大家如何看待俄罗斯官方电视台首次承认二战苏军阵亡失踪1260万军人这件事？

最近刚好在细究克里沃舍耶夫数据的一些问题，旧题新答，实际上这一数据依然偏低了，至于为什么，后文会详述，先上一段原文

Самую обоснованную статистику привел Генштаб России: общие безвозвратные потери Красной армии - около 12 миллионов человек.Я бы тут еще уточнил: среди мирного населения были истреблены оккупантами 7,4 миллиона, 2,2 миллиона погибли на работах в Германии, а 4,1 миллиона умерли от голода в оккупации.
根据俄罗斯媒体如《共青团真理报》^[1]2020年5月6日报道，根据俄罗斯总参谋部提供的数据：红军死亡和失踪（不可恢复性损失）大约是1200万人。在平民中740万人死于德军入侵，220万人死于为德国服劳役，410万人死于德国占领下的饥荒。

虽然偏低了，但这依然是一个不小的进步，因为苏联军事损失统计数据被带着走了不少年的歪路，这时候我们需要简单过一遍苏联红军损失数据的变更过程，首先，被捧为“苏军损失统计权威”的克里沃舍耶夫在《苏联军队在二十世纪中的战斗伤亡和损失》的数据有问题吗？

答案是肯定的，而且他的问题可不小。

克在1960年代苏联总参关于苏军二战不可恢复损失的统计基础上的研究一直在研究界饱受争议，不知道是刻意为之还是计算疏忽，克里沃舍耶夫计算损失的统计口径实在令人唏嘘不已，他剔除大量苏军单位损失造成的漏算极大程度压小了二战苏联军事损失，下文我们就来简单说说

1.诸多准军事组织或拥有军籍的非现役单位未被纳入总统计范围

克里沃舍耶夫的资料引用大部分来自于什捷缅科总结的《现役军人总损失》，什捷缅科认为二战苏军不可恢复性损失共11285057 人，其中11273026人是在与德军及其仆从国战斗中损失的，如字面意义理解，仅仅是“现役军人”的损失数据，而不是整个二战苏联军队的损失数据，很多准军事组织和现役单位未被纳入考虑范围，也不包括边防军与内卫部队。这样不含诸多单位的标准，也就是我们所谓的“开除人籍”，在什捷缅科的基础上，克里沃舍耶夫加上了边防军61.4万人和内卫部队97.7万的损失，在其对现役军人“严格的规定”上自圆其说，在11441000人的基础上再通过抽样剔除战俘中的幸存者，以人口统计学得出了其计算的现役军人损失，也就是被批判至今的：

“人口统计学上二战苏联红军阵亡，被俘后死亡，失踪为8660000人；如果加上战争后期在解放区再次入伍和遣返机构提供的归来俘虏数据，苏联红军的不可恢复损失为11441000人” ^[2]

对于调整兵力统计口径，开除人籍的行为，克里沃舍耶夫在其著作中用春秋笔法对其还是留了一句声明：

кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась. Потери этих формирований вошли в общее число людских утрат страны (26,6 млн чел.).
民兵、游击队、城市地区歼击营、各类其他机关的特别部队，由于关于这些人的数量和损失并没有呈报在总参谋部，因此他们的损失全部列入苏联国家人口总损失2660万人中。

换句话来说，由于苏联战时统计的失误和漏报，克与什二人都未将上述准军事组织算入统计，仅仅计算了那些有军籍且现役的苏联军人的不可恢复损失。

那么，克里沃舍耶夫将这些人“开除人籍”是否合理？

答案很肯定，非常不合理。

苏联民兵、游击队、城市地区歼击营、铁道兵，交通特别部队等，这些单位或是属于准军事组织，或是在苏联军队内拥有特别军籍的单位，在战争中也扮演着不可或缺的角色，暂且不说后边这些部队属于军队编制，正儿八经的准军事组织游击队对德军后方进行的战斗牵制了德军大量的兵力，按中央集团军群1944年6月前的报告，其防区后方有近20万之多的游击队，对于东线战事的影响有着不小的影响，但仅仅是因为没有递交数据或是不属于现役单位，将他们移除统计行列显然是不合适的，这是对苏联军民在战争中遭受巨大损失的蔑视和践踏。

