问题

如何看待3月21日俄罗斯《共青团真理报》称俄军阵亡9861人,后删除新闻并称是黑客攻击所为?

回答


关于2023年3月21日俄罗斯《共青团真理报》(Komsomolskaya Pravda)发布并随后删除关于俄军阵亡人数的新闻事件,这一事件涉及信息战、媒体操控和国际舆论博弈,需从多个角度进行分析:



一、事件背景与过程
1. 新闻发布与删除
2023年3月21日,俄罗斯主流媒体《共青团真理报》发布了一则标题为《在乌克兰战场上,俄罗斯军队阵亡9861人》的报道,称俄军在俄乌冲突中累计阵亡人数达到9861人。然而,该新闻在发布后不久被删除,官方声明称“该新闻是黑客攻击的产物”。

2. 后续发展
俄罗斯国防部随后否认了该数字,称其“不准确”,并表示“乌克兰方面并未提供相关数据”。
该事件引发国际社会对俄罗斯媒体信息真实性、战争报道的透明度以及信息战手段的广泛关注。



二、可能的原因分析
1. 信息战与宣传策略
俄罗斯媒体的宣传功能:俄罗斯媒体(如《共青团真理报》)长期被用于向国内民众传递官方立场,尤其是在战争期间,其报道往往服务于强化国家形象、动员民众支持或转移注意力。
数字信息战的复杂性:在俄乌冲突中,双方均通过社交媒体、新闻媒体等渠道进行信息战。俄罗斯可能试图通过发布“虚假”伤亡数字,制造战争激烈化的假象,以争取国内支持,或向国际社会传递“俄军正在承受巨大压力”的信号。

2. 黑客攻击的误判
俄罗斯官方称该新闻是“黑客攻击”的结果,但这一说法可能有其战略意图:
掩盖内部信息不透明:如果俄军伤亡数据本身存在争议,俄罗斯可能试图将责任归咎于外部攻击,以避免承认内部信息管理的混乱。
政治操控:通过删除新闻并归因于黑客攻击,俄罗斯可能试图控制舆论,避免引发国内对战争伤亡的过度关注或批评。

3. 数据来源的争议
俄军伤亡数据的统计存在高度争议,因为乌克兰方面并未公开提供具体数字,而俄罗斯官方数据也未经过独立验证。
《共青团真理报》的报道可能基于内部情报或推测,而非可靠来源,导致信息失真。



三、国际社会的反应
1. 西方媒体与分析机构的解读
西方媒体(如BBC、《纽约时报》)指出,俄罗斯媒体在战争期间频繁发布未经证实的伤亡数据,可能旨在制造“战争惨烈化”的舆论效果。
一些分析认为,俄罗斯可能通过“虚假新闻”吸引国际社会关注,进而推动政治或军事谈判。

2. 乌克兰与国际社会的批评
乌克兰方面可能认为,俄罗斯媒体的“虚假报道”是信息战的一部分,旨在掩盖俄军的实际情况,甚至可能为后续谈判制造“牺牲”假象。
国际社会对俄罗斯信息战的警惕性增强,认为其通过媒体操控舆论、制造战争紧张感,以达到政治目的。



四、俄罗斯媒体的特殊性与信息战手段
1. 国家控制的媒体
俄罗斯媒体(如《共青团真理报》)在信息传播中具有高度政治倾向性,其报道往往服务于国家利益,而非客观事实。
在战争期间,这类媒体可能被用来强化民族主义情绪,或向国际社会传递“战争正在消耗俄军”的信号。

2. 信息战的多维度
俄罗斯在俄乌冲突中不仅使用军事手段,还通过媒体、社交平台、网络攻击等手段进行信息战。
该事件可能只是信息战中的一个案例,反映了俄罗斯在战争期间对信息控制的策略。



五、后续影响与反思
1. 对俄罗斯国内舆论的影响
该事件可能加剧国内对战争的争议,部分民众可能因虚假信息而对战争持更复杂的态度,但政府仍需通过媒体维持对战争的正面叙事。

2. 对国际舆论的警示
事件凸显了战争期间信息战的复杂性,提醒国际社会在分析战争信息时需谨慎,避免被“虚假新闻”误导。
同时,也反映出俄罗斯在信息传播中的策略性操纵,可能影响国际社会对冲突的判断。

3. 对信息战研究的启示
该事件为研究信息战、媒体操控和战争报道的透明度提供了案例,可能推动更多关于“战争中的新闻真实性”的学术研究。



六、总结
2023年3月21日的事件是俄乌冲突中信息战的一个缩影,反映了俄罗斯通过媒体操控舆论、制造战争紧张感的战略意图。尽管官方称该新闻为“黑客攻击”,但更可能的是,俄罗斯试图通过发布和删除虚假信息来控制舆论,以达到政治和军事目的。这一事件也揭示了战争期间信息传播的复杂性,以及国际社会对战争报道真实性的高度关注。

网友意见

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你们还呼唤知乎显示IP所在地……有必要吗?

前五十个回答全部写在国内时间5-6点,还给首页推荐。平时这个时间我写个想法都要过半小时才有一个赞。买断专属时段是吧?

这是哪个大洲的时区还不明白么?

阵亡一万人是什么概念,总共才多少兵力,把卢、顿、车、南奥塞梯全加上不到20万,三周死一万直接鸟兽散了。受伤才死亡的两倍不到,这是第一次世界大战?这是1853年克里米亚战争?现代外科学、护理学、清创术、抗生素都还没出现?南丁格尔跳起来戳瞎你的屁眼。

简直无力吐槽。

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俄军损失惨重是不争的事实,至少有以下几个无法掩盖的表现:

1、多个将军阵亡,校级军官被俘的都有几个。这不是拿身先士卒就可以随随便便敷衍过去的。

2、马里乌波尔拿卢顿民兵顶在前面,作为友军的卢顿民兵损失惨重到几乎上了所有预备队还要继续动员,协同作战的俄军的损失不会小。

3、大量年轻义务兵阵亡或被俘。

4、遗弃了大量包括道尔在内的高价值装备,有些被乌军缴获后还能开去打俄军。

5、亚美尼亚与土耳其修复关系,委内瑞拉和沙特决定增产石油,哈萨克斯坦拒绝出兵要求拒绝承认卢顿。白俄罗斯疑似出现问题等待进一步确认。至于契丹,这我不好说,大家都活在一个地方自己判断咱们是啥情况。这些国家情报机构获得的真实信息远多于我们吃的加工过的N手信息,这些表现很难不让人怀疑俄罗斯的战场现状。

6、俄罗斯疑似在南部地区偷偷进行动员,等待进一步确认。从高加索和远东调兵。

7、开始气势汹汹说不接受马里乌波尔纳粹投降,后面又下最后通牒允许撤退还被拒绝。

知乎网友总是喜欢说看战线别看战报,可是随便看两眼战线就知道近期俄军基本只在南部有一定进展,北部进展不大,基辅附近甚至被反推了一段距离。至于说为什么还没打到莫斯科之类的,他都那个样子了为什么不同情他一下呢。

答到一半发现问题改了,说是黑客攻击,怎么说呢这确实是有可能的。但是如果俄罗斯再不停止这场战争,要不了多久俄军的伤亡就会达到今天这个所谓的“假消息”,然后永不回头地超过这个现在看来似乎有些不可思议的血腥数字,乌克兰人民将承受更惨烈的代价。打得越久,仇恨就越浓烈,还将在未来的数年乃至数十年持久地让两国人民甚至世界人民付出鲜血的代价。无论如何,战争尤其是侵略战争是最为错误的选择。美帝侵略他国必然罪该万死,俄罗斯侵略他国也是罪无可赦。马上就到俄罗斯征兵复员的四月了,静观其变吧。不得不说,这场战争中乌克兰人民是无比坚韧的。

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战场上到底发生了什么,我并不清楚。但我想探讨的是,什么样的消息源可信度更高。

一般来说,在国际事务上,美国的可信度最高。为什么?因为它是世界老大,全球秩序的主导者,如果它动不动就撒谎,会严重削弱其公信力,让它主导的秩序崩溃瓦解,这并不是说美国就不会撒谎,而是它这么做的代价很高,如果没有足够大的利益,或者迫不得已的情形,它会很慎重地这么做。就像一个位高权重的人,非必要也不会撒谎,因为一旦戳穿的代价太高。

不久前,美国说俄军死亡七千多,虽然出乎很多人的意料,但美国在这件事上没有动机撒谎,因为它并没有亲自下场,不需要夸大对手的死伤。

这时肯定会有人说新疆棉花事件,洗衣粉事件,从而论证美国谎话连篇,全然不可信,我前面已经说了,利益足够大,任何人都有动机撒谎,洗衣粉事件,当时是无法验证的,没人能戳穿老美,新疆棉花事件,从欧洲的反应来看,它们确实深信不疑信,说明美国认定它在短时间内不会被戳穿,利益又足够大,所以就干了。

同理,在国内问题上,虽然我们都知道官方的很多数字和信息都不准确,但我们总体上还是倾向于相信官方的报告,特别是中央层面的,理由也很简单,中央的利益瓜葛较小,而一旦被戳穿,对威望的打击又太大,所以只可能在人口生育率,经济增长率这些短时间内无法验证,而且社会影响太大的问题上提供出入数据,但总体上还是有可信度的。

当然,兼听则明,偏听则暗,即使某一个消息源具有较高的可信度,也不代表它就是正确的,从多个渠道收集信息,加以分析对比,会更加接近事情的真相。

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已经被报刊否了,说是搞错了。这个新闻稿子很奇怪,说是来自国防部的信息,问题是当天俄罗斯国防部发言人压根就没提己方伤亡数字,准确的说除了三月初提过一次阵亡500人之后,再也没有更新过己方伤亡数字。

所以吧,这估计又是某些小编们的“独走”,和上次直播时举牌的一样,不过这次30000卢布的罚款都不会有……

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按照这个数据,俄罗斯前线也已经损失了3万多人。这大约是俄国机动兵力的15%。

所以前线为什么不在莫斯科呢?


