腾,眉飞色舞,奔走相告。

等大家热烈鼓掌之后,一个大婶子怯怯地说,队长俺家老二忒能吃了,口粮吃不饱。

队长嘿嘿冷笑一声说:那你的意思是要挖国家墙角?给你家老二省粮食?

群众们闻听无不哈哈大笑。

一个小伙子不好意思的摸着脸说:队长,俺想娶媳妇。队长嗔怪地说:叫叔,你啥时候想结婚?小伙子说俺想今年。和谁结婚呀?队长笑咪咪地问。

小伙子指指翠花。队长笑着说:你也快30了该结婚了。不过明年不行啊,我这一年的工分表和口粮表都交县里了,改来不及了。明年下半年提醒叔一句啊。

群众热烈鼓掌。

一个老太太说队长,你能不能别每天上工第一个敲我们家门,你咋不去第一个敲王寡妇门呢?害得俺们家一年都比王寡妇早起半个多钟头。

队长皱皱眉说,队里路俺走顺咧,去你家最顺,去她家不顺。

群众哈哈大笑。只有老太太小声嘟囔那你敲完了王寡妇门咋每次都要磨蹭一袋烟功夫才上工?

老伯伯在人群里说,俺们岁数大了,冬天下地干活冷水泡的脚疼。能不能买台拖拉机啊。

队长点点头说,拖拉机这事我会和县里打报告,拖拉机一定会有,只不过大家也要多吃点苦啊。咱们都是老庄稼人,给咱集体种地,还怕啥水冷?

群众们闻听又一阵阵大笑。

刚结婚的姑娘说,队长,俺孩子才七个月,俺不怎么下奶。

说到这里群众就一阵哄笑。姑娘也羞红了脸,继续说:能给俺分点骨头汤不?

队长吧唧吧唧嘴,为难的说:咱们队负责 ️庄稼啊,不养猪,不养羊。你让俺把耕地的牛给你杀了熬汤啊?

姑娘不好意思的连连摆手:俺可没那个胆。

好咧,大家只要齐心协力,所有困难都是可以克服的是不?

队长发表总结感言,群众热烈鼓掌。

散了会,队长好像无意的走到了姑娘身边,仿佛自言自语的说:俺家倒是有点排骨汤,不过不好意思端出来咧。要不到我家去吃?

姑娘白了队长一眼,想张嘴忍住了。

队长毫不在意地说:你家男人今年可有那么一个多月没怎么上工啊,记不记工分,我想着咧。

姑娘忍不住生气的说:俺家男人是为了抢修水渠扭了腰,这也能不算工分?不算工分俺们家吃啥咧?

轻伤不下火线嘛,战士在战场上肠子都出来还不是一样战斗?扭个腰就一个多月不劳动?要不要脸?

队长冷冷地哼了一声,忽然又说:那你家男人这一个多月吃啥?

姑娘张口结舌:没没吃啥。

他又不是神仙,一个多月不吃?你是不是偷队里食堂的饭了?

姑娘涨红了脸连连摆手:没有没有,我每天下了工,去海边赶点海货。

队长严肃起来:你给集体种地,别人都累死累活,你还有精神头去海边捞鱼?海也是国家的,是你个人随便去偷东西的吗?

下个月开始,你负责的田多二分,食堂定量减半!

姑娘哭着说:队长你是要活活饿死俺们?

饿死你们?喊你家男人来上工!队里食堂一直开着咧!

队长昂首阔步向前走了。

看到这里你可能会好奇,为什么这姑娘都生娃了,不知道用钱买排骨呢?

恭喜,你发现了华点!

因为在公有制社会是不应该有钱这个东西的,钱可以买生产资料和生产对象。

所以,没钱。

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一,先说结论:有多好不知道,但是大概率比私有制好。

世界两百多个国家和地区,你看看公有制为主的地区生活平均水平。在看看私有制为主的地方的生活平均水平?

别老盯着欧美,您也把目光聚焦在广大非洲拉美印度地区看看,他们到底算不算人?

二,所以诸位,能不能先冷静一下?怎么都这么着急呢?

