问题

印尼和马来西亚是怎样一种关系?

回答
印尼和马来西亚,这两个国家的名字常常被一同提及,它们的关系可以用“血脉相连,又爱又恨”来形容,比大多数邻国之间的关系都要复杂得多。用一个词概括,那就是“兄弟”,但常常是那种既亲密又爱斗嘴,甚至有时会因为争夺遗产而大打出手的兄弟。

血脉相连的文化根基

首先,最关键的一点是,两国在文化和历史上有千丝万缕的联系。

语言: 马来语和印尼语(Bahasa Indonesia)可以说是同一种语言的两个主要方言。印尼语是在马来语的基础上,吸收了爪哇语、巽他语等语言的词汇和语法发展起来的。这使得两国人民在交流上几乎没有障碍,这在世界上是非常罕见的。你如果在印尼听到马来西亚人说话,或者反之,你会觉得他们说的语言非常熟悉,只是口音和一些细微的用词可能有所不同。
民族: 两国都有大量的马来民族人口,而且在历史上,许多马来族群曾是同一个王国的一部分,例如古代的满者伯夷帝国和满剌加王国。因此,在习俗、宗教(主要是伊斯兰教)和一些传统上,两国人民有着高度的相似性。
历史渊源: 在殖民时期之前,许多马来群岛的地区都处于不同的苏丹国统治之下,这些王国之间有着密切的贸易和文化往来。即使在殖民时期,尽管被英国和荷兰分别统治,但文化和人口的流动并未完全中断。独立后,这种文化上的亲近感仍然是两国关系的重要基石。

经济上的紧密联系与竞争

印尼和马来西亚是东南亚地区的重要经济体,它们的经济发展也相互影响。

贸易伙伴: 两国是彼此重要的贸易伙伴。马来西亚向印尼出口工业品、棕榈油制品和电器,而印尼则向马来西亚出口原材料、能源和农产品。这种贸易关系为两国经济增长提供了动力。
投资: 许多马来西亚企业在印尼有大量投资,特别是在金融、通讯和房地产领域。反过来,印尼企业也在马来西亚寻找商机。
劳动力流动: 大量印尼劳工在马来西亚工作,尤其是在建筑业、制造业和服务业。这为马来西亚提供了廉价劳动力,同时也缓解了印尼国内的就业压力。但这种劳动力流动也常常引发一些社会问题和摩擦。
竞争: 然而,两国在一些经济领域也是直接的竞争对手。最典型的例子就是棕榈油。印尼和马来西亚都是全球最大的棕榈油生产国,它们在国际市场上的定价和销售策略常常相互影响。此外,在吸引外资、旅游业等方面,两国也存在一定的竞争。

政治与外交上的复杂互动

政治和外交层面,两国的关系可以用“时而合作,时而紧张”来形容。

区域合作: 作为东盟(ASEAN)的重要成员国,两国在维护地区和平与稳定、促进区域经济一体化方面有着共同的利益和合作。它们经常在东盟峰会和部长级会议上协调立场。
历史上的冲突与摩擦: 尽管有深厚的文化联系,但两国关系并非一帆风顺。历史上,两国曾经历过一些紧张时期,最著名的是19631966年的“印马对抗”(Konfrontasi)。当时,印尼反对马来西亚联邦的成立,认为这是英国扶植的代理人政权,从而导致了军事对峙,尽管规模不大,但对两国关系留下了深刻的印记。
领土和海洋争端: 尽管两国在陆地边界上基本划定,但在海洋权益方面,例如在马六甲海峡和苏拉威西海的一些区域,仍然存在一些模糊的地带和潜在的争端。这些问题有时会被媒体放大,引发公众的不满。
文化主权与知识产权: 一些文化元素,例如某些传统舞蹈、音乐、食物和服装,两国人民都认为其是自己的文化遗产。过去,就曾发生过关于“谁才是XX的真正拥有者”的争论,这些争论虽然大多源于民族自豪感,但在媒体的渲染下,有时也会演变成两国之间的摩擦。例如,关于巴迪布(Batik)和一些传统舞蹈的归属问题,就曾引发过两国媒体和民众的讨论。
公民权益与领事保护: 由于大量印尼人在马来西亚工作,两国在劳工权益保障、非法移民处理以及领事保护等方面,时常会遇到问题和挑战。印尼政府有时会批评马来西亚在处理印尼劳工问题上的不当之处,而马来西亚也可能对印尼劳工的某些行为表示担忧。

媒体和公众舆论的影响

两国媒体在塑造公众舆论方面扮演着重要角色。当两国关系紧张时,媒体的报道往往会放大矛盾,激发民族主义情绪。反之,当关系良好时,媒体也会强调两国合作的成果。

总的来说,印尼和马来西亚的关系就像一个复杂的织锦,既有鲜艳的合作色彩,也有深沉的历史印记和偶尔的纠结线索。它们是紧密的邻居,是文化上的兄弟,但也因为历史、资源和民族情感的原因,会时不时地出现一些“兄弟间的矛盾”。这种关系是动态的,受到双方政府政策、经济状况以及地区和国际环境的多重影响。但无论如何,两国之间的深厚联系是无法割抹的,它们注定要继续在同一片海域,以一种既合作又竞争的方式共存下去。

网友意见

user avatar

豫国与鲁国,总憋着股劲,想打一架,可体格也差不多,习俗也差不多,连口音也差不多,打不太起来,就大眼瞪小眼地守在荥经关的两边一千多年。

user avatar

一言概之:

东盟内部竞争关系,疯狂炸鱼背后是饿死的渔民和海陆之争,中国当不了印尼的对手。


2015年,印尼单方面废除中印渔业协定,截止2017年,其共炸沉外国渔船317艘、在纳土纳海域扣押中国渔民3次;
今年1月8日,印尼向纳土纳海域增派7艘轻型护卫舰、1艘坦克登陆舰、1艘油船和2架海上巡逻机组成的特混舰队,并宣布驻纳土纳部队进入战备状态;
1月10日,印尼F-16战机及纳土纳特混舰队在纳土纳海域与中国6艘海警船、1艘海监船、49艘渔船展开对峙;
3月10日,印尼宣布派遣29艘百吨级大型渔船和海警船前往纳土纳海域展开捕鱼作业,并以此宣示对纳土纳的主权...