2.现役军事单位惩戒营等未被纳入现役军人损失统计范围

与上述这些有着军籍，或是属于准军事组织的单位不同的是，苏军还有一种属于现役却没有军籍的军事单位-惩戒营，惩戒营是什么东西在此不多做叙述，米哈廖夫在其书中谈到关于惩戒部队认为“因各种原因被派往惩戒部队的人并没有被剔除现役行列，因此在计算损失时统计他们是必要的”（注释52）（惩戒部队的不可恢复性损失，克里沃舍耶夫没有计算）”

而克里沃舍耶夫在其统计中开除了惩戒部队的现役军人人籍，也就是说二战苏军万惩戒部队427900人的损失被克里沃舍耶夫赤裸裸无视了。

3. 征召途中未到达部队的预备役部队损失未被纳入损失统计范围

征召后的新兵赶到一线往往需要时间，但苏军往往会因为各种原因损失大量的新兵，而已经被登在军籍却未到达部队报到，未被编入部队的预备役军人500000人，以失踪为由，未被克里沃舍耶夫纳入统计范围。

4.本应纳入统计范围却没有统计的损失

同时克里沃舍耶夫在其《苏联军队在二十世纪中的战斗伤亡和损失》俄文版217页的表格列出了一些被他踢出统计范围的东西，排除因为触犯军纪被处决或判刑的436600人，因伤病被退出现役的3798200人（其中残疾2576000人），或是因种种原因被除去现役的200000人外，克里沃舍耶夫没有将以下单位的损失列入统计范围：

派遣到内务部机关（NVKD），补充部队（老弱病残相对较多的部队），其他部门的特别组织（交通部特别部队等）-1174600人
地方防空部队，地方警备部队-3614600人
1944年7月开始被转入仆从国军队建制（波兰、捷克斯洛伐克、罗马尼亚等）-250400人
未被找到的逃兵-212400人

不过随着时间的流逝和苏联档案逐渐解密，许多俄国研究者均已发现，克里沃舍耶夫给出的不可恢复性损失数据严重低估了苏军不可恢复性损失数字。这里仅举一个例子：

俄罗斯联邦国防部军事历史研究所所长沙巴耶夫和俄罗斯联邦国防部军事历史研究所首席专家米哈廖夫等人早在十几年前国防部纪念电子数据库出现之前，便在合著的专著《对抗的悲剧，苏德战争中的损失》中敏锐的发现克里沃舍耶夫的统计存在通过调整统计口径刻意压低苏军不可恢复性损失的情况。

他们把这些漏报补齐得出结论，二战苏联红军不可恢复性损失是10921900人。

不过沙巴耶夫、米哈廖夫等人也没计算民兵、游击队、城市地区歼击营、地方人民防空部队、交通部特别部队等等准军事人员或“杂牌部队”的损失，因为国防部总参谋部系统原本就没有以上单位的损失数据。他们的数据一般保存在地方兵役局或所属专业职能部门。

所以这里我们需要意识到的是，即使沙巴耶夫、米哈廖夫指出了克里沃舍耶夫的问题，并给出了不可恢复性损失1092.19万人，其实依然把苏联红军的总损失算少了。

2020年5月，俄罗斯总参谋部提供了目前为止最有根据的统计数据：

整个二战期间俄国人口不可恢复性损失超过2600万，其中红军不可恢复性损失（死亡和失踪）大约是1200万人（1267），在平民中740万人死于德军入侵，220万人死于为德国做劳役，410万人死于德军占领下的饥荒。