回答问题,先得确认大家是在同一个纬度下面,否则就是鸡同鸭讲。

你们回答里的公有制,是过去建国初期后几十年的经济体制?还是现阶段公有制经济内的生活?或者是未来的全面的共产主义式的公有制?

众所周知,我国的现行经济体制是以公有制为主体,多种所有制并存的社会主义市场经济。

你觉得现在存在不存在公有制?你觉得现在公有制部分下面的生活怎么样?

你们理解的公有制就是100%的公有制?你们理解的私有制就是100%的私有制?

这个世界上根本不存在非此即彼的所有制制度,只有比例大小的问题。

三,决定生活水平的是什么?

1,所有制并不单独决定生活水平,所有制只是一种生产资料所有制度,是生产关系的一部分。生产关系还包括劳动者的关系,以及生产产品的分配,交换等问题。

2,决定生活水平的,除了生产关系,还有生产力。

简而言之,生产力+生产关系(所有制、劳动者关系、产品分配)共同决定了生活水平。

你现在单独拿出来一个所有制来讨论,是不是简单了点?

有些人拿着建国初期的所有制下的生活来论证,论据是不是单薄了点?您怎么不拿着奴隶社会下的私有制来论证私有制好不好呢?您怎么不拿着马达加斯加的私有制来论证私有制好不好呢?

你们要明白,你们现在的私有财富是怎么来的!是社会主义公有制保障了你们在一个和平的国家做生意;

是社会主义公有制帮你们做了村村通路,村村通电通网的基础设施建设,保障了你的商品服务可以不断下沉;

是社会主义公有制保障了你们的大宗商品价格基本稳定;

是社会主义公有制保障了你们在一个货币主权独立的国家不至于外贸受到太大的外部控制;

是社会主义公有制保障了你们不会在发展初期就受到外国成熟资本的冲击;

是社会主义公有制消灭了贫困,让你们有了消费市场。

这才有了你们今天的私有财富,是社会主义公有制允许一部分人先富了起来

拿着社会主义公有制为主体下的经济成果来论证私有制的好处?可真有你们的。

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公有制是公有制

计划经济是计划经济

这是两件事

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去朝鲜旅游几天不就行了嘛,也没加盖儿。

当然你左是否认这一点的,每一个实现公有制和计划经济的国家,都被你左证明其实是资本主义。

那麻烦了,公有制永远无法实现了,因为左人永远不承认。

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天下分为四大部州: 东胜神州,南瞻部州,西牛贺州,北俱芦州。

其中南瞻部州率先实现了公有制,公有制法律规定 : 私人除了生产资料以外的财产受法律保护;私人不得拥有生产资料,否则没收。

于是发生了以下两个法律案例:

案例1: 张三家的鸡

张三家在农村,养了几只鸡,公鸡都炖蘑菇了,只留着几只母鸡,用来下蛋。

母鸡很勤劳下了很多蛋,家里吃不完,就把剩下的鸡蛋拿到集市上换了钱。

当天晚上来了几个人,就把张三家的母鸡没收了,理由是母鸡是生产资料。

张三那个气,大骂母鸡是工贼,为什么要那么拼命下蛋,你少下几个不就没事了吗?

案例2:李四家的铁锹

李四家屋旁有块空地,李四媳妇会过日子,想把空地收拾收拾,种点青菜蒜苗之类的。李四就拿家里钱买了把铁锹。

谁知当晚也来人了,把铁锹没收了,铁锹也是生产资料。另外为了防止李四再次购买生产资料,把剩余的钱也没收了。

这样的案例还有很多,再比如王五的笔记本电脑,王五买了台笔记本电脑用来玩游戏,万不该手贱装了套office软件,office办公软件是办公工具,整台电脑被认定为生产资料,然后没收。


年底南瞻部州普法宣传月活动开始了,大喇叭到处在宣传 : 公有制下,我们保护私人财产,除了那些生产资料以外,我们保护群众的私人财产。

可是张三和李四却一直想弄明白,到底哪些算是生产资料呀!

王五也暗想,分不清生产资料,那保护私人财产不就是一句空话吗!