另外为什么这个问题的答案都是凌晨5~6点呢,我这种修仙人士每年也不一定有一次修到5~6点。

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辽沈战役:解放军阵亡14009人,伤53328人,失踪1874人,共69211人。歼灭国军47.2万余人,其中毙伤国军官兵5.68万人,俘虏32.43万人,反正及投诚6.49万人,起义2.6万人.

平津战役:解放军阵亡7030人,伤31478人,失踪936人,共39444人。共歼灭、改编国民党军52.1万人,其中毙伤约3w人.

淮海战役:淮海战役中,解放军阵亡25954人,伤98818人,失踪11752人,合计136524人。国民党军被俘320355人,毙伤171151人,投诚35093人,起义改编28500人。


我相信这个数据是真的,毕竟是真理报发出来的,怎么会有假呢?

乌克兰形势大好,建议不要与俄罗斯议和,再拖几个月就能歼灭十万俄军了,俄罗斯现在就是一栋破房子,泽连斯基一脚就能踹翻。俄罗斯现在根本就是在死撑,只要普丁不认怂,继续打下去,俄罗斯一定会崩溃,到时候北收西伯利亚岂不是美滋滋?

啊,你问为什么要收回西伯利亚,因为从西伯利亚发射高超,十几分钟就可以打到美国了。

===============所长不在的日子,想他========================

简单解释一下为什么这个数据不对劲,直接援引我自己的想法

这个事情越来越有意思了
①一些好心人凌晨or清晨辛勤答题
②我光速被踩下去
③发这个东西的人并不懂军事
无比怀念黑所长。。。。本军盲简单解释一下
①数量不对,俄军都磨洋工多少天了,哪里打出这么高伤亡?我贴的三大战役,解放军阵亡一两万都是决定国运的决战了。别忘了现在的军队要比七八十年前复杂多了,一大堆技术装备,死一两个人,这车就是动不了,9800阵亡那俄军得丢掉多少装备?
②比例不对,都放了数据了咋就是不会看呢?淮海战役那么惨烈,双方反复争夺,来回绞杀,看看伤亡比,俄军一直控制战场,就这?
我还有两个建议
①提高姿势水平
②忽悠知乎上不懂军事的小白,营造出一种俄国药丸的其乐融融到底是为了什么呢?从登子到普丁,他们信不信?更别说我们入关人,我们一听说哪家不行了,第一反应就是可以抢夺,啊不,帮助。
其实我比诸位更希望俄军阵亡9800是真的,但是靠键盘是打不死俄国人的,希望大家拿出五点答题的勇气,扛起枪,跨过大西洋 保卫乌克兰。


索姆河第一天,英国佬顶着马克沁冲锋,阵亡19000,受伤38000。
乌克兰一个月不到,击毙机械化俄军9800,伤16000,还不算东乌伪军,而且这一切是在没有制空权、装甲与火力均处于绝对劣势,且被分割包围被迫固守不出的情况下做到的。
甚至俄军的战场救治能力还不如一战,是时候准备瓜分俄国了,等北约兵临莫斯科我们就动手!
但是我现在很担心以后乌克兰会协防台湾,到时候怕不是我们都得扛个旗子顶着机枪去冲台乌联军的碉堡,太可怕了,真的。


1450真是把我笑到了,俄军阵亡9800,伤16000意味着啥呢?
①这还没算乌东民兵,算上的话阵亡破万,伤两万不过分吧?
②这伤亡比,到底谁在控制战场?损失飞机直升机两百什么概念,一个中等强国的空军打光了。
③都打成这样了普丁还不撤军说明了什么?俄国人虽然菜,但是仍然要在国家的核心利益上填人命。
④台湾人比乌克兰勇不勇我不知道,但解放军肯定是比俄军勇很多的,1450该不会指望也能给解放军打出9800的阵亡,创造固守台湾的神话吧?
⑤我信了这个数据,希望拜登也信


我和很多人的心态是一样,也想看到毛子吃个大瘪,但是很遗憾,毛子毕竟是毛子,在欧服虐菜还是没有问题的。

虽然毛子这波打得铜铁其外、败絮其中,但是谁知道北约是不是也一样拉胯呢?

能把毛子打出这个伤亡,那乌克兰自己得多少伤亡?全程俄军掌握战场主动,拥有大量坦克和装甲车,乌军固守不出,又没打成大规模的巷战,开什么外挂能打死9800?打死980都不错了。

上一批想刷俄军战绩的已经被打哭了,是乌军勇还是雇佣兵勇?再勇勇得过坦克?

无知···一半···军事

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有些人说:但凡懂一点军事都不会相信这个数据。

我不懂军事,但是好像2月中旬的时候,确实但凡懂一点军事的都不相信俄军能拉垮成这样,能带着淘宝并夕夕攒出来的后勤打仗。

之前懂一点军事的会相信俄军拿民用对讲机明码通话吗?相信会把民用轮胎装在坦克上吗?相信铠甲会扔路边给农民拖走了吗?相信20多天死了5个将军吗?相信u34当对地攻击机用被打下来吗?相信隐身舰艇会被岸基火箭炮给打趴了?

所以,也许可以大胆点,你怎么知道俄军就不能继续创造奇迹?看不起国足啊?

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如果真的近一万人阵亡、一万六负伤,普京要总动员了。情报真真假假,有一点是真的:俄罗斯前方兵源不足,在到处调兵,军校的学生军要提前上去了。

可能吗?占据绝对优势的是俄罗斯,战线不骗人,台湾来电了吗?我国隔岸观火,交战双方的迷惑行为对我国没有用;任何一方浪费经费在我国搞宣传战有何意义?这一战况,是有可能的。我国在旁观一场欧式游击战。

战线在一种方式下会骗人:解放战争初期,打算六个月结束内战的国军,高歌猛进。战线不断前推、伤亡持续增大。

不知道亲俄派天天传播“战线不骗人”这一理论的意义是什么。伤亡不骗人,战线会骗人。我国尤其擅于拿战线迷惑对手,一城一地的得失是虚的,敌军有生力量才是实的。

有人说乌克兰一马平川、打不了游击战。

乌克兰森林多。

2014年后,乌克兰军事改革,城市防御+游击破袭,全面化整为零。乌克兰城市化程度高,人民在哪里?城市。我国游击战,农村社会,人民在农村。我国根据地在农村。乌克兰根据地在城市。

交战初期,俄军一日千里,乌军不做抵抗,分散进了一座座长期要塞化改造的城市。俄军突击过快,兵力全面分散。两万人包围两万人。补给线长,挣扎于穿越森林的公路上,动辄长达几十公里的堵车。

当年东北,我军退回南北满,国军推不动了。

很奇怪,俄罗斯这一次和国军的策略类似。蒋先生六月速胜。而普京打算“两到三天拿下乌克兰”。乌克兰诱敌深入,有备而来。FSB贪污腐败,情报全部是错的。普京安排FSB渗透到乌克兰、扶植傀儡——也就是CIA擅长的工作;FSB啥都没干。普京的构思想要实现,开战之前,乌克兰境内要大规模爆发学生运动、工人运动,抗议腐败和纳粹主义。就像CIA无中生有的揽炒香港。FSB哪有这本事,内部不知道多少间谍。

国防部和FSB相互指责。FSB说是国防部无能,国防部说是FSB情报失误。打成这样,肯定大清洗,谁也不愿背锅。

普京《我们该怎么办》的演讲,特意指出国防部的战术安排没有问题。

蒋介石知道陈诚腐败,知道中统军统有问题,可,他过于依赖这些亲信来维持统治,不能清洗;清洗了,垮的是他自己。

美国情报准确到恐怖。乌克兰回缩得飞快,俄军一个饺子没包住。让乌克兰人回缩要塞,等于我军退回根据地。乌克兰计划周详,没有哪一座城市集中了特别多兵力。早就化整为零,最高编制为旅,作战营级为主。

战略清晰:零敲碎打、杀伤消耗、积小胜为大胜。

以地换人。

离谱的是什么呢?乌克兰的军事制度改革,连我国网友都能公开查到。俄罗斯没有任何准备。

蒋介石第五次反围剿,“稳扎稳打,步步为营”。

从东乌开始,集中火力,一座城市一座城市敲。

情报完全透明,FSB公开渎职,这不大清洗等什么呢?普京克格勃出身,特务治国,克格勃改组的FSB是他统治的根基。拉胯成这样,最多训诫几句。

——在基辅城下,俄罗斯人在修防御阵地。千里迢迢,跑到别人城下,打防御战。

我国亲俄派,都是些国际政治的爱好者,军迷很少。太多迹象表明,堂堂第二军事大国,居然在按乌克兰的节奏打。

胡宗南占领延安有用吗?没用。

既然如此,到处缺机动兵力,为何蒋先生不把胡宗南的第一集团军撤到中原?占领延安的政治意义对蒋先生太重要了。

基辅的部队要回缩。

如果乌克兰方面有林彪栗裕级别的指挥官,基辅城下的俄军已经被歼灭了。

我国军事迷特别好理解现在的态势:这是一场城市化的“运动游击战”。乌克兰的战略值得研究,不过战术执行层面,偏向谨慎和保守。俄军还是有机会的。2014年,乌克兰主力被俄军全歼,留下了心理阴影。打到现在,没有大胆的反突击。

乌克兰在打“10+1”的防反。大举进攻的俄罗斯,事实上随时可能像里约世界杯决赛,大举压上的巴西,被德国踢个“7:1”。

俄罗斯处于战略调整期。过一段时间,空袭会恢复。

这几天空袭减少,改打“匕首高超音速导弹”,袭击的全是低价值目标。打了三发,不打了。

接着打啊。

基辅的俄军,弹尽粮绝了。

缺乏精准的警报、没有明确的战略,俄罗斯空天军对乌克兰全境狂轰滥炸,可乌克兰军事目标是分散的、小型化的;高射炮打蚊子,战争开始前几天,俄军战果“不可思议”,符合第二军事大国地位,战报数据不断攀升,人们却发现:不对劲。