别听自媒体们危言耸听瞎扯,说起来你可能都不信,其实印尼炸渔船抓人搞对峙这事儿,还真不是针对中国,要认真算起来,咱估计连男三号都排不上。

为什么呢?看数据:截止17年4月,印尼击沉的317艘渔船里有142艘是越南渔船、76艘菲律宾的、49艘马来西亚的以及泰国巴布亚新几内亚缅甸等等至少8个国家,击沉地点覆盖了印尼外海到近岸港口到处都是,而其中被击沉的中国渔船有11艘。


而且跟印尼大眼瞪小眼搞海上对峙互喷口水的,最刚还是我越南蜀黍,每次印尼在纳土纳海域炸渔船,越南海警船都是头铁怼上去先撞他娘的再说。虽然越南海军只有3条2100吨的猎豹级护卫舰拿得出手,更别说那些小吨位还老旧的渔政船了,每次神风上去都是被印尼按地上摩擦到死的结局,但人家是真的凶,印尼炸了上百艘越南渔船都不服软接着干。

这就有点迷了,你说印尼跟南海诸国穿一条裤子吧,他们自个儿海上碰碰车又玩得贼嗨;说印尼是跟咱一伙儿的吧,人炸船增兵勾搭美日跟咱搞对峙也是毫不含糊。那么印尼这无差别攻击到底是闹哪样?印尼在南海问题上到底站哪头?今天咱来聊聊这事儿。


史上最强炸渔专业户

如果说春天来了万物复苏是动物交配的季节,那么身为“万岛之国”的印度尼西亚就是性感春天24小时在线发牌打死不走的海鱼天堂。凭着热带气候和太平洋与印度洋暖流交汇处的地理BUFF,印尼供应了全球60%的金枪鱼,光可捞鱼类品种就近200+排全球第二,年均摸鱼474.57万吨是世界第七大渔业国。

这还是人印尼钱少船少、设备破技术差出海全靠量子波动随缘摸鱼的结果。再加上印尼缺少渔产品的冷藏储鲜技术,摸上来的鱼都没来得及上淘宝发货就臭了一半造成大量损失,可以说目前印尼的捕鱼规模只开发了30%不到,至少还70%的潜在产能没有激发出来。

你说巧不巧,印尼身边正好有一群乐于助人的感动地球年度优秀好邻居,印尼发挥不出来的潜能人家从出海捞鱼到收钱出货一条龙服务全帮着办了!像泰国菲律宾缅甸还有咱,经常成群结队地跑印尼海域捞鱼,一年乌压压跑去偷鱼的就有5400艘,印尼每年因外国渔船非法捕渔就得损失至少200亿美元。

这些淳朴好客的渔民伯伯还敬业得很,知道自家海域早被捞个精光出趟海都得亏油钱,违反休渔期货捞小鱼被海警抓着了又得罚钱,那反正跑外国海偷鱼已经算犯法了,还不如多撒几张细眼网管他大鱼小鱼,先捞个够赚一波肥再说√

而正是外国渔民把印尼当提款机各种大规模无节操的组队刷鱼,导致印尼渔船近海无鱼可摸、深海摸不过人的情况。印尼每年被摸走的渔产品是其出口的2倍以上,其沿海大量以渔业为生的贫困渔民被邻国渔民的天顶星科技花式吊打没了活路,政府税收损失惨重、海上安全形同虚设...

越南和印尼的主权争端暂且不谈,虽然咱主张自古以来中国渔民就在纳土纳部分海域捞鱼所以有神圣不可侵犯的传统摸鱼权(国际海洋法公约规定的没有瞎编),天天对着印尼喊共同开发就差没站在宇宙中心呼唤爱了。

但是共同摸鱼这事儿吧,一旦双方科技差距太大,就容易从“共同摸鱼”变成“看我摸鱼”,你说印尼渔民开不开心乐不乐意?

所以2014年,隔壁村老实人印尼一夜间把跟邻居签的所有渔业协议统统撕了冲马桶,只留下斯里兰卡智力沙特这些不会对自家渔业产生威胁的合作方,同时禁止外资投资摸鱼,而咱花老大口水签的3年渔业协议也是没撑几个月就被撕了┓( ´∀` )┏

印尼仅15年便出台了77条法律,离岸4海里内禁渔、禁止捞小型龙虾(不是小龙虾!)螃蟹花蟹、将12海里内渔船吨位限制在200吨以下、禁止海上转运渔产和大型渔船。同时不惜砍掉自家的燃油补贴,挤出预算用来给渔民买保险发贷款买船更新设备,甚至带头淘宝采购了3500艘具有深海探测捕捞功能的大型渔船,为了抢回自家渔场真是拼了老命~