（此处的官方数字是2660万，有时略高一些，但没超过3000万，今年俄罗斯政府的一些喉舌媒体否认其人口总损失超过3000万或者4000万人，共青团真理报上也有新闻；饥荒而死的410万平民严格说大部分不是德军占领下，而是因列宁格勒围城、1943年乌拉尔农村等地饥荒而死去的，这些地区大多数为苏联政府控制，此处因表述为战争带来的饥荒）

俄罗斯总参谋部提供的1267万的统计口径是其一个一个数出来的，更准确，且不包括战俘中的幸存者，即使按照克里沃舍耶夫的口径，即“包括死亡、失踪”（失踪人员中不包含幸存者），在剔除幸存者以后，以人口统计学统计苏联红军军人的不可恢复性损失还是远远高于克的866.8万。

不过很遗憾的是，这1267万人，虽然包括了惩戒部队、战争初期未到达部队的预备役部队等，但依然不包括准军事武装民兵、游击队、城市地区歼击营、地方人民防空部队、交通部特别部队等等，国防部系统在统计军人损失时依然没算入他们，算是最大的遗憾。

这里仅以游击队为例，1995年出版《全俄纪念书1941-1945.概述卷》里说战争期间苏联游击队有大约27万人牺牲。^[3]

综上所述，如果加上前文提到的这些组织，单位和部队的损失情况，即使是俄罗斯官方电视台在2020年初给出的二战苏联红军不可恢复性损失（死亡和失踪）1260万也偏低了，更不用说克里沃舍耶夫的866.8万和沙巴耶夫，米哈廖夫的1092万人。

参考

1. ^ 俄罗斯新闻报告中部分使用了“不可恢复性损失”，而如塔斯社的新闻则写的是“死亡和失踪”，但二者并不冲突。共青团真理报新闻原文为Безвозвратные；塔斯社用的为“死亡和失踪”，为防止意外我查询过国防部纪念数据库，国防部纪念数据库收录的1680万条记录包括战俘中的幸存者，而总参谋部提供给媒体的1267万不包括战俘中的幸存者，确定此处的Безвозвратные也是死亡和失踪（失踪的战俘里不包含幸存者）之意，也就是不可恢复性损失，附塔斯社新闻地址https://tass.ru/obschestvo/7798973
2. ^ 2001年版的克里沃舍夫在其书中对866.6万数据后有如下解释：Демографические потери военнослужащих списочного состава (фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена）即人口统计学上苏联红军现役军人损失清单组成（实际死亡数，战俘中的死者）而在2010年版，不知为何，这一详细解释被移除，换成了Безвозвратные потери списочноrо состава 全体在册人员不可恢复损失
3. ^ Всероссийская Книга памяти, 1941-1945 Обзорный том，Москва (1995). л.226

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这位答主宣称是“为了纪念1200万为祖国而献出生命的军人”那么实际情况是怎样的呢?

https://tass.ru/obschestvo/7798973

МОСКВА, 19 февраля. /ТАСС/. Телеканал "Россия 24" запускает масштабный телевизионный проект "Помним каждого" к 75-летию Победы в Великой Отечественной войне. С 23 февраля канал будет демонстрировать "цифровую доску Памяти" с именами военнослужащих, погибших и пропавших в годы войны, сообщили в среду в пресс-службе телеканала.