俄罗斯空袭频率显著减少:空天军弹药不够了——可能吗?一个超级大国,打仗前连弹药储备都不够?俄罗斯只做了2-3天的计划。

普京拿的是一个美国剧本:FSB就是他的CIA。渗透、收买、军队打到哪儿、至少一半民众夹道欢迎。

可,FSB“一点正事”都没干。

这样一种情报能力,普京知道空军都炸了些啥吗?FSB提供假情报,国防部也没闲着。拆掉的乌克兰军事设施,数量多到吓人。乌克兰有多少军事设施,拆到现在还这么抗打?早在几天前,俄罗斯国防部就宣布,“对乌克兰的去军事化进程在接近尾声,预期目标必将完成。”

国防部、FSB都在演普京,而普京在演俄罗斯人民。

战争开始,他支持率飙升到70%。

而前线义务兵根本没意愿打。每天磨洋工。

——俄罗斯人民,演普京。

基辅俄军修防御工事、减少炮击,意味着什么?没弹药了。炮弹全部打完,乌军一个反击,只剩投降了。

补给上不来。

得省弹药。

空天军显然在补充弹药。

俄军处于空前危险期。

而乌军战略没问题,战术偏保守。换成林彪这个级别的指挥官,此时不干掉基辅城下的俄军,等什么呢?俄军其他地区的部队,不是不想增援。

没补给。上不来。

——有人问,对大陆武统台湾的启示。国安部门,先反腐。有没有腐败,先查一轮。台湾必须发生反战反独的学生运动。军事策略层面,要做好预案,如果台湾正规军放弃抵抗、全部缩回城市,怎么打?有人说“战争不能心慈手软”,台湾,属于“收复战”,不是惩戒战。打越南,是惩戒战。越南全民皆兵,打完二十年内,男少女多。收复战的样本是上海,以及美国发动的多次战争。

回来看俄乌冲突。

马里乌波尔,云集了普京最忠心的部队。其他方向,义务兵太多,战斗意愿低。能围住城市,拖住乌军,不错了。

乌克兰胆子大一点,能打出“奇迹战”。

但2014年阴影太大,而乌克兰拖得起。北约援助源源不断。乌克兰只要用最保守的方式耐心杀伤消耗,俄罗斯迟早全国总动员。

全国总动员救不了俄罗斯。

按中国军事思维,“攻心为上”,当年张国焘和毛主席冲突,冲突的关键,是先打国民党中央军、还是先打军阀。张国焘想先打军阀。可,多数军阀和蒋介石不穿一条裤子。我军长征,四川军阀睁一眼闭一眼。张国焘率领红四军去四川吃大米,威胁到四川军阀根本利益,死伤惨重。

俄罗斯在其他所有方向都“象征性进攻”。

集中猛攻马里乌波尔。

可他的空军轰炸和匕首震慑,完全没有配合这一方向。

我军不惜代价也要在孟良崮歼灭张灵甫,张灵甫,内战积极分子。打掉他,其他军队,明哲保身。

斯特列科夫不是一个政治家,却比普京懂微观战术。打乌克兰,态度最坚定的是东乌伪军——抱歉,我使用这个词。俄罗斯进攻乌克兰,对乌克兰人,就像台独势力联合美军反攻大陆一样。

我对战争没有立场,但如何评估“乌克兰的抵抗意志”?

只要所有乌克兰城市都打出马里乌波尔的意志,普京得中风。

没机会赢的。

我国亲俄派疯狂给我这种人搞认知战,“邪恶的是泽连斯基,是他让乌克兰一千万人流离失所。乌克兰人民只会恨他。”经费花错了。

我是中国的军迷。

我不在乎这场战争的对错。

我在乎通过战争达到目标的可行性。

乌克兰没有包围莫斯科,也永不可能。

可,打到这个地步,俄罗斯损失的是什么啊?是“74师”、“五大王牌”这种精锐。

斯特列科夫都要疯了——俄罗斯要的不是全国总动员,是集中有限的火力,猛攻马里乌波尔,全力减少普京“中央军”的伤亡。义务兵的战斗意愿绝对上不去的。

伤亡和伤亡是有区别的。

将先生当年,一门心思想让军阀去消耗,中央军做突击。军阀才不上当。解放战争,军阀的部队,没有战斗意愿,蒋先生不得不出动五大王牌。

有一些情报,对普京,非常不友好。

今天没有接着射“匕首”。

空天军轰炸频率也没有提高。

马里乌波尔,据说还有七千乌军,拒绝了投降。这座城市,注定要死了。

但,攻打这座城市的,全是普京的“中央军”。

有人说“打下马里乌波尔,俄罗斯能把兵力释放出来。”

这个伤亡率,得回去休整了。

黑海舰队副司令,名将之花,陨落于早该陷落的马里乌波尔。是个政工人员。俄罗斯的政工人员,督战队性质的。海军陆战队参战了。

东乌伪军,要被打残了。

不断有王牌部队的军官陨落。

俄罗斯不密集饱和的轰炸马里乌波尔,等什么呢?三发匕首,都要轰在马里乌波尔。

普京《我们该怎么办》的演讲,释放了一条关键信息:

我并不是要谴责那些在迈阿密或者法国里维埃拉有别墅的人,并不是要谴责那些离了鹅肝酱、蜗牛或者所谓的“性别自由”就活不下去的人。问题的根源并不在这里,我再说一遍,问题的根源在于,这些人中的相当一部分的精神归属在那里,而不是在这里,不是与俄罗斯人民在一起,不是与俄罗斯在一起。

——前苏联政治理论最大的问题就是把特别简单的事儿说得特别绕。类似逻辑蒋介石先生也说过:“反腐亡党,不反腐亡国”。蒋经国整顿经济查到四大家族了。那还是亡国吧。这多简单明确。

——FSB得杀一圈了。

——国防部还在演。


如果俄罗斯的伤亡,集中在“普京的中央军”,别怀疑,他的权力结构和蒋介石差不多;由我国当年的十大元帅十大将军指挥乌克兰,他被推了。进入俄罗斯不可能,但东乌绝对反推了。


纯军事角度,乌克兰“战略完胜”。俄罗斯这一仗,军备拉胯,输赢都退出了第二军事强国的地位。美国,不需要那么在乎“战争的战术”,容错率太强。乌克兰如果有战术天才,此时已可搏杀基辅城下的俄军。

俄军减少对基辅的炮击与空袭。

俄军构建防御阵地。

俄军要么在“诱导乌克兰离开城市”,要么“本质虚弱”。乌克兰不需要冒险。

为什么?

北约支援无限。

这是当年我党我军的搏杀线。

连斯大林也不真的支援我党我军。

乘你病要你命。

不可能让你恢复过来。

换成栗裕指挥,基辅要“七战七捷”了。

明晃晃弹药不足了。俄军精锐部队全部在马里乌波尔。乌克兰不敢决断罢了。

东乌伪军的死伤程度,势必超乎想象。

依据是什么?

普京一开始想学斯大林:杀害卓雅的德国部队不允许投降。

不允许亚速营投降。

结果这帮人畜,在马里乌波尔,打出了德国党卫军骷髅师的气焰。而俄罗斯的空军,全境轰炸,毫无重点,轰到关键时刻,居然必须战略调整了。

三枚匕首,炸的究竟是什么?

空天军、导弹军,全在乱枪打鸟。马里乌波尔的俄军,是唯一有战斗意愿的。其他城市全都围而不攻——我国那帮大将复活,穿越指挥,毫不迟疑的反击了。

态势根本藏不住了。

普京被迫用“中央军”强攻马里乌波尔,空天军导弹军的火力却根本没有配合。

还剩七千人。

别攻了。

炸。

死伤两万六不可怕。死的都是什么人?海军舰队还有多少导弹?轰!

我军歼灭74师,战损比多恐怖?

不在乎。

杀掉这一军队,其他国军,明哲保身。

东乌亲俄武装,是战斗意愿最强的。而亚速营,只是乌克兰民族情绪的一个折射罢了。14万在外国定居的乌克兰人自愿回国参战,且正在接受北约的军事训练。

车臣会帮俄罗斯真打?不管7000人还是9861人,显然不包括东乌亲俄武装。

俄罗斯仍然没有意识到,乌克兰在打一场特殊的“游击战”。以城市为驻点拖住俄军主力,游击队在森林中出没,袭击后勤补给。

不必反突击,只需杀伤消耗。

——这是游击战最保守的模式。

——我国的游击战,早已升级为运动歼灭战,此时不拿下基辅城下的俄军,不太现实。

乌军不必冒险。

基辅的战略物质储备,每过一天,都在几何倍数增长。

欧美查打一体的无人机,全部援助到位,俄罗斯麻烦大了。

俄罗斯空天军的弹药储备,一定出问题了。

对亲俄派的好消息是:乌克兰没胆子搏杀。

要不然,这一波,普京得直接喊,“再打我,我就要用战术核武器了。”

俄罗斯最大的问题,不单单是伤亡比例。


车臣武装,我国亲俄派寄予厚望,现在看,车臣武装,纯粹划水。俄罗斯内务部队都派上前线了。再过几天,乌克兰冰雪融化,进入翻浆期,道路泥泞无比;基辅城下的俄军再不回撤,只要乌克兰敢搏杀,回不去了。

打成了我军非常熟悉的剧本。

只是农村根据地变成了城市根据地。


这些天,作为军迷,一直关注这场战场。有些亲俄派说,“俄罗斯占领了马里乌波尔,占领了大量土地,肯定赢麻”。

我亲爱的同志,按当前形势看,他占据不了。那必将意味着治安战。

你不是乌克兰人,我也不是。

但预判”治安战烈度“,得假设我们是乌克兰人,是那一千万难民。波兰从不接受难民,却接受了乌克兰难民。波兰和俄罗斯世仇。有个乌克兰小女孩的猫走丢了,波兰人帮她找了回来。

——我国亲俄派说“普京是仁义的,乌克兰政府不对,才导致一千万波兰人流离失守”,你适合去俄罗斯,加入FSB,蒙蔽普京。

——当前舆情下,乌克兰这一千万难民,将牢牢记住是“俄罗斯让他们流离失守”,而欧洲和他们在一起。

FSB前期渗透工作一点没做,兵临城下了,把乌克兰城市砸到稀巴烂了,再收买人心?霸王硬上弓,先QJ,再“我会好好对你”?