但即便如此,长期积弱的印尼渔民一时间也还是玩不过各路渔业卢姥爷,人家船高网多还成群结队四处窜是真不讲道理。

既然你不讲道理,那也别怪我不守规矩。于是乎,印尼决定掀桌炸渔。


2014年,印尼新总统佐科宣布暂停发放捕鱼许可证6个月,将外国摸鱼上升到威胁国家海上安全的高度,授权海军对外国非法捕鱼船只“发现即可击沉”,同时大规模采购新的巡逻船和两栖飞机展开定期海上监控。

自此,印尼凡是遇到非法捕鱼船的,要么先拘人扣船再找个景色怡人的地儿把船炸了,要么让渔民花双倍的快乐把船赎回去。所有外籍渔船想在印尼捞鱼的,必须雇印尼人当船长船工,同时每年交2万块的维护费给印尼并依法交税。

如此严苛高成本的规定自然没人遵守,而印尼用几年时间来告诉邻居们,他是认真的。16年,印尼调来35艘渔政船监督捕鱼区,甚至不惜动用海军军舰拦截对峙越南中国等邻国的渔船海警船,共计检查渔船3783艘、击沉107艘。

其实不光是渔民问题,其实这里头还牵扯到印尼内部的政治斗争。


海岛国的大陆军

印尼地处印度洋和太平洋之间,66%的国土都是海,是由18108个岛屿和全球14%海岸线组成的最大群岛国。他们的老祖宗麻若巴歇王国,曾是覆盖马来西亚和菲律宾群岛的东南亚最强海上帝国。

而14年新总统佐科上任后,便提出“全球海洋支点”战略和印尼史上第一部海洋法,要重点开发自家海洋资源,大力发展船舶制造、海洋旅游、港口物流、渔业加工等海洋产业,将印尼打造成横跨印太两洋、人人路过都愿意留下来沐足洗浴大保健的世界海洋轴心!

按理说印尼这开局位置和泛舟赛艇的种族天赋决定了他只能走海洋路线,但智者早就告诉我们:“一个国家的命运,不仅靠个人的奋斗,还要考虑历史的进程口-口”,印尼也是不例外。

当年打完二战殖民地开始闹独立后,发现自己也能当老板的印尼人也纷纷加入独立军追着荷兰人往死里锤。武装独立后,印尼清楚就自己海上那几条小木船是肯定打不过荷兰人,于是只能拼人数,在岛上长期养着一支大陆军来震慑前东家防止其来找回场子。


陆军主导政策时间长了也就变味了,如今印尼陆军拥有行政部门任命权、经商权、政府合同审批权、甚至独立于国防部不受文官控制的地位。

而如今印尼由陆转向海洋,意味着人力资金资源政治啥的都将向着海空军倾斜,且不说一旦权势弱化会少了多少捞外快的机会,光是那帮一直眼红陆军肥得流油各种大保健心里不爽,迟早也会找借口扑上来抢肉吃。换你是位高权重的陆军大佬,你愿意吗:-)

所以哪怕印尼05年平定叛军稳定了国内局势,政府却只能看着陆军规模不减反增,从09年的23.3万增至16年30万,兵力是海军5倍、空军10倍。而另一边,海军每年都只能拿到30%的国防预算(陆军41%),这笔钱光保养军舰支付工资出国春游考察都够呛,更别说什么更新换代造新船了。

想多搞点军费说来也简单:走向深海、陆军裁军、海空扩张。但这种摆明了抢自家饭碗的事儿陆军当然不干呀┓( ´皿` )┏

于是乎,14年佐科政府提出要搞“世界海洋轴心计划”后就一直雷声大雨点小,这其中就有陆军势力作梗。没法子,陆军在政府内也安插了不少人,论拳头文官们完全不是对手,连最早提出海洋政策帮着总统写防务白皮书的设计师里扎尔也被流放到英国当大使去了。

那有什么办法能名正言顺抢肉吃陆军还没法还手呢?

有法子:国家海洋安全。

翻下报纸就不难发现,14年佐科上台后,“外国非法偷鱼、海军不如咸鱼”的媒体报道次数骤增,总统疯狂向百姓强调自家军舰还不如人越南渔船结实、再拖下去纳土纳群岛都要丢了云云。同时联合海空军不断阻截击沉外国渔船、挑起海上对峙甚至巴不得拉着意大利炮跟越南海军干一架。

这种主动恶化周边局势的好处就在于:将非法捕鱼上升到国家安全的道德高地后,陆军只能坐视政府不断把资源挖到海空军那边却无从反驳,受媒体影响有了危机感的印尼百姓更会全力支持总统强硬对外、海洋扩张的做法。

由此,印尼国会于16年追加4.86亿美元给海空军在纳土纳群岛建立联合军事基地并增员至2000人。空军以加强空中巡逻打击非法捕鱼为名采购多用途两栖飞机、战斗直升机、苏-30、F-16、“欧力根天盾”防空系统和大量无人机;海军更是在18年发出潜艇、护卫舰、登陆舰的军购订单,并增建20艘导弹快艇...