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将没有任何东西真正是属于你的


包括你的内裤


你的女人


你的孩子


和你的jj

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其实没那么复杂,去部队当兵或者去监狱坐牢就行,这两种地方不管哪国,对于其中当事人(士兵和犯人来说)都是绝对公有制的

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我认为除了原始社会,人类从未真正实现过公有制,那些宣称实行公有制的国家和政府,最后都变成了权有制,国家的公民并没有真正拥有这个国家的一切,甚至都不能决定国家的命运。

其实我们现在想要达到公有制也很简单,那就是全体国民平分国家和公司的股权,每一个国民,从生到死,都能成为国家的股东,与其他国民占有相同的国家股份。每一个员工,,从入职到离职,都与其他员工占有相同的公司股份。每个人都是股东大会的一员,能直接选择国家代表和公司董事会。同时精简机构,每个岗位都不可或缺,每个人都能自由的选择自己喜欢的岗位并被培训成一个标准的能随时更换的“零件”,这样每个人能自由更换岗位并不会对国家和公司造成太大影响。每个人有充足的时间去发展自己的爱好并将爱好作为工作。

最后,每个人都需要将自己的工资和分红花掉,花不完的就拿去作为填补国家亏空,以贡献点的形式记录,影响社会稀缺资源的优先发放(未来只需要很少的人就能生产人类需要的物质和管理社会,其实现在也不需要这么多人。多余的人会去从事研究工作,研究如何更高效获取稀缺资源以满足人类越来越高的需求)

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上海人民正在体验不完整版…

我从来没有这么爱过投机商贩!

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根据马式理论,实现公有制之后人人平等、劳动者翻身做主、以主人心态积极劳动。所以公有制会促进生产力发展,等生产力高度发达之后,所有人都能过上幸福生活。

解放就是解放生产力,发展生产力,公有制的优越性就在于比私有制更能促进生产力的发展!

可现实不是这样的啊,经过几十年的时间、从欧洲到亚洲几十个国家的实践,并没有证明公有制“比私有制更能促进生产力的发展”,也没有证明国民能过上幸福生活,人人平等也实现不了,已经被绝大部分国家放弃了。

以中国为例,从50年代初到70年代末,近30年的时间里,人均消费粮食、食油、布匹等生活必需品并没有什么增长,人均居住面积甚至下降,1950年中国城镇人均居住面积4.5平方米,1978年3.6平方米。以下是广西自治区地方志-粮食志-市镇定量口油:节选自 lib.gxdfz.org.cn/view-a

1965年,自治区人民政府根据整个国民经济形势好转和油料生产的恢复等情况,发出《关于提高非农业人口食油供应定量标 准的通知》,决定从8月1日起,全面调整口油供应标准。主要是:(一)自治区辖市的非农业人口不分工种,每人每月0.25公斤。(二)县以下(含县城)的非农业人员,每人每月0.2公斤。 (三)大专以上的院校学生,每人每月0.25公斤。(四)非农业人口的回民,每人每月0.5公斤。 (五)劳改犯人按同工种定量标准供应。(六)在押犯人按当地居民标准供应。(七)农村缺油生产队的回民。 按当地居民标准供应。------

以上是对城镇人口和回民的供应,普通农村人口嘛,看第二张附图。以下照片是1978年底云南知青〈知识青年-城市下乡务农青年〉下跪请愿要求回城,他们之中有些人已经下乡务农十几年,怀里抱着小孩。

现在出现两种念经人,一种说“以前穷是因为生产力不足”,他们就是不说为什么发展不了生产力。他们最喜欢说:用农业发展工业,农民再辛苦一下,工业化完成了就反哺农业。结果搞了近三十年,城镇化率不到18%,城市青年没工作要下乡务农,工业化什么时候才能完成?

比如下图 来自 实现公有制之后,生活是什么样的? - 为民的回答 - 知乎 zhihu.com/question/5069

第二种念经人就是纯属造谣了,比如下图 来自 人民公社时生产队社员的工分是咋回事? - 郑庄公的回答 - 知乎 zhihu.com/question/3896

他所说的南街村在公有制时代一样非常穷,南街村的富裕建立在私有制的基础上-村民私有制,它的财产你一个外人是没份的,并没有和你“公有”,而且它的成功也不可复制。参考阅读

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问你父母或爷爷奶奶那辈就知道了,用得着到网上来问?