这能生效?

普京不愿伤害平民?不愿伤害平民,开战之前,乌克兰根本没有大规模的反政府游行,普京打什么?

他的计划中,是要有这一部分的。

FSB,他的近卫,把他演了。

他得亏面对的是乌克兰。


乌克兰战略层面非常正确。乌克兰国防部长列兹尼科夫,是乌克兰军队的实际控制者,这是一个额外低调的人。乌克兰军队小型化——也就是我国的化整为零,就是他主导的。泽连斯基在明面上,负责到处要援助搞演讲,战争打到现在,列兹尼科夫面都没露过。

俄罗斯,没有困住乌克兰。

被乌克兰,困住了。

面对游击歼灭战,“战线会骗人”。

乌克兰没有取得更大战果,完全源于2014年教训太深刻。基辅那边,可以打了。一个都跑不出去的。

空袭减少——空天军在补充弹药。

炮击减少——基辅城下的俄军在节省弹药。

修建防御阵地——担心被反突击。

空天军压制不了了。

后勤补给跟不上了。

乌克兰等什么呢?

但恰恰因为,这是一场“菜鸡互啄”,俄罗斯还有机会。

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一眼顶真,鉴定为假

以苏德战争和阿富汗战争为例

苏德战争中苏军不可恢复损失10008434人(不是阵亡数,是死亡+被俘+失踪),伤病18190694人,大约1:1.8

苏军战斗中阵亡11897人,伤病469685人,大约1:40

一场是苏联进行了全面动员的大规模战争,一场是低烈度的反游击战,这个所谓的俄军伤亡是死亡9861人,伤16153人,大约1:1.6,只能说编得挺外行的

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阵亡多少大头兵从来就是口水仗,但是阵亡多少集团军司令、副司令,可是清晰着呢。

3月3日,Sukhovetsky少将,41集副司令阵亡。

3月7日,Grasimov少将,41集副司令、参谋长,阵亡。

3月12日,Kolesnikov少将,29集司令阵亡。

3月16日,Mityaev少将,150摩步师师长阵亡。

3月19日,Mordvichev中将,8集司令阵亡。

在乌克兰主要也就8个集团军,约20名将军。在19万大军中,1/5的将军被人取了首级,士兵损失也就千把人?都是乌军会偷袭?

这样的话,俄军过于无能了 。我不相信。


补充知识:

一,俄罗斯地面军队共12集团军。

西部军区: 近卫坦1集,6集,近卫20集。

南部军区: 8集,49集,58集。

中央军区: 近卫2集,41集。

东部军区: 5集,29集,35集,36集。

二,去除追授,俄军在近8年的叙利亚参战中仅阵亡两名将军。

2017年9月25日,Asapov中将,曾任5集司令,担任叙利亚政府军顾问。遇迫击炮袭击阵亡。

2020年8月18日,Gladkikh少将,36集副司令阵亡,因路边炸弹。

叙利亚压根没多少俄军,安保薄弱,敌我不分且充斥恐怖行动,这次是在19万大军军中,让人割了脑袋。

三,认为俄军军改后,集团军指挥官会下营指挥的纯属失智,不予理会。

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只能说f12造假这年头还有人信啊?tql,还以为这么弱智的招数早就绝迹了呢。


既然号称干掉俄军两万,那不妨解释一下这位最高拉达代表的老婆为什么带着2800万美元现钞润匈牙利呗?


Дружина соратника Авакова вивезла в Угорщину понад $30 млн у валізах. Митниця “не помітила”, – ЗМІ


该乌克兰媒体可是货真价实收欧洲民主基金会钱的,可不是俄煤哦。

У 2021 році “Новинарня” працює за інституційної підтримки за підтримки Європейського фонду за демократію (EED).

真要是乌军大胜需要携现金润匈牙利?考虑到这人的老公之前就润过大笔美元,不缺洗钱渠道,这钱哪来的就很有意思了。

顺便再随手发个以色列媒体耶路撒冷邮报的消息,看看毒瘾小丑是怎么同时成功惹恼以色列议会左/右翼的


Cabinet ministers and MKs said they were offended by Zelensky’s comparisons to the Holocaust.


“His criticism of Israel was legitimate, as was his raising expectations of us, but not his infuriating and ridiculous comparison to the Holocaust and his attempt to rewrite history and to erase the role of the Ukrainian people in the attempts to exterminate the Jewish people,” Religious Zionist Party leader Bezalel Smotrich said.


'Why won't Israel give Ukraine weapons?' Zelensky criticizes Knesset

“你犹太主子说了,当初迫害犹太人你乌克兰人也没少干”

我就不说德国人了,德国人说好的援助2700东德库存军剩,只交付了500,剩下2200没有一点动静

在乌克兰缴获的东西有2001年、2005年生产的SMAW-D,有2013年就终止例行检查的pzf,乌克兰人都是尤里新兵?靠着意念反坦克?

隔壁号称援助2000套标枪,有人理解为2000套CLU,知道美军一个旅才多少FGM148 CLU吗张嘴就2000CLU?美军一个旅的FGM148 CLU不超过100,2000套CLU等于20个旅的装备。

剩下大头是AT-4,这货比intel的i386处理器还老,早在20年前就是给拉美国家的常规军援

不然说突然冒出来的军事砖家最搞笑呢,我见过标准ATGM和一次性单兵反坦克火箭筒分不清的,见过COD战神锐评战场的,见过把TOS和MOAB混为一谈的,也见过什么认可乌克兰反抗军是人型高达的-扛着30公斤的FGM148飞檐走壁的-FGM148实弹训练之前需要80个小时的模拟器训练知道吗?以为是COD呢? COD里没RPO,实战里可多的很


建议锐评之前打几局红龙了解一下稍微严肃一点的RTS是怎么运行的,别上来就被简单电脑给冲了

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挺好的,支持。经费多往这里投,别往“与病毒共存”那去恶心人就好。

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

2.23日,美国新冠死亡969875人

现在,美国新冠死亡998840人

死了28965人,可比这令人沸腾的“俄军阵亡数量”多多了。

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如果这个数据是真的,那在伤亡率如此高(高于20%)的情况下俄军居然还没有溃逃,还在继续发起进攻,那岂不是显得抗美援朝战争中的美军不堪一击(伤亡率10%就撤退了)?要知道俄乌的装备差距远小于当时中美的装备差距,战报会骗人,战线不会骗人,直接看每日的战线变化最为直观。结合这个问题提出的时间和前50个回答的时间来看,知乎显示IP的功能确实迫在眉睫。

PS:

有的人:真理报都报了实锤实锤。
还是有的人:不会有人信真理报的辟谣吧。

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六万前线俄军,死了快一万,伤了一万六,伤亡接近一半,居然还能维持住战线,而且还是进攻方。有点军事常识的会信这个伤亡数字吗?

就是把乌克兰周围的所有20万兵力全砸进去,这个数字也太离谱了。

作为对比,同样是优势装备打劣势装备,长津湖战役时,十万美军伤亡接近一万人,死伤人数还没达到十分之一美军就由进攻转入撤退了。那俄军死伤快一半都还在慢慢啃骨头算什么?算铁军?

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破案了,真理报发了声明,自己是被黑客入侵了,多发了死亡人数这一段。难怪数据跟乌克兰的大本营战报这么像。

顺便提一嘴,我以为我早上五六点起床够早了。结果一看四点钟提的问题,六点以前回答就已经有40个了,还全是同一种画风的。观网这种媒体在白天提问的回答频率都没这么高。

想来这里刷烂梗的某些群体就别白费力气凑kpi了,你刷多少我删多少。

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首先这个问题提出就很有意思。

作者:三无小号 @khgdf-s

发布问题时间:03-22 凌晨 04:01:30

原标题为:如何看待3.21日俄《共青团真理报》泄露的伤亡数字?

凌晨4点啊,一个错误的新闻发布,马上被截图,旋即被发布在知乎上,比西方媒体速度还快,六点钟叫醒蛙兵起床干活,开始刷数据,九点钟,就有一百多个回答,然后问题推送到我的手机上。

你们这是赚多少钱啊?能让你们这样废寝忘食,我真的被你们感动了,不忍心再说粗话。

亲爱的台湾同胞,我们公司员工要是有你们一半的干劲,我就能提前退休了。我给你们指出一条康庄大道,你们拿出这个劲头联系一下跨境电商的卖家,帮他们刷刷单和评论,帮他们研究一下平台数据,迎合平台机制提高效率,那比这个赚的多了多。还能更好的融入社会,开拓眼界,望你们改邪归正。切盼!