总而言之,佐科这步棋走得还行,不仅借着打击非法渔船在国内煽起民族主义浪潮,借此削弱陆军扶持海空,一下平衡了三军势力并壮大文官话语权,让外国渔民收敛些进村摸鱼都不敢太嚣张,同时更是收割了一大波民心支持率为自己的执政改革减轻了政治阻,可谓一石N鸟,妙哉妙哉~

渔业被人骑脸吊打和争权夺利转陆为海这两大主要原因我说完了,当然,真要扯国际竞争海洋角力啥的咱也能再聊点。但是不好意思,在国际竞争这事儿上,中国依然连男二号都轮不上√


印尼真正的竞争对手

老实说印尼这八年经济还真不差,GDP增速一直保持在5%+,制造业排全球第9占GFP比22%(中27%德23%韩29%),其汽车制造、纺织服装、石油化工产业多已形成完整供应链,产品远销世界各地。再加上印尼上亿年轻化的人口结构,不断增长的中产阶级,橡胶棕榈油等产量全球第1的丰富原材料,印尼的前途还是一片光明的。

但其缺点也同样明显。不像泰国越南这些有爸爸援助过的国家,荷兰人太抠压根没给印尼留多少家当,导致印尼工业底子一直很差,生产效率连印度30%都不到,大部分机器设备螺丝钉都得找代购人肉背回来。

进口依赖程度高了,意味着印尼对出口赚外汇和外国技术资金的依赖度也随之增高,那么经济风险也就大了。这几年全球啥样大伙都清楚,由此也导致印尼每年吸来的外资其实在不断下滑,出口贸易业越来越难做了。外国煤老板不好骗了、设备零件买不起了、东西又卖不出去了,印尼制造业就开始萎了,GDP占比一路痿到约20%...

印尼人急啊、印尼人慌啊,这人口上亿小年轻用得好那叫人口红利未来之光,用得不好了岗位不够收入不涨那就是定时炸弹社会崩盘的节奏哇(╯‵□′)╯︵┻━┻

所以印尼的当务之急,是降低商品成本提高竞争力、创造岗位刺激消费、吸引外资调整产业链。而要想达到这一目的,有条捷径可走:海洋基建、产业升级。


都说要想富先修路,对万岛之国来说,则是要想富先修港。没法子,印尼这种陆地稀碎的群岛国出门打瓶酱油都得坐船或飞机,这在无形中就推高了全国的物流成本。再加上印尼14000岛屿2154个港口里,有大半处于年久失修、容量小运量低的半荒状态,百姓出门全靠友谊的小木船,或者自己抱个救生圈游过去。

所以佐科上台就提出要用5年的时间,建14个工业园区+15个现代化机场+24个大型商业港口+33个水电站+49个水库+60个轮渡码头+1481个小型港口+1000公里高速+2650公里公路+3258公里铁路+100万公顷农田灌溉系统,并铺设电网为12659个农村供电。

更壕的是,佐科觉得雅加达这地儿太小挪不开身子,还宣布要迁都东加里曼丹,把那边5.6万公顷的种植园铲了改建新首都√

嗯光那波新基建就至少要烧4245亿美元:-)

嗯这次迁都预算至少也得297.3亿美元:-)

嗯17年印尼基础设施预算为387.3亿美元:-)

等等,好像钱不太够呢...


你懂我意思吧:-)

除了海洋基建降物流成本,印尼还宣布要搞工业4.0,决定以食品饮料、纺织服装、汽车电子、石油化工为优先发展领域,加大技术研发与产业升级换代的投资力度。佐科提出要在2030年,让印尼生产效率翻倍、龙头产业全球领先,并成为世界前10大经济体!

然而这年头,是个人都能托着一麻袋梦想上台讲故hu事you捞钱,前有锤子手机匠人三年锤烂一条街的供应商狗头,后有民族之光瑞幸割着美帝的韭菜肥中国的田。

产业转型工业升级这种时髦词儿自然也被玩坏了,在印尼提工业4.0之前,泰国16年就已提出来了,要把汽车电子、旅游保健、食品加工、生物化学作为主攻方向。越南印度新加坡这些国家就更不用说了,转型升级更新基建的嗓门喊得比谁都大声。

可问题是,印度泰国越南缅甸印尼柬埔寨菲律宾们都喊着搞基建搞工业升级,搞的都还是汽车旅游电子衣服金坷垃这些雷同产业,但冤大头金主爸爸只有那么两三家呀,要按人头分配大伙儿都吃不饱,怎么办呢?

Emmm...搁置争议,共同开发?:-)

综上所述,印尼不惜玩海上碰碰车各种花式炸渔既因国民苦秦久矣,又是其国内军种之争与文官争权的结果,真要说谁是印尼在南海的竞争对手,那首当其冲也是越南,咱中国还得往后稍稍~


那么问题来了,南海问题印尼站哪头?印尼今年发展趋势如何?


咱前头聊的很清楚了,其实除了中国海洋专属经济区是否包括纳土纳群岛海域这个问题外,中国和印尼还真没啥好吵的,说白了就是中国在纳土纳群岛有无摸鱼挖油权。

特别在印尼急需提高商品竞争力搞死越南马来那堆小剑人的时候,不光汽车纺织电子这些严重依赖从中国进口原材料的产业,还有当年一时口嗨吹出来的大基建,可都全指着咱点头过活呢...

菲律宾当年烂一港口香蕉最后真香舔上门的事儿谁不知道,你说这种情况下,印尼敢在南海问题上瞎蹦跶吗?