当然,如果你的长辈们是工人还是农民,得到的答案会大不一样甚至完全相反。

类似的话题

  • 回答
    好的,我们来聊聊如果一个社会完全实现了公有制,生活可能会是什么样子。想象一下,这是一个与我们现在熟悉的私有制社会截然不同的图景。首先,要明白“公有制”这个词在不同语境下会有不同的理解,但在这里,我们姑且将其理解为生产资料(比如工厂、土地、矿产、技术、住房、甚至很多服务)都归社会所有,由社会集体来管理.............
  • 回答
    要构筑一个真正意义上的按需分配的公有制社会,人民的思想道德水平需要经历一个深刻而全面的蜕变,这绝非一日之功,更不是简单的口号可以实现的。它要求个体和社会心态发生根本性的转变,从根本上革除过去那种以自我为中心、狭隘的私有观念,转向一种高度的集体主义精神和对他人福祉的深切关怀。首先,我们得明白,按需分配.............
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    生产资料公有制,这个概念在中国历史语境中,承载着深刻的社会变革意义。要探究它“何时能实现”,这并非一个简单的日期问题,而是一个涉及社会发展阶段、经济模式演变、政治理念共识以及制度建设实践的复杂命题。理解“生产资料”与“公有”首先,我们需要明确“生产资料”指的是什么。在经济学中,生产资料通常包括土地、.............
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    生产资料公有制?这可真是一个爆炸性的消息,一旦落实,我们所有人,从我这样一个普通人到那些掌握财富和权力的人,生活轨迹都会发生翻天覆地的变化。真要说怎么做,那可不是一件简单的事,得一步一步来,而且得脑子清醒。首先,最直接也是最根本的,就是理解和适应。公有制不是一句空话,它意味着土地、工厂、机器、技术这.............
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    这个问题很有意思,将生物体内的细胞比作“公有制”的实现,确实能引发不少思考。但要说“几十亿细胞可不可以看作已经实现了公有”,答案可能并非简单的“是”或“否”,而是需要我们仔细辨析其中的含义。首先,我们得明白什么是“公有”。在社会学和经济学语境下,“公有”通常指生产资料归社会全体成员共同所有,并由社会.............
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    亚当·斯密在《国富论》中提出的那句振聋发聩的话——“追逐个人私利有助于实现公共福祉”——至今仍是经济学讨论的焦点,也常常引起人们的思考和辩论。这句话乍听之下似乎有些反常,甚至有些冷酷,怎么可能个人的自私自利能带来普遍的好处呢?但如果我们深入其背后的逻辑和斯密所处的时代背景,会发现这句话蕴含着深刻的洞.............
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    华为公布的前三季度财报,确实透露了不少值得深入解读的信号。咱们就来掰开了揉碎了聊聊。首先,4558亿元的销售收入,这个数字本身就说明了华为在市场上的强大生命力。 要知道,这是在当前全球经济环境不确定、地缘政治复杂多变的背景下取得的。要知道,很多全球顶级的科技公司在当前这个节点都面临着增长放缓甚至下滑.............
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    杰夫·贝索斯(Jeff Bezos)旗下的蓝色起源(Blue Origin)与埃隆·马斯克(Elon Musk)的SpaceX,无疑是当前太空探索领域最引人瞩目的两家私人公司。然而,当我们审视它们在商业载人航天、火箭回收技术、以及星际旅行愿景的实现程度上时,不难发现两者之间存在着明显的差距。尽管蓝色.............
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    电影公司或院线通过造假票房来实现洗钱或其他目的,在理论上是存在可能性的,并且可以想象出一些操作方式。然而,需要强调的是,这是一种非法行为,面临着严格的法律监管和审查,并且存在被发现的巨大风险。以下我将详细阐述这种操作的可能性、常见的手法、潜在的目的以及挑战: 1. 造假票房以实现洗钱(或其他目的)的.............
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    腾讯公众号的推文实现,从内容创作到最终呈现,是一个相当系统化且细致的过程。它不像简单地写一篇博客文章,而是涉及平台功能、内容策略和用户体验的综合考量。下面我将从几个关键维度详细介绍这一过程,力求展现其真实运作的面貌。 一、 内容的酝酿与创作:从想法到初稿推文的源头,无非是公众号运营者的一个想法。这个.............