大陆的打工人,看看人家台湾人这种勤劳的作风,我们还有什么资格躺平。

关于战局,不要指望乌克兰能掀起多大的风浪,现代战争战前的兵力兵器国力外交就已经决定了战争的结果,开战即终战。中国不动,美国肯定也不会成建制的投入战争,欧洲军事弱鸡国家也不会有能力改变战局。

随着俄军攻占马里乌波尔,南北战线打通,乌克兰在第聂伯河东岸已经失去了战略回旋的余地,俄罗斯已经在事实上把防线推到了第聂伯河,只剩下后期南下围攻敖德萨了。这个时候乌克兰只剩下西部的农业区,精华工业区丧失殆尽,且西部没有大城市可守,黑海的出海口也丢了,沦为一个内陆农业国。俄罗斯把战争规模控制在第聂伯河的东岸,西岸到波兰边境只是点穴,就是给欧洲国家留下的战略缓冲带,美国欧洲已经事实上满足这个局面了。不要看俄罗斯伤亡人数,那是更换一个方面军司令就能摔锅的事情。战略目的已经在事实上达到了。

之所以这么多蛙人纠结于数字,因为这是验证他们台独的唯一路径,他们希望将来解放据攻台的时候因为伤亡而停止进攻。可是真实情况台湾比乌克兰更可悲,当两岸走向兵戎相见的时候,台湾不止是面对大陆的武力,更会被美国人洗劫一空,美国飞机送来军火,运走台湾的人才和设备外汇黄金古董,运到日本和美国。台湾到时候面对的是中美两个大国,一个正面打,另一个后面掏,一外一内,这待遇俄罗斯都遭不住,更何况台湾。美国只想分而食之,而不是和中国恶战,丢掉自己的军事神话。该觉醒了!同胞们!


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再次验证了这句话的正确性:美国的情报机构就是个笑话。

前几天美国人说俄罗斯的死亡人数是7000多,一帮捧臭脚的说它说的对。

对个屁。

这不俄罗斯人自己来辟谣了:不是7000多,是9000多。

这下美国鬼子该无话可说了吧。都说了,不要相信美国人的话,你们怎么就不长记性。

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说明去军事化和去纳粹化的目标快完成了

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1,除了我兔,世界上绝大多数其他国家的歼敌数、自身伤亡数都是一本糊涂账。

我以前大致做了一个列表:

我方的歼敌数与实际对方伤亡之比1.2~1.5。误差来源于视觉误差。

我方的当时统计的自身伤亡数与实际伤亡数之比1.1。误差来源于现场忙乱,重复统计。

以上这些两个数字对应其他军队为:

美军:2~3;0.5。

日军:3~5;0.3。

国军:5~10;0.2。

越军:10~15;0.2。

印军:50~100;0.1。

估计乌克兰军和国军差不多。

俄军和日军差不多。

2,自从RT电台被欧美国家禁掉以后,俄军的进展就一落千丈。

目前互联网上基本上很难得到真实战况的信息。

3,舆论战十分重要。

现在从新闻报纸上看,俄军在苦苦支撑,泽连斯基快要反攻俄罗斯本土似的。现在西方媒体给了泽连斯基一个巨大的喇叭。

西方对乌克兰的媒体宣传助长了乌军的反抗情绪。但据说也有整建制投降的。

所以真实情况现在说不好。

4,解放战争时期,咱们的朱老总、彭老总、伯承都在果党的报纸上被击毙了好多次啊。所以乌克兰的消息包括西方的消息也没有什么可信度。

5,我一直说俄罗斯进三步退两步,目标可能是实控顿涅茨克和卢甘斯克。如有可能顺带策动一下哈尔科夫独立。另外就是消灭乌克兰境内的军事设施和装备。现在有些人在炒作,要空降基辅,活捉泽连斯基。

说实话,俄罗斯的目标到底是什么?谁也不知道

6,泽连斯基禁止男性公民出国留下来做肉盾,这个估计是大帝事先没有想到过的。关于这一点我也真是服了泽连斯基。

到目前为止,即使是在西方的媒体上,也没有出现俄乌冲突大规模人道危机的报道。没有出现像俄罗斯当年打车臣格鲁兹尼、北约打南联盟的那种狂轰滥炸。

所以不难想象,俄罗斯现在这个仗可能确实打的比较艰难,畏手畏脚。

7,俄罗斯事先没有做好充分准备,没有大规模装备无人机、成建制训练无人机作战部队。只能靠人力上前去敲牛皮。伤亡是难以避免的。

8,有人列出了三大战役解放战争的伤亡数。对比一下那时的人口基数,咱们的伤亡人数比美国南北战争、叙利亚战争、越南南北战争、韩岛南北战争的伤亡人数都要小得多。

所以教员同志当初说:内战拖不得,是多么的有道理。作战越勇猛,从个体上来说很危险,从整体上看伤亡反而越小。

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耗材竟是我自己

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乌克兰人的数据真准,能处

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原来耗材竟然是俄军自己。

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看了一眼回答,乐了。

不利于鹅国的新闻=假新闻、造谣

1小时22分拿下乌克兰=权威报道

陈述真实情况=1450

陈述中国官媒报道=来电了

无内鬼,来点新沙俄笑话:

A:“那个人在嘲笑鹅国!是不爱国的1450!”

B:“他怎么嘲笑鹅国的?”

A:“他把关于鹅国近况的事实说了一遍。”

B:“那他是怎么不爱国的?”

A:“他不爱鹅国,不站在鹅国的角度说话。”

B:“那你这么说他,他一定是鹅国人咯?”

A:“不,他是中国人。”

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判断俄罗斯的战损,可以结合多个消息来推断:

1、真理报说有近1万俄军阵亡,但后来说这是黑客入侵干的,是认知作战;

2、乌克兰说击毙了十几名俄军将领,俄罗斯也证实了至少5位;

3、俄罗斯到叙利亚、非洲招兵买马;

4、俄罗斯使出压箱底“匕首”超音速导弹,打乌克兰的弹药库和油料库;

5、两三个星期了,没拿下一个乌克兰大城市,军事毫无进展。

6、白俄罗斯卢卡申科说不参与乌克兰战争,土库曼斯坦悄悄让儿子上位,哈萨克斯坦宣布政治改革,强议会,弱总统。

如果俄罗斯战损不大,为什么在准战时状态国内媒体可以报道近万人阵亡?

如果俄罗斯战损不大,为什么要舍近求远到叙利亚、非洲招兵买马?

如果俄罗斯战损不大,为什么海陆空三军都有将领阵亡?

如果俄罗斯战损不大,为什么要使出“匕首”导弹、用牛刀杀鸡?

如果俄罗斯战损不大,为什么几个星期都拿不下一座乌克兰大城市?俄军是来乌克兰春游的吗?

如果俄罗斯战损不大,铁杆卢老爹怎么一副怕惹祸上身的样子?中亚小弟一个趁美欧无暇立马扶儿子上位(卢老爹:居然不等我!),一个在刚经历政变就迫不及待地进行政治改革?

树倒猢狲散,白俄罗斯、中亚五个斯坦,虽然是俄罗斯传统盟友,但也不是傻的,俄罗斯有几斤几两,他们不知道吗?

伊朗、委内瑞拉,也说是盟友,但面对可以每天多出口几百万桶石油,每天多赚十几亿美刀的利益,盟友算什么?有肉吃,有汤喝,才是真理!

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原来普京也会被干掉啊。。

那俄罗斯民族安全了

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这么多人五点多就起床呀?

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不到4个星期,死亡人数已经达到苏联在阿富汗十年死亡的2/3。

这次俄军中有很多只简单接受了十几周培训的年轻义务兵,根本没有实战经验,1个月前他们可能还以为只是个演习,结果就匆匆被拉上战场。

死在异国他乡,也没人给你马革裹尸还。侵略者哪有这待遇。

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苏联入侵芬兰时,战损数量和非常大,和芬兰的战损比和很难看,但是芬兰最后选择了割地赔款。

如果芬兰当时能坚持打下去,苏联伤亡数字更难看,可是那样芬兰就是亡国了,不是简单的割地赔款那么简单。

第二次车臣战争,俄罗斯军队虽然是战胜方,不过战绩真的也很难看。

不过有一点,2000年6月份开始, 车臣出现了黑寡妇恐怖分子,一般什么情况下这些宗教保守民族的女性会大量的加入这些组织。

我也不知道这一次乌克兰能不能坚持到普京无法承受损失后撤军,也不知道俄罗斯军队和乌克兰军队到底战损多少,两国又是多大比例可以完成和谈,也不能确认这个数据的真实性。

不知道说什么好了,希望这场战争早日结束吧。

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虽然俄军表现的确实拉跨, 但是这个数据也太水了。

注意这说的是阵亡了1万, 不是伤亡1万,你要说伤亡了1万 还算可信。

但凡有点军事常识的 都知道 阵亡了1W人 是个什么概念。

你就算他阵亡了一万, 那么按照现代战争伤亡比 一比三 来估算,至少还得有3万人受伤的, 也就是说总伤亡要4万左右。

按照现代成建制军队 伤亡率30%就会失去战斗力进入休整 来估算(实际上能抗到30%伤亡的都是精锐中的精锐,大部分军队最多也就20%甚至10%伤亡就崩了),4万伤亡人数,说明大概有15万的俄军已经失去了战斗力,进入了休整/补充兵员/重组建制 状态。

俄罗斯总共在乌克兰战场投入的兵力也就二十几万。

这特么一大半都被打的失去战斗力了 妥妥的大溃败了,不仅进攻势头会全面受挫,乌克兰都可以战略反击了,按照这个伤亡数据再打下去俄军都要被全歼了,那为啥现在战场还胶着在乌克兰本土呢?

PS:

简单科普一下军事常识:

现代军队,里面不是只有在前面冲锋的步兵,实际上一线步兵只占一小部分。

就拿一个师来说,里面得有做饭的 管后勤的 运输辎重的 管通讯的 野战医院 各旅 团 营 连 指挥部 参谋人员 还得有师属炮兵部队,有管开炮的,有负责运炮弹的,还得有修炮的 , 如果是装甲部队的话还得有修坦克修装甲车的 管加油的。还得有野战防空部队,防化部队,还有宪兵,各级指挥部的警卫部队,首长们的勤务兵,还得有人协调空中支援。

这一大坨人员,全都是二线人员,正常情况下是不会顶到第一线去的,伤亡率也会明显比第一线的大头兵要低。

作战单位越大,二线人员越多,一线的大头兵越少。

打个比方一个连里面如果有100人,可能有80多个人都是一线大头兵,剩下十几个人可能是连部的参谋+伙夫+通讯兵乱七八糟的。(战事吃紧的时候,连长一撸袖子领着连部的参谋伙夫们上火线也不是不可能)

如果是一个师,假如1万人,那么一线的大头兵估计也就三四千人。 剩下的都是各种各样的二线人员。(除非要被围歼了,师长旅长一般是不会一撸袖子领着师部的高级参谋们上火线的)

而常规战争中,伤亡来源大多数都是一线大头兵,没听说过什么伙夫 司机 炮兵 参谋 伤亡率比步兵还高的。

假如一个师1W人 伤亡率达到了30%, 说明一线的战斗人员,大部分都伤亡了!也就是说再想打下去,就得从后方把伙夫/司机/参谋/炮兵 乱七八糟的二线人员拖上去了!