别说中国了,印尼现在连越南都不想惹,几次对峙炸渔也是定性成日常执法行动而非两国冲突。毕竟人不像越南动不动就上头,身为地区中等国家还是有点ABC数的,好好地摸鱼躺平划水种菜多收点买路钱,把国家建好百姓伺候好了发家致富青史留名不香吗~

至于称霸两洋领土扩张...光那18108个岛屿和贫富差异族群矛盾就够让人抓瞎了,再折腾也没那心思呀,咱就别给人强行加剧本要他们问鼎南海了,乖。

所以我认为,印尼是最不希望见到南海开打的相对中立国。但没法子,中国军力和兵力投送水平涨得太快了,要想继续维持地区均势避免直接站队,他也只能拉美日澳印搞军事合作,

让更多国家掺和进来把水搅浑。越是人多口杂越难打起来,这是基于中立均势“以洋制洋”的战略考虑,跟反华啥的还真扯不上关系。

所以有些人呐,动辄“世界只我一国白莲花”的被害妄想、言必“跳梁反华小国亡我之心不死”,这会让自己的求知欲和世界观变得狭隘,在分析问题时容易非黑即白钻牛角尖满嘴祖安打打杀杀。

再说趋势,印尼今年真心难过,先是刷了波登革热感染4.1万死亡260人,接着又是新冠病毒感染5923死了520人,然后4月10号又来了发火山爆发给全国农作物撒骨灰,还没喘口气呢,听说去年留下来过冬的蝗虫卵们又准备复工下馆子了...

要知道印尼技术受限,耕田摸鱼织布啥的全靠人海战术,加上疫情对全球贸易和金主爸爸们的影响(详情可看前面几期文章,不再啰嗦),今年别说迁都了,自家橡胶海胆金枪鱼能卖出去别烂港口里就不错了。

而这时中国市场信心消费能力复工水平恢复得比别人快就体现出优势了,特别是印尼与咱在贸易结构上互补性强,一通操作下来是能减少经济萎缩给印尼带来的损失。

更重要的是,相比越南菲律宾新加坡这些要么跟美帝穿一条裤子的、要么南海跟咱有直接利益冲突的玩家,印尼是东盟里少数沿海跟咱无直接冲突、受美影响程度不深、华人多合作可能性高、人口多市场开放的国家了。

唯一矛盾的渔业资源,也可投资建鱼饲料厂、渔产品加工厂、鱼苗生产厂,通过扶持当地养殖业来缓和冲突解决炸渔问题。一旦印尼跟咱凑一块,中国不仅有了进出两洋遏制印度的前哨站,更能借此拿到深入东盟的敲门砖。

我觉得美国越南之所以一个世界霸主、一个南亚小霸王,在于他们看待国际关系的方式总是非此即彼零和博弈要么你吃我肉要么我喝你血。所罗门主义后,一票美洲国家起起落落落落,美国疲态一显全出来蹦跶了,反美积极性比谁都高,这是属于孤家寡人的独夫统治。

一个劲大水漫灌搞零和博弈是种不出一亩好田的,多花心思深耕细作才有丰收的可能,像美国遇事不论缘由诱因,张口贼子反美闭口上价值扣帽子,其实是外交上的懒政投机。南海(东南亚)是中国统治模式的试验田,既然咱苦秦久矣,又何必效仿暴秦坏了这亩肥田?

而在很多年后,如果中国真想以“同命运求共赢”主导全球,那么至少在南海问题、在相对没那么尖锐的印尼问题上,咱是否也能考虑尊重下对方的难处,放宽眼界多花些心思去了解小国的利益诉求与政策动因,尽可能找到让双方都能接受变通的共赢之路?

治国如烹小鲜,外交亦无小事。正所谓,

一屋不扫何以扫天下,

一海未平何以平天下?


更多文章请关注微信公众号“yiyu824”(浮世藝语)

啊对不起,貌似又双叒叕说了些讨人厌的话...

英帝(?)以殖民舰炮主导全球、美帝长于金融资源勒人脖子,咱想更进一步手法就得再高级些,至少走美国老路是不行的。

以上是我“南海三部曲”(越南、菲律宾、印尼)关于中国统治模式所想表达的观点,望多探讨,不吝赐教。

这几天原油期货直接倒贴也是开了眼,离咱提过的投资机会更近了,大伙可关注公号“yiyu824”回复“机遇”了解进场时间√

咱再唠点别的...

user avatar

当年常公如果真成功的划江而治了,就一个马来西亚,一个印尼了,谁过的好另一方恐怕都酸酸的赶脚。。。

user avatar

在印尼生活的久一些,大概都能感受到一些印尼人对马来西亚的鄙夷和讨厌。确实有些奇怪,说起来印尼和马来西亚这两个国家,从人种起源到历史地理到宗教文化到语言文字,可以说是同宗同源。我当初读大学的时候印尼语和马来语甚至都被放在一个专业,叫印尼马来语。在我眼里印尼人和马来西亚长的也是一样一样的。可是就是这两个貌似兄弟的国家却常常是水火不容。

印尼人对殖民过自己三百年的荷兰人,以及二战中曾经占领印尼的日本人,尚且没有这么强烈的情绪,为什么偏偏对马来西亚人就有点看不上呢?