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    关于“自动驾驶哪个公司会最后胜出,实现L5级别”这个问题,这是一个非常复杂且难以给出确切答案的预测。自动驾驶技术,尤其是L5级别的完全自动驾驶,是科技领域最激动人心也最具挑战性的目标之一。目前市场上有多家公司在积极研发和部署自动驾驶技术,并且都在各自的赛道上取得了不同程度的进展。要预测“最后胜出”的.............
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    “各地实现义务教育教师平均工资不低于公务员承诺”——这句振聋发聩的宣告,宛如一声惊雷,在教育行业内部掀起了层层涟漪,其影响之深远,绝非三言两语能够概括。这不仅是一项政策指令,更是一次对教育价值的重新审视,一次对教师群体待遇的拨乱反正,其触及的,是教育公平的基石,是师资队伍的活力,更是未来教育发展的方.............
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    职场就像一场永不停歇的马拉松,更像是一场瞬息万变的战役。尤其对于初入职场的你,面对公司日新月异的变化,突如其来的变革,常常会感到措手不及,甚至手足无措。但你要知道,每一次变革,都蕴藏着一次洗牌的机会,一次让你脱颖而出的契机。职场小白,如何在变革的浪潮中站稳脚跟,实现逆袭?这绝非易事,但绝非不可能。下.............
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    .......
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    古埃及在约公元前3000年左右实现了初步统一(如第一王朝的建立),但到公元前后(即罗马帝国时期)其综合实力与其他文明相比并无明显优势,这一现象涉及多方面的复杂原因。以下从地理环境、政治结构、经济模式、技术发展和外部影响等方面进行详细分析: 1. 地理环境与自然屏障的局限性 尼罗河的双刃剑:古埃.............
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    基层公务员涨薪之所以面临巨大的舆论阻力,并且前景充满不确定性,根源在于一系列复杂交织的社会、经济和心理因素。要理解这一点,我们需要深入剖析这些阻力的来源,以及在这些阻力下,涨薪的可能性和面临的挑战。一、 舆论阻力巨大的根源分析:1. “铁饭碗”的固有印象与社会公平感: 历史包袱: 过去.............
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    这是一个在职场中普遍存在的现象,很多打拼多年的员工都感同身受。为什么在原公司申请加薪如此困难,而跳槽却能相对轻松地实现 10%30% 甚至更高的涨幅呢?这背后涉及多方面的原因,我们可以从以下几个角度来详细分析:一、 原公司加薪难的根本原因:1. 成本惯性与财务预算的限制: 工资增长是刚性成本:.............
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    公司在公司电脑上截获员工通过 HTTPS 访问网站的内容,这涉及到一系列复杂的法律、技术和伦理考量。法律与合规性:首先,公司是否有权这样做,很大程度上取决于其所在的司法管辖区的法律法规,以及公司内部的政策和员工签署的协议。在很多国家和地区,法律允许雇主监控员工在公司设备上的活动,这通常被视为公司资产.............
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    这个问题触及到了一个许多人都梦寐以求的境界——通过投资实现财富自由。回想特斯拉和比特币的崛起之路,那种令人难以置信的增长背后,往往是技术创新、颠覆式商业模式、市场情绪的狂热以及时机的完美契合。要复制这样的传奇,我们需要寻找那些同样具备极高潜力的公司或资产。在我看来,如果非要寻找一个能够比肩特斯拉或比.............
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    马斯克的脑机接口公司,在光环之下,潜藏着伦理的阴影埃隆·马斯克(Elon Musk)的名字,早已与创新和颠覆划上等号。他旗下的Neuralink公司,更是以其雄心勃勃的脑机接口技术,吸引着全球的目光。这项技术旨在连接人类大脑与计算机,为治疗神经系统疾病、增强人类能力带来无限可能。然而,在这场科技竞赛.............

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