“俄罗斯24”频道为纪念伟大的卫国战争胜利75周年推出大型电视项目 "记住每个人"。据该频道新闻处周三报道，从2月23日开始，该频道将播放一块 "数字记忆板"，上面有在战争中死亡和失踪的士兵的名字。

我愿意相信这位答主确实在俄罗斯，懂得俄语，但是麻烦他看新闻看看仔细。

那么俄罗斯官方对于战死人数的权威看法是什么呢？这里我们可以看看15年6月俄罗斯联邦国防部缅怀为保卫祖国而牺牲者司司长弗拉基米尔·波波夫的说法。

По его словам， 7 миллионов 420 тысяч человек были преднамеренно истреблены на оккупированных территориях, 5 миллионов 270 тысяч — угнаны на работы в Германию, из них вернулись на родину чуть больше половины — 2 миллионов 654 тысячи, 450 тысяч иммигрировали, 2 миллиона 164 тысячи погибли и умерли в плену, более 4 миллионов 100 тысяч погибли от жестоких условий оккупационного режима, более 8 миллионов 700 тысяч погибли на полях сражений.

据他所说，742万人在被占领土上被蓄意灭绝，527万人被运到德国工作，其中一半以上回国----265万人，45万人移民，216.4万人在被俘期间死亡，超过410万人死于占领政权的残酷条件，870多万人死于战场。

根据他的说法，伟大的卫国战争期间有超过870万军人在战场死亡，数字可能是来源于克里沃舍耶夫给出的866.84万死亡（但是包括被俘后死亡），用词为погибли，是погибнуть的过去时复数，原型动词意为死亡。而2015年（该新闻之后）给出的1200万是不可恢复损失（Безвозвратные потери），2020年给出的1268万是死亡和失踪（погибших и пропавших без вест）其中погибших是погибнуть过去时形动词，与超过870万军人死亡的原动词相同，пропавших без вести表示失踪。

既然 @开千岁 声称人民的记忆网站中总参谋部报给媒体的1267万这一数字不包括被俘后幸存者，就应该给出原文的来源。

在以上几条新闻中，完全没有提到1200万/1268万已经排除了被俘后存活的人员，反而用死亡和失踪/不可恢复损失这样的用语进行表达，与先前联邦国防部缅怀为保卫祖国而牺牲者司司长弗拉基米尔·波波夫提到的870万以上这一数字时称之为死亡的说法完全不同。因此，在俄罗斯国防部的官方新闻中，1200万/1268万的统计口径都是死亡和失踪或不可恢复损失，与超过870万死亡的统计口径完全不同。同样的，2660万这个数字的统计口径也是不同的：

"Общие безвозвратные людские потери страны - военнослужащих и гражданского населения - составили 26,6 млн человек", - подытожил Попов.

是国家无法挽回的军事和平民人员损失总计2660万人，如前面提到的那样包括了移民以及被运到德国后并未回国而也并没有确认死亡的。

粗略的写个答案，我拉黑的人很少（其中很多都经我举报被橄榄了），现在还有能用的号的如果有问题可以直接发评论区

先复习一下伟大的卫国战争中苏军不可恢复损失的几个数字：

1144.41万：克里沃舍耶夫整理的死亡、被俘、失踪总数，含被打散后归队人员和被俘后战时逃出/被解救的归队人员

866.84万：1144.41万中的战时死亡人数（含被俘后死亡人员）

1240.09万：根据地方军事委员会、兵役局（voenkomaty→военкомат）、军事登记办公室等机关保存的档案（大致是征兵类档案）整理的不可恢复损失人员，因重复动员（如动员后被疏散因而再次被动员等）等原因含重复统计

再看这个新闻，先附上原文链接：https://tass.ru/obschestvo/7798973

标题、正文中原文为именами военнослужащих, погибших и пропавших в годы войны指在战争中死亡和失踪的军人的名字，中文版链接把“失踪”吃了。原文还提到这个电视节目叫Помним каждого（记住所有人）

正文后方提到Память народа（人民的记忆）网站，简单介绍了网站功能，供查询伟大的卫国战争期间的军事行动和死亡/失踪人员的信息，纪念死者，链接为https://pamyat-naroda.ru/ ，其数据库来自ОБД Мемориал ，网站主页简介中提到是其根据俄罗斯联邦2006年1月22日第36号总统令（Указ Президента Российской Федерации от 22.01.2006 г. № 37）创设，目的是以数据库形式保存档案资料纪念战争中的死者等。然而战死与失踪本身就很难严格区分，失踪包括了一部分战死、一部分被俘，所以这种网站怎么可能不录入失踪人员档案