没有平白无故的恨,这一切需要从历史说起。

印尼和马来西亚都是近代在殖民主义影响下形成的独立国家,印尼是被荷兰殖民,基本沿袭了荷属东印度的领土,而英国在马来半岛的殖民地则分为三个国家:马来西亚、新加坡和文莱。

在西方殖民者进入马来群岛地区之前,今天印尼和马来西亚的领土被许多分散的小王国统治着,他们之间犬牙交错,在时间和空间上互相重叠,并没有清晰的分界。很多印尼人相信,马来半岛在历史上曾经被印尼的王国统治,比如来自苏门答腊的室利佛逝王国的管辖范围就包括了马来半岛和加里曼丹北部。再比如,印尼历史上的超级帝国——麻惹巴歇。

麻惹巴歇也称满者伯夷,是印尼历史上最强大的王国。在十四世纪,麻惹巴歇的疆域西至苏门答腊,北至菲律宾,东至巴布亚新几内亚,几乎涵盖全部的马来群岛,盛极一时。在印尼第一任总统苏加诺的办公室里始终悬挂着麻惹巴歇的帝国版图,这显示了苏加诺的政治野心,这种野心在一定程度上导致了后来印尼和马来西亚的冲突。

1957年,马来亚独立。1963年,在英国人的主导下,马来亚联合新加坡、沙巴、沙捞越组成马来西亚联邦,后来新加坡退出联邦,这就形成今天的马来西亚的基本版图。惹怒了印尼人的正是马来西亚联邦的成立,因为其中涉及到沙巴和沙捞越,也就是今天被称为东马的地方。

大概在苏加诺以及印尼人的内心深处,一直坚定的认为东马在脱离了英国人的殖民统治后的最佳归宿应该是并入印尼,回归伟大的麻惹巴歇帝国,而并入马来西亚联邦则显然是在殖民主义的余孽在东南亚的延续。印尼是东南亚地区最大的国家,苏加诺在五六十年代俨然是亚非民族独立运动的导师和旗手,成立马来西亚联邦这么大的事居然没有征得印尼和苏加诺本人的同意,也难怪印尼人的反应会出乎意料的强烈。

印尼政府宣布将采取对抗马来亚的政策,因为马来亚是对印尼实行敌对政策的新殖民主义者和新帝国主义者的帮凶,而马来西亚是殖民政策的产物,是个不应该存在的国家。苏加诺公开号召人民“粉碎马来西亚”。

1963年9月17日,马来西亚联邦正式成立的第二天,印尼大使离开吉隆坡,印尼民族阵线在雅加达举行了声势浩大的示威游行。18日,马来西亚首都吉隆坡也爆发了针对印尼的示威游行。马来西亚宣布和印尼断绝外交关系。与此同时,印尼的武装力量也开始不断的袭击马来西亚,并且支持沙捞越的叛乱活动。

1965年,当马来西亚成为联合国的暂时会员国时,印尼愤而退出联合国。印尼的外交政策开始偏向社会主义国家,于是形成了了雅加达-北京-平壤轴心。不过很快爆发了九三〇事件,苏加诺下台,苏哈托执政后逐渐修复了与马来西亚的对立关系。


马来西亚的存在,让印尼人少见的表现出强烈的民族主义情绪。历史上的纠结可能是其中一个原因,现实中不断出现的海洋边界冲突,更是让印尼人始终觉得,马来西亚人是一群想要占便宜的捣乱分子。

安巴拉特海(Ambalat)位于加里曼丹岛以东,面积1.5万平方公里,油气储量丰富。印尼和马来西亚在该片海域存在着错综复杂的划界纠纷,主要争议在于西巴丹岛(Sipaldan)和利吉坦岛(Ligitan)的归属,马来西亚认为这两个岛在最近100多年实际处于马方的管辖,而印尼则认为从荷属东印度时期这些岛屿就已经位于印尼版图之内。2002年,海牙国际法庭将两岛判归马来西亚,但是印尼并不接受判决。

这些年来,尽管印尼和马来西亚都在安巴拉特海不断的增兵布防,但是客观的说,在和平与发展的大环境下,两边估计是打不起仗来的。不过这并不妨碍他们围绕岛屿的归属,不断对海域内的油气资源进行开发和销售,又不断的向对方在海域内的行动发起抗议;不断的抓对方的渔船和渔民,又不断的对自己的渔船和渔民被抓表示抗议。

印尼不时会有几个议员跳出来说,要给马来西亚人一点颜色看看,让他们知道安巴拉特海是我们的。马来西亚则悄悄的去自己控制的争议岛屿上安装灯塔,修建房屋,等到被印尼人发现了,再悄悄的撤回来。慢慢的,这些争吵变成了打嘴仗,变成了人们茶余饭后的谈资,大概没几个人会真的以为两边会爆发激烈冲突。


在我看来,印尼人对马来西亚的不满大概更多更直接是经济的因素。前面说过的,印尼和马来西亚两个国家同宗同源,仿佛一对亲兄弟,可是这对亲兄弟的日子过的实在有些差别。取2014年的数据,马来西亚的人均GDP大概达到11000美元,而印尼还仅仅只有3400多美元。从失业率、通胀率、城市人口比例、贫困率等各种能够体现经济发展程度的指标来看,马来西亚在各方面都要优于印尼。

比印尼更发达的国家太多了,并不见印尼人有过什么不满,可是对于一个和自己同宗同源的就在身边的小兄弟,无论自己怎么努力好像都没法超过这个小兄弟,这个感觉就很微妙。

于是,无论马来西亚有多么发展,我很少能听见印尼人说马来西亚的好话,反而会听到一些印尼人说马来西亚从前是多么多么落后,还不如印尼。正如印尼公共工程部的一个老专家跟我说:你知道吗,马来西亚的第一条高速公路,还是印尼派的专家去帮他们修的,他们那时候都不会修高速路……

另一个敏感的话题是外劳,据说印尼有为数四百万的外劳在国外打工,但是官方公布的数字只有四十多万。印尼外劳最多的前三名工作目的地分别是马来西亚、台湾和沙特,又是马来西亚!怎么老是马来西亚?!