所以常规情况下,超级精锐的军队能承受的最大伤亡率 也就30%顶天了,实际情况中很多部队伤亡个10%就顶不住了。

PS:

评论里有人提到几点 俄军编制里一线战斗人员比例较多,伤亡过大的部队会拖回后方休整轮换。

这个确实会提高俄军对整体伤亡率的耐受能力,但是俄军是进攻作战,进攻方对伤亡率的耐受能力要明显低于防守方, 这样看一万人的阵亡还是太多了,明显有水分。

我个人觉得 伤亡总数1W 还差不多。(死了两三千,受伤了七八千,加起来万把人)

PS:

这个话题下很有意思 高赞的一些拍着胸脯站在乌克兰立场上说话的回答,基本都是早上四五点种发的,还都有首页推送。

聪明人应该明白是咋回事了吧。正常人谁四五点钟集中答贴,除非他们的四五点不是四五点。

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数字真假,并不重要,重要的是舆论相信俄军陷入了困境。

明眼人都看得出,速战速决已经不可能,乌克兰已经是一个烂泥坑了,俄罗斯只要不撤,无论怎么做都不会改变这一点。

开打了一个月,俄军到现在也没占领几个城市,那舆论的风向自然不再信任它了,就算实际上数字是假的,也改变不了人心了。战报会说谎,战线不会。

我老早就说过俄罗斯最好的结局是普京被中风,但凡他不下,俄罗斯就只能继续陷在这泥塘里,就算花了巨大代价最终占领了基辅,甚至占领了整个乌克兰,也依然是个泥塘,即便暂时消灭了全部乌克兰军队,治安战、恐怖袭击也少不了,只要未来俄军一撤,乌克兰马上就会重新武装。阿富汗就是前车之鉴。

在感情上,我理解你们两个民族恩怨几百年,谁对谁错也说不清;但在现实上,俄罗斯只有早止血和晚止血两个选择了。

继续熬吧,现实总会教做人的。

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假设数字真的,加起来2.6w,超过总兵力10%,这和战线停滞能对得上,所以误差不会很大。但是乌克兰要击退俄军,在不考虑俄军增援与轮换的情况下还最少要歼灭3-4w俄军,任务还是很艰巨的。

再补充一点:

3月23日乌军战报中,歼敌人数为15600:圣母白莲花公主:3月24日俄乌冲突看点

一周之前的3月16日,歼敌人数为13800:圣母白莲花公主:3月16日俄乌冲突看点

二周之前的3月9日,歼敌人数为12000:圣母白莲花公主:3月9日俄乌冲突看点

3月10日-16日的一周,乌军战报的歼敌人数增长1800,17日-23日的一周,增长1800。

这么整的数字当然是估算的,我的判断是歼敌数字是真实值的50% ~ 200%之间。最近一周战线变动很小,但就从这个数字来看,再歼灭3-4w俄军还得好几个月,要加速战事得发起规模性进攻。

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在这里贴一下用Web Archive保存下来的原网页,大家可以看一下:

web.archive.org/web/202

再补充一些背景知识:

《共青团真理报》是一个比较不太可靠的媒体,之前2018年乌克兰的一个叫大众传媒中心的机构做的一个项目,调查了在乌克兰最受欢迎的50个新闻网站,《共青团真理报》荣获最不可靠媒体的头衔,平均每100篇报道里有27篇不可靠。所以对这个媒体发的所有内容都不能全信。

这家报纸现在的老板是Grigory Beryozkin,一个俄罗斯能源寡头,在事业初期得到了阿布的直接提拔。Beryozkin旗下的产业包括能源、电力和媒体(标准俄罗斯寡头配置),曾经在科米和西伯利亚等地参与能源开发,跟Gazprom和卢克石油(Lukoil)有一定的往来。他在2006年把他建立的的Русэнергосбыт(一家莫斯科的电力公司)的49.5%的股份卖给了意大利国家电力公司(ENEL),并且在2010年成为了俄罗斯铁路公司的董事会成员。

《共青团真理报》的发言人表示他们的网站遭到了黑客入侵篡改数据。但我个人觉得这种说法可信度不高,因为很少见一个黑客入侵网站不是直接篡改首页或者文章标题,而是偷偷在文章里改一句话的。有可能是采访国防部时得到了真实数据,然后不小心放了出来,只能改口说是被黑客入侵。但是现在这些都只是猜测,而且这家报纸的内容向来不是很靠谱,所以建议大家还是再观望一下。

鉴于可能有人会问为什么用乌克兰的研究,就在这里解释一下。首先,这个研究有很强的对俄罗斯的针对性,俄语媒体的评分普遍都非常低。因此可以推断,《共青团真理报》因为对乌态度不好,散播(在乌克兰人看来的)假消息,所以这个研究结果是它排倒数第一。那么这样一个被乌克兰人讨厌的媒体,无论是内部亲乌派搞事还是被亲乌派渗透的概率都比其他的俄罗斯媒体要小不少,所以反而在一定程度上能加强这篇报道的真实性。

另外,我个人对这个数字也是有疑惑的。一场现代战争中,受伤/死亡比例小于2:1是一件很难以置信的事。按常理来说,战场上受的伤大部分应该不是致命伤,只要有抗生素和合格的战地急救,轻伤是几乎不可能导致死亡的。虽然这次俄军的补给极其拉胯,但即使是美军的预测里俄军的受伤数也应该有死亡数的三倍。所以我认为要么是死亡数高了,要么是受伤数低了。要么是两个数据都有问题。

当然,这里有很重要的一点没有提到:俄罗斯刚刚经历了一波新冠疫情的高峰,并且死亡数还在不断爬升之中。考虑到这次俄军从全国各地调动部队参战,甚至据说驻海参崴和堪察加的海军陆战队都到白俄罗斯了,各地带来的病例在俄军中的传染想必非常猖獗。加上前线糟糕的卫生水平和医疗条件,再结合一些俄军补给不足的新闻(很可能导致缺衣少食或者缺少药品之类的情况),新冠对俄军来说可能不是个小问题。策动顿涅茨克独立的斯特列尔科夫(人称斯原莞尔)之前就曾在vk上声称前线上有很多俄军患了新冠,我觉得可信度应该不低。

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俄国确实需要总动员才能彻底解决乌克兰,可如果需要总动员就需要解释为啥要在乌克兰作战,只靠反纳粹和保护俄语使用者或者反北约东扩名义够吗?那么问题来了,31年前,俄语还是乌克兰的普通话地位,基辅还是俄国的一个首府城市,怎么现在变成了乌克兰的首都了。谁丢了基辅?谁丢了乌克兰?而大部分俄国人其实心里清楚自己当年干了什么。所以如果想要做什么,还是先否定现在俄联邦的“国父”叶利钦吧。俄联邦必须把法统接到前苏联而不是沙俄,1918年沙俄就解体了,而是列宁和布尔什维克保住了俄国大部分领土,普京打列宁板子是不对的。对前苏联的历史,决定了俄国未来的前途。哪怕苏联历史沙文主义化,也比现在扭扭捏捏的拧巴要好。91年那个冬天,从来就没有俄罗斯的“独立”,只有俄国的分裂,俄国人需要把自己的“独立日”变成“国耻日”才行。当然了,俄国人如果真能干出这种事,盘踞在基辅的彼得留拉匪帮继承人就该颤抖了,因为他们对基辅的占据更加名不正言不顺。

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开战1个月,阵亡近1万人,伤亡2.6万,对一场灭国大战,根本不算多大的牺牲,这也值得大惊小怪?

很多倾向于俄罗斯的人,竭力否认这个数据,只能说他们表面自称“反美”,思想已经被欧美“白左”的思维方式毒害了

连【打仗就是要死亡牺牲,疆土就是要拿尸骨堆砌】这么简单的道理都不懂,根本不明白俄罗斯民族,是怎样一个武德充沛、无惧牺牲的民族。

几百年来,俄罗斯军队的传统,一直就以将帅阵亡率极高、士兵阵亡率极高、初期战事不利而著称,

但凭他们冠绝世界的伤亡承受能力,把所有将帅、士兵到每个普通人口,全部当成战争消耗品的决然意志,赢得了一次次最终胜利,

才能在短短400年时间,不断开疆拓土,就从一个小小的莫斯科大公国,金帐汗国蒙古人的仆从,中国元朝藩属的藩属,变成了横跨两大洲的最大版图国家,世界前五名的列强。

两千万平方公里的庞大疆土,那从来都是用数不胜数的将士尸骨堆出来的!