印尼人虽然不喜欢马来西亚,但是去马来西亚可以挣钱啊,不过去给马来西亚人当保姆做保安,这反过来又更加刺激了印尼人脆弱的民族感情。每次曝出印尼外劳在马来西亚被雇主虐待的新闻,就一定会在印尼掀起反对马来西亚的舆论热潮。马来西亚人也不省心,每到这种时候,就会在网上反击:把印尼人都赶出去,让你们穷一辈子!

外劳并不是个丢人的事,中国人一样也出国务工,挣钱多嘛。可是一旦出国是去伺候马来西亚人的时候,对印尼人的感情就成了一种考验。佐科在竞选总统的演讲时提到:“归根结底是我们的国家还不够发达,不能提供足够的就业岗位,我将来要努力建设国家,终有一天让我们的兄弟姐妹不用再去出国打工了!”说的很慷慨激昂,但是细想一下又有些心酸。


当你不喜欢一个人的时候,他做什么都是错。印尼人看马来西亚就是这样。

有一年,马来西亚搞旅游年,做了个宣传画,上面是一种传统舞蹈。结果印尼专家看了就说,这不对啊,这个舞蹈是印尼的,怎么能画到马来西亚的宣传画上呢?用我们的舞蹈给你们赚钱,怎么能这样?!强烈抗议!

还有一次好像是申请非物质文化遗产,马来西亚把巴迪布作为自己的文化项目报给了联合国,这又激怒了印尼人。印尼从官方到民间,纷纷职责马来西亚盗窃印尼的传统文化,并且企图占为己有。当时,我从马来西亚的使馆门口路过,看到栏杆上被印尼人挂了横幅示威,上面写着“Maling Budaya”(文化的小偷)。

后来类似的事情时有发生,印尼人引以为傲的传统乐器昂格隆,还有几首印尼民歌,都被说成是马来西亚的。

后来还有个印尼女明星嫁给马来西亚的一个苏丹,好像后来婚姻出现一些问题,离婚还是怎么了,闹的沸沸扬扬。印尼的网友们就开始揶揄马来西亚,不仅仅偷印尼的巴迪布和昂格隆,还偷印尼的女人。

还有关于印尼语和马来语的统一问题,也说过很多年,始终没有进展。印尼语和马来语属于同一种语言,在近现代的发展中逐渐出现了一些变化,但基本可以沟通。如果单纯从使用人数来看,两到三亿人口,是理所当然的大语种。印尼语和马来语如果统一,就有可能成为马来群岛地区的国际通用语言,进而可以获得更高的国际地位。但是统一究竟是以印尼语为主还是以马来语为主,印尼和马来西亚互相都不买账,所以很难推动。

反正,不管什么事,只要是印尼人和马来西亚人一起做,十有八九做不成。印尼人是宁愿自己吃亏,也决不能让马来西亚人占便宜。

类似的话题

  • 回答
    印尼和马来西亚,这两个国家的名字常常被一同提及,它们的关系可以用“血脉相连,又爱又恨”来形容,比大多数邻国之间的关系都要复杂得多。用一个词概括,那就是“兄弟”,但常常是那种既亲密又爱斗嘴,甚至有时会因为争夺遗产而大打出手的兄弟。血脉相连的文化根基首先,最关键的一点是,两国在文化和历史上有千丝万缕的联.............
  • 回答
    印尼和马来西亚之所以成为回教国家,并非因为它们地处“偏远南亚”或“回教没有传教士”,而是因为历史的演变、地理的连接、商业的往来以及当地社会的接纳与适应。您提到的“偏远南亚”和“没有传教士”的说法,在理解这两个国家的回教化过程中,存在一些误解。首先,我们来理清一下地理概念。“南亚”通常指的是印度、巴基.............
  • 回答
    “为什么马来西亚华人比印尼好得多?” 这个问题本身就带有一定的预设和比较,很容易引发争议。首先,要明确的是,用“好得多”这样的词汇来概括一个庞大而多元的群体,是不太准确的,也容易忽略个体差异。每个国家都有其独特的历史、社会结构、政治环境,这些都深刻地影响着其境内的华人社群。与其说“好得多”,不如尝试.............
  • 回答
    说起马来西亚华人能相对较好地保持中华文化,这背后的原因错综复杂,涉及历史、社会、经济、宗教以及华人自身的努力等多个层面。相比印尼和泰国,马来西亚华人所处的政治和社会环境,确实为中华文化的传承提供了一些独特的土壤。咱们先聊聊 历史的烙印。马来西亚(早期称马来亚)的华人移民潮主要集中在19世纪末至20世.............
  • 回答
    日本之所以能崛起为世界强国,而泰国、马来西亚、菲律宾、印度尼西亚等东南亚国家在发展路径上与日本存在显著差异,其原因错综复杂,可以从历史、经济、社会和地理等多个维度来理解。首先,我们不能忽视日本特殊的历史机遇。明治维新无疑是日本近代化的关键起点。在西方列强环伺的时代,日本选择了一条主动学习、积极变革的.............
  • 回答
    中国和印尼之间,曾经有过一段十分复杂且充满痛苦的历史纠葛,其中最令人难以忘怀的,莫过于1998年那场席卷印尼全国的种族骚乱和随之而来的排华浪潮。要深入理解这段历史,我们需要将目光拉回到更早的年代,看看他们是如何走到这一步的。历史的根源:华人在印尼的漫长足迹首先要明白,华人移民印尼的历史可以追溯到几个.............
  • 回答
    关于印尼渔夫声称目睹 MH370 坠海的说法,其真实性的概率,我认为可以从几个角度来审视,但总体而言, 可能性并不高,而且存在显著的疑点。我们先梳理一下这个说法的核心内容: 谁说的? 印尼有渔民,据报道有五个人,其中一位公开宣誓。 他们看到了什么? 声称目睹了 MH370 坠入大海的景象,并.............
  • 回答
    印尼富二代设计的“儿童脊椎和鳄鱼舌头组成的包”是一个极具争议性和话题性的产品,其设计理念和实际影响值得我们深入探讨。要全面看待这个包,我们需要从以下几个维度进行分析:一、 设计理念与意图的猜测首先,需要明确的是,在没有设计师本人明确阐述其设计意图的情况下,我们只能基于其作品本身进行合理的猜测。可能的.............
  • 回答
    1942年至1945年,日本在印度尼西亚的军事占领时期,对当地的经济和文化确实留下了一些复杂的影响。虽然这段时期充满了战争的残酷和剥削,但从某些特定角度审视,也能看到一些并未被战争阴影完全掩盖的“积极”痕迹,尽管这些贡献的出发点和最终目的与当地人民的福祉并不完全一致。经济方面:在经济层面,日本的统治.............
  • 回答
    印度与土耳其全面开战?这绝对是一个能引爆全球军事和地缘政治分析师们兴趣的话题。要论谁的胜算更大,那可不是一件简单的事情,需要从多个维度去深入剖析,绝不能是纸上谈兵。两国都拥有庞大的人口基数、不断壮大的经济实力以及越来越现代化的军队,但各自的优势与劣势,以及在实际战争中可能面临的挑战,却是截然不同的。.............
  • 回答
    印加和阿兹特克文明都拥有辉煌的文化和强大的帝国,但在面对西班牙征服者时,却遭遇了毁灭性的失败。如果这两个文明能够采取更有效的策略,或许能够扭转乾坤,维护美洲的独立。以下是一些详细的设想,说明他们可以如何做到这一点:一、 跨越帝国界限的联盟与协调:这是最关键也是最困难的一步。印加和阿兹特克之间并非盟友.............
  • 回答
    这是一个引人入胜的问题,涉及到两个亚洲地区巨头未来潜力的对比。要判断印度和越南哪个更有发展前景,我们需要从多个维度进行深入剖析,就像是在评估两匹即将奔向未来的骏马,考察它们的血统、体能、训练以及前方的赛道。一、 经济增长的动力与潜力 印度:规模巨大的内部市场与服务业驱动 印度经济的体量是其.............
  • 回答
    要说印度和中国之间的军力差距,这绝对不是一个简单的一两句话能说清楚的问题,里面涉及的因素非常多,而且军事实力本身就是在动态变化的。不过,如果咱们非得捋一捋,可以从几个关键维度来聊聊。首先,从整体规模上看,中国军队在数量和现代化程度上都占据优势。 兵力总数: 中国人民解放军是世界上规模最大的常备军.............
  • 回答
    印度和巴基斯坦的统一,这是一个牵动无数人心弦的议题,也是一个充满复杂性和挑战性的问题。要探讨其可能性,我们必须深入剖析历史、政治、社会、经济以及地缘战略等诸多层面。历史的纠葛与分离的伤痕首先,我们不能回避的是“印巴分治”那段血与泪的历史。1947年,为了解决宗教矛盾,英属印度被划分为印度和巴基斯坦两.............
  • 回答
    印度和巴基斯坦之间的较量,是一个既复杂又牵动人心的议题。要简单地说谁强谁弱,其实很难一概而论,因为这涉及到军事、经济、政治、外交以及国民心态等多个层面,并且会随着时间和具体情境而变化。咱们就来掰开了揉碎了,细细聊聊这两位老邻居的“实力”对比。一、军事实力:兵器上的较量谈到军事,这绝对是两国关系中最敏.............
  • 回答
    印度和巴基斯坦这两个南亚的巨头,在2017年同时成为上海合作组织(SCO)的正式成员,这一事件无疑是上合组织发展史上的一个重要里程碑。它的意义深远,对中国以及整个上合组织都产生了多方面、多层次的影响。对中国的影响:首先,印度和巴基斯坦的加入,极大地提升了上合组织在全球地缘政治中的分量和影响力,也间接.............
  • 回答
    要准确比较印度和中国哪个国家的强奸犯罪更严重,是一个复杂的问题,因为两国在数据收集、报告标准、法律执行以及社会文化等方面都存在显著差异。以下将从几个角度进行分析,力求全面和深入,并尽量避免AI的刻板痕迹。数据可得性与可靠性:一个重要的前提首先,我们需要承认,关于犯罪率,特别是性犯罪,跨国比较本身就充.............
  • 回答
    印度外长近期关于印度和中国将是唯一能抓住“第四次工业革命”的国家发表的看法,背后蕴含着对当前全球科技发展趋势、地缘政治格局以及两国自身优势的深刻洞察。这句话绝非泛泛而谈,而是指向了驱动新一轮全球变革的核心要素,以及印度和中国在这场变革中的独特地位。首先,我们要理解什么是“第四次工业革命”。简而言之,.............
  • 回答
    这是一个非常复杂的问题,涉及到历史、文化、经济、政治等多个层面,很难用一两句话概括清楚。将印度和东南亚与中国进行“落后”的简单二分法,本身就存在一定的问题,因为不同地区的发展模式和侧重点各不相同。不过,我们可以从一些角度来探讨为何一些观察者会产生这样的感觉,以及其中可能存在的复杂原因,包括他们“不愿.............
  • 回答
    .......

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有