回顾历史,就知道这是一个怎样可怖的国家,怎样坚毅的民族,可以为开疆拓土承受怎样的血腥代价,无与伦比,举世无双:

大北方战争,初期的纳尔瓦战役,4万俄军被瑞典军全歼,阵亡8000,被俘3万,彼得大帝丢弃军队,逃之夭夭,沦为欧洲笑柄;

可10年之后,俄军就重组了8万大军,在波尔塔瓦战役大胜,围歼2.4万瑞典军,拿下波罗的海沿岸与芬兰,建立新都圣彼得堡,把瑞典打出强国之列。

第三次俄土战争,彼得大帝亲帅10万大军,被20万奥斯曼军包围,打到只剩3.8万人,被迫割地请和,然而63年后,俄军就在第五次俄土战争大胜,不止收复黑海失地,更一举夺取克里米亚半岛,奥斯曼从此退出强国之列,沦为“西亚病夫”。

拿破仑战争,俄军在初期一路丢盔弃甲,在博罗季诺战役,包括第二集团军总司令在内的22名将军阵亡,4.4万人战死;(当时俄军只有3个集团军),连莫斯科城都丢了;

最后却是50万法军在坚壁清野战术下,几乎被全歼,沙皇大军在巴黎阅兵,亚历山大一世成为欧洲“解放者”。

克里米亚战争,面对英国法国的海陆两强联手,俄军苦战三年,战死52万人,沙皇殉国,保住了本土不失;

日俄战争,面对英日联盟,俄军伤亡27万人,海军几乎全灭,把日本也打到同样伤亡27万,财政直接崩溃,战后只丢了半个库页岛,强硬拒绝赔款;——40年后,苏军只用11天时间,就摧毁70万日本关东军,击毙8.3万人,俘虏59.4万人,把这些畜生马鹿都被抓去西伯利亚种土豆了。

第一次世界大战,几百万俄军独守协约国东线战场,力抗同盟国的德、奥、土三国联军,四年血战,俄军战死915万人,完全就是拿人命填战壕。

紧接着就是3年苏俄内战,战死360万人,人口损失超过900万人,以此惊人代价,将70万协约国干涉军直接驱逐,保住大半疆土。

苏波战争,华沙惨败,苏军战死6万,被俘8万;此后是十八年卧薪尝胆,成就欧洲最强工业国,轻易收复西乌克兰与西白俄罗斯,将波兰精英阶层斩尽杀绝;二战之后,更将波兰这个东欧宿敌,变为自己的仆从卫星国40余年。

苏芬战争,苏军3个月内,伤亡37.5万人,把芬兰逼到割地求和,而后成为严厉禁止反俄、“芬兰化”的中立国至今;

二战的苏德战场,苏军初期丢失大片国土,光是基辅战役85万苏军几乎被全歼,伤亡19.3万人,被俘65.2万人,

然而四年血战,全民皆兵,家家户户都有战死者,打光了整整一代青壮年男性,从莫斯科一路反推回柏林,解放半个欧洲,

也打出了白俄罗斯与乌克兰这两个加盟共和国的现今版图,把德国的东普鲁士变成自己的加里宁格勒

当时只有1.8亿总人口的苏联,已经战死了1260万军队,损失了2660万总人口,苏军将领阵亡327人,包括瓦杜丁大将,被俘72人,

却还能云集了足足1200万的钢铁洪流大军,此后震撼整个欧洲半个世纪,就问还有谁?!

两次车臣战争,打区区140万人口的车臣,俄军44名将领阵亡损失1.4万士兵,最后的赢家是谁?

坦诚地说,笔者从来不喜欢俄国人,毕竟我们历史上,也是俄国扩张的直接受害者之一;毕竟他们同样是欧洲基督教文明与白种人集团的一员;

但对他们这种为了国家开疆拓土,一代代人甘当燃料和炮灰,不惜把对手拖进尸山血海的钢铁意志,实在不能不佩服。——能坦然承认任何对手的优势与长处,也是作为强国人的自信力表现。

从拿破仑战争到两次世界大战,一次次血的经验教训,这也是为何要让俄国人做自己一方的队友,而绝不能把他变对手的最重要理由之一。——一直觉得俄国人野蛮落后、不堪一击的德国人,对此肯定感触至深。

俄罗斯民族与生俱来的秉性,就是可以忍受统治者的极度残暴与奢侈,但绝不能接受统治者的失败与无能,从彼得三世到保罗一世,从尼古拉一世到尼古拉二世,都是这样死于非命。

如果换成任何一个欧美国家,遭遇俄罗斯这样的全方位极限制裁,被直接赶出世界金融贸易体系,肯定是政府直接垮台,政权直接更易了,

而俄罗斯国内的经济与货币汇率,居然都初步稳定下来了,就是明证!

不要天真以为,冷战后就再不能吞并一个主权国家,看看现在的白俄罗斯,和俄联邦的加盟共和国,还有什么不同?

战事近一个月,俄罗斯已经付出了这么惨重的代价,已经不可能接受:将乌克兰“白俄罗斯化”的其他任何结果,任何妥协就是丧权辱国,肯定会被愤怒的民众掀翻。

谁都知道,失去乌克兰这大片黑土地,俄罗斯国家就注定再无前途,只能困在不适合密集产业的冻土上,慢慢等待人口流失,民族消亡,一如过去30年的“死缓”历程一样。所以,不论付出多大代价,也只能咬牙坚持着打到最后。

现在的欧美世界,一群白左懦夫无能虫豸当道,实在太低估了俄罗斯民族的铁血意志与决心,

如果献祭10个中将、30个少将、30万士兵就能夺回乌克兰这片黑土地,那么整个俄罗斯民族,都会心甘情愿付出这样的代价!

——这就是欧美白左们所完全不可思议、无法想象的举国意志

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不信谣,不传谣,等团团反转

坏了,这下是鹅团了

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装备损耗是乌克兰方面的消息,俄军伤亡是共青团真理报透露的。后来共青团真理报删除了这一新闻并声称黑客攻击所为。说实话这篇新闻真假不好说,因为写的比较正式,一些内容也是真的,而且是站在俄方立场写的,也有可能是黑客对部分内容进行了修改,不过不知道这些伤亡数字对黑客来说有什么意义,似乎不像是乱编的,更像是一串特殊数字。

被删新闻原文内容如下(机翻):






另外这是不同时间各方宣称的损失。

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这下去军事化了。。。。。

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大差不差。

美国人的情报是3.17号死亡7000+,乌克兰的情报是3.17死亡14000。

不吹不黑,这次战争可以验证出乌克兰方面情报的注水率相当少:战报和战线以及军官死亡都可以互相对应,没有发生乌军吹水被实锤辟谣的情况。「车臣和俄罗斯打的时候就很喜欢吹水夸大」

俄军的死伤是不包括东乌民兵的,以乌军14000杀敌的数据看,很有可能俄军死亡9800,东乌民兵死亡4000+,车臣估计加起来一两百死亡都不到

俄军80%部队进入乌克兰,总人数在220000左右,那么截止3.21,伤亡人数的比例已经达到了11.8%

综合俄军的整体士气以及现代军队承受伤亡的比例,现有俄军在伤亡达到15%左右的时候将失去继续进攻的动力和能力

这十几天俄军确实战线上完全乏善可陈,连马里乌波尔都没法尽快拿下了

所以没啥好说的,普京要不然开始总动员「听说在俄南部已经偷偷动员」,要不然想想退路吧

另外才打了一个月不到,就伤亡12%,什么像样战果也没有,这已经不是拉胯两个字可以概括了

这把已经到垃圾时间了

还不信的可以留个言看看后面局势了


多说一点:

「共青团真理报」在俄国内的地位近似于「环球时报」,这样的报纸任何刊发的新闻都是有两个层级以上的编辑审核的。这代表什么可以多想想。


关于伤亡数字的验证,还有另外一种方法:已知俄军进入乌克兰的将级军官在22人左右,截止3.21已经证实死亡5少将+1中将,占比27%。考虑到乌军可能针对俄军军官,打个对折,那么部队的伤亡率也起码有13.5%,29700人,相比新闻中的26000人,大概还有3-5千人被乌军俘虏,这也对得上乌军的俘虏数据了。

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基于今年俄罗斯的拉胯表现,所有不合理的事,现在看上去都挺合理

情报方面

美国五角大楼在17号说俄罗斯阵亡在7000左右,现在过去四五天,新的伤亡应该有8000-9000吧。由于美国的情报就是个笑话,感觉数据能对的上。

前后逻辑

乌克兰给的俄方阵亡是1.4万,包括乌东民兵,实际上集中在前2周,至3月8日,击杀1.2万,最近十几天只有3000人,要说注水,也没乱注。乌克兰前2周之所以杀敌多,也是俄罗斯前面送的多,特别是VDV部队,能够对上号的空降团就好几个,像331团,团长、副团子、营长等基本一锅端。

乌克兰公布的战报看,干掉4少将、1中将,最后基本都证实了,实际可没有乱吹。

俄罗斯现在进入乌克兰的部队超过20万,前期被各种伏击,后勤人员估计死伤惨重,肯定也计入到伤亡数据里面,跟大家看到的照片对得上,也可能这些人抛弃装备,润到西方去了。

再说乌东民兵,几万人,集中在乌东做战,大部分死伤在马里乌波尔,而俄军在基辅、苏梅、哈尔科夫的损失是非常大的,从战线20天没动就看得出,所以俄军伤亡比乌东民兵高,挺正常。

最后看,俄罗斯打的太烂,看上去不合理的伤亡比,也都合理,毕竟这么烂的后勤,这么烂的动员,让人震惊的扔装备表现,苏34扔铁炸弹,吃过期军粮,用淘宝对讲机。。。大家都看到了,还有什么不合理呢?

历史上的大战也是高死亡耗过对方,还得在境内,再说二毛也是战斗民族。说实话,俄国人不是战斗力多强,只是对自己够狠,不计死伤,自己的首都也能焚烧,拿破仑、德三都不能征服,因为他们还不够狠,只有蒙古那种动不动屠城的对手,比俄国人更狠,才能杀服俄国人,论战斗力,俄国佬也就那样。

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早就猜到某个用户名包含字母Lu和xen及ius的用户(以下简称用户Lu)会继续阐述其根据时区“抓间谍”的理论,并在北京时间的大半夜通过所谓的“挂人”举报 @张珺 的回答,然后小管家会在北京时间的清晨刚上班的时候收到消息进行删除或“仅答主可见”,所以本人早就Archive了一份:

archive.ph/6rR1e

通常来说,一直在国内的人除非从事外贸生意,否则很少考虑时差。身处海外的人因为要与家人联系,所以才时时刻刻考虑时差,那么一个在回答里特别强调“国内时间”的人,对之如此在意的态度就很值得玩味了。

而一个帐号如果不是由专业团队管理,必然会在其睡眠时没有动态,而通过其长期的动态可以估算其作息时间,除非这个人没有固定的睡眠时间。

当地时间的0:00-8:00是不少人的休息时间(当然实际上会或早或晚),从下面的图进行换算,这个作息时间与UTC-8:00的北美西部时区(Pacific Standard Time)类似。(从3月第二个星期日起,变成了UTC-7:00的夏令时北美西部时区(Pacific Daylight Time),不过不影响结论,当然在中国从事对北美外贸生意的客服也可能在一段时间以此事件作息)

关于这件事情的有趣发展,还有一篇文章进行了介绍:

ps. 通过所谓的“挂人”举报删除回答很简单:扣帽子被打脸的用户Lu向知乎小管家投诉质疑者“此用户未经本人授权就展示有本人ID的回答,还引导评论区用户对本人进行骚扰”。

不得不说,能想到这点还是非常擅长利用规则消除对自己不利的言论的。但是,回答里不通过截图贴出被打脸的用户的回答,而是进行讲道理的批评,还会违反知乎的规则吗?


最后强调一下,在知乎上扣帽子猎巫是抓不到国外网特、1450(TW也在东八区,通过时区判断没用)的。

间谍举报电话是12339,请您在认定某用户是境外势力之前先拨打这个电话举报,但是需要提醒的是,根据《公民举报间谍行为线索奖励办法》第八条规定,借举报之名故意实施诬告陷害他人,编造、传播虚假信息、谎报情况、故意骚扰等行为,一经查实,依法追究法律责任。不敢打就别扣帽子。

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看泽连斯基演戏也就图一乐,真小丑还得看_______。

话说,这个伤亡有点吓人,这已经属于是二战时期中等水平的战役的伤亡了,要知道战争也才不到一个月...

俄罗斯那些官僚到底都贪污了多少武器粮食啊?他们不会把弹道导弹也贪了吧?

红警2《心灵终结》里,有段剧情是苏联失去了尤里和mids弹道导弹(对应现实中的白杨m),却还伪装自己还有足够核弹头,以此恐吓世界。

这剧情不会完美接上了吧?

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毛子打仗就是这样,不管是胜利还是失败,伤亡人数永远是难看无比,要不怎么说是“灰色牲口”呢?

没查资料,随便举一些例子。

拿破仑战争,坚壁清野先败后胜最终胜利,损失巨大,伤亡惨重。

克里米亚战争,被奥地利捅刀,英法群殴,最终失败而且伤亡惨重,沙皇被迫自杀。

日俄战争,万里迢迢调舰队过来,被英美支持的日本人打爆,海陆军都伤亡惨重,最终失败,不过硬顶着没有赔款,日本人倒是差点破产了。

第一次世界大战,伤亡惨重,以至于“灰色牲口”们都难以忍受。布尔什维克打着反战旗号发动革命,赢得人心,在协约国胜利前一年退出战争。

苏俄内战,白军在列强帝国主义支持下围攻苏维埃政权,日本还亲自派兵到远东,残酷无比的内战。最终布尔什维克获胜。

苏波战争,虽然规模不大但是影响深远,华沙战役过于冒进最终失败,直接导致苏联国际派的路线破产,最后一丝赤化欧洲的希望破灭,要说伤亡倒是的确不大。

第二次世界大战,这都不用说了,伟大的卫国战争,虽然苏联最终胜利,但是苏军和苏联人民的伤亡比德军高了两三倍,打光了苏联整整一代的年轻人。


苏芬战争,这个要重点详细说下。这次战争不太出名,不过性质和过程倒是非常像这次的俄乌战争。芬兰也是属于前沙俄帝国领土,一战后分裂出去的。苏联发动战争的目的也都是获得缓冲区——毛子习性永远不改。不过斯大林是提议过交换领土,但是被芬兰拒绝了。前期苏联过于轻视芬兰,结果进展不顺打得非常难看,后面总结经验加派军队才最终惨胜。整个战争持续三个多月,时间不长但是非常惨烈,苏联伤亡了三四十万人而芬兰伤亡十多万。

苏芬战争的潜在影响也比较大。首先苏联声誉受到了极大的损失,本来是想建立理想国的,怎么因为缓冲区就去侵略他国?其次是德国压力大为减轻,纳粹得以毫无压力的在西线肆意进攻。最后就是苏军表现不佳,勾起了希特勒对苏联的贪欲。由于对苏军在苏芬战争中表现出的战斗力极为轻蔑,他有一句名言(flag):苏联就像个破房子,只要踢上一脚,就会整个垮塌。

巴巴罗萨计划的前期的确进展非常顺利,几百万几百万的包围歼灭,百万平方公里的土地收入囊中,乌克兰人还夹道欢迎,然而后来的结局我们都知道了。

至于这次的俄乌战争,大概率会打成苏芬战争了,唯一进步的地方大概是伤亡数据没有这么难看吧。

毛子真的是一个神奇的种族,战斗力上下波动范围极大。

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俄罗斯死伤如此惨重,想必军心早已动摇,乌克兰攻克莫斯科指日可待啊!

谐星还等什么呢,快派人去莫斯科取景制作绿幕素材啊!

至于黑客攻击,我老婆那天看我浏览记录时,我也是这么跟她说的。

黑客真可恶。

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从常理来看这是假的,但是俄乌战争似乎不太符合常理;

我觉得俄国防部有必要出来公布一下伤亡了,哪怕编一个给大家壮壮胆子也好,毕竟理论分析的再好,也得有事实做支撑吧。

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简单艾特一下沈逸 @沈逸老师


沈逸以为美国情报部门在为乌克兰吹牛,没想到美国的估计反而保守了。

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美军情报部门还是厉害,前几天公布俄军阵亡7000,今天俄军就说自己阵亡9861(真理报这种官媒,发新闻肯定要多层级审核,环球日报还转发了,当然你要相信黑客也没问题,不过发这个的真理报编辑、责编、校稿、审核、主编怕是再也没有机会看见明天的太阳了。)

大鹅一到店,所有看战报的人便都看着他笑,有的叫道:“大鹅,你后勤车队又被偷了!”他不回答,对柜里说,“要两车过期军粮,一辆报废校车。”便排出九个耗材。他们又故意的高声嚷道,“你家官媒说你阵亡9861人!”大鹅睁大眼睛说,“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白?我前天亲眼见你指挥部被乌克兰偷了,吊着打。”大鹅便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“真理报被黑客入侵了。假新闻,来电了。”接连便是难懂的话,什么一共20万人前线阵亡1万,乌克兰怎么还没反攻到莫斯科?美军在阿富汗伤亡一万人就跑路,之类,引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。

早上睡醒一看,逗死我了。死了这么多好毛子,回答区更精彩,一伙人着急扣帽子,一伙人在解释fakenews,另一伙人说4-5点回答的都是4v,何不食肉糜啊,有多少上班族6点多就要开始通勤,5点就得起床,羡慕那些不用通勤的人。

要不是我在地方融媒体中心待过真就信了黑客发的,你编辑个稿件,需要校稿校对,责编审核,主编拍板,这才能发出去,并且每一层都需要权限,不是改个网站那么简单

我支持祖国统一台湾,我支持打倒昂撒匪帮!

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本人作为黄俄孝子乐开了花。

熟悉的俄爹又回来力!

毛子的“灰色牲口”是出了名的,打仗拿人命堆是传统艺能,时不时献祭将校级别的军官简直常规操作。

说“欧洲宪兵”不是夸他们能打,而是敢打(啥脏活都敢干),也不怕被打。

毕竟,打个车臣都能损兵折将,血流成河。

说起来一堆黄俄孝子,其实都是假的,我这种才是真的。

他们都不懂俄爹,也敢自称孝子?

拜托大家用脑袋好好想一想,如果俄国佬真的能做到1小时22分速通基辅,三天吞下整个乌克兰,而且还零伤亡——那TM还是毛熊吗!?那TM是转基因野爹,不是亲俄爹!那你还敢跟它背靠背吗?

怕不是中美能吓得原地结婚。

死人多怎么了?

俄国佬还怕死人?

要么就是死着死着就赢了。

要么就是跌跌撞撞回家,等酒醒了,下次还敢。

爹喝多了就出去打架,鼻青脸肿回来倒头就睡,就没多余的精力家庭暴力。

每一次打仗都依赖血拼的毛子才是好毛子。

脚上扎着刺的熊才是乖乖熊。

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这篇俄媒报道引用的是俄国国防部的数据,随后很快遭到删除,俄国国防部至今也没有出来声明说这个数字是假的,如果这数字是真实的却又遭到删除那这意味着什么?

意味着普京政权根本不把自己人的命当命,那些为普京战死的士兵,俄国媒体不会报道他们的死亡,没人知道他们死在无意义的战争中,没人会记得他们,他们不会有名字,他们甚至连一个数字都成为不了。

我之前说这次是文明和野蛮的战争,在对待这次战争中阵亡士兵的态度上也能明显看出两个国家的区别。当俄罗斯在极力掩盖自己士兵的伤亡的时候,再看看乌克兰是怎么做的。

从俄国入侵第三天开始,乌克兰就一直在请求红十字会协助,希望俄罗斯能把那些阵亡在乌克兰的俄军遗体接回俄国,而俄国则至今都在拒绝接收。为什么俄国会拒绝接自己阵亡的士兵回国?这原因真是太难猜了。

一个月了还在拒绝

什么是文明?

文明就是虽然你是侵略者,你自己不把自己当人,到死前你都不知道自己为何而死,但你死在了我的手里,我还是会把你当作一个人来对待,我不会像你的政府一样掩盖让你死的不明不白。

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