Данные для наполнения Обобщенного банка данных взяты из официальных архивных документов, хранящихся в Центральном архиве Минобороны РФ, Центральном военно-морском архиве Минобороны РФ, Российском государственном военном архиве, Государственном архиве РФ и его региональных отделениях, Управлении Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества. Основной массив документов - это донесения боевых частей о безвозвратных потерях, другие архивные документы, уточняющие потери (похоронки, документы госпиталей и медсанбатов, трофейные карточки советских военнопленных и т.д.), а также паспорта захоронений советских солдат и офицеров.

——比如此处就提到，其资料来源包括俄罗斯联邦国防部中央档案馆，俄罗斯联邦国防部中央海军档案馆，俄罗斯国家军事档案馆，俄罗斯联邦国家档案馆及其区域分支机构，俄罗斯联邦国防部的官方档案文件中的部队损失文件、墓葬文件、医疗救治文件，以及苏联战俘被俘卡

敲重点，包含苏联战俘被俘卡，证实死亡、被俘一起算（实际上失踪既包括死亡也包括被俘）

На сайте Вы можете найти информацию о звании погибшего, части, в которой он служил, дате и причине смерти (убит, умер от ран, пропал без вести) и месте захоронения.

——关于这个网站保存的信息，则声称可以查阅到死亡/失踪者军阶、死亡/失踪日期/原因

В рамках проекта отсканировано и предоставлено в Интернет-доступ более 16,8 миллионов листов архивных документов и свыше 45 тыс. паспортов воинских захоронений. Впервые Вы сможете ознакомиться с реальными документами, самостоятельно провести поиск и исследование.

——至于这句扫描了1680万份档案文件，则是毛毛蛆大湿迫真论证苏军死亡被俘失踪1680万的万恶之源，虽然网站本身不是这么个意思，人只是给自己表功论证自己工作量比较大

该网站主页上方还有项目详情链接ОБД Мемориал ，其中又提到关于失踪人员的处理情况：

В настоящее время благодаря оцифровке документов уже восстановлены имена 1 млн военнослужащих узников фашистских лагерей. Но по немецким данным всего в плену находилось всего более 5 млн советских граждан. То есть, свыше 4 миллионов имен забыто и вычеркнуто из истории. Эту страшную ошибку также предстоит исправить.

——通过文件数字化确认了超过100万名被俘人员的姓名，但德军（宣称）抓到的战俘数量超过500万（注，根据德军自身的统计可知其中相当一部分被释放/自行逃亡，还有大量被俘人员被登记为死亡，但这些数字缺乏军队以外系统的点验，也不能排除是将夸大的抓俘数字“销账”。因此实际抓俘数字远没有那么多，但也远超过100万）

Обнародованы первичные места захоронений более, чем 5 млн солдат и офицеров.

——关于死亡人员的埋葬收敛情况，则证实公开了超过500万死者的墓穴，但1144.41万不可恢复损失中就有688.51万非被俘死亡、50万被登记为失踪的非被俘死亡，合计738.51万人，现在不可恢复损失增加到1267.78万人（增加了近123.4万人），500万具怎么可能够。所以显然即使确认死亡的人当中尚有一部分找不到其埋尸地点

综上可知，人民的记忆网站也好，记住所有人节目也好，虽然打着纪念死者的名号，但是实际上根本没有能力全面、精确识别“失踪”人员究竟是死亡还是被俘，实操中必然把死亡、失踪人员相关档案一起上传，中文网页直接硬点是12677857名阵亡将士就比较哈哈哈哈了

伟大的卫国战争期间苏军不可恢复损失数字的问题展开讲还是很复杂的，但是看到有人迫真拿这条新闻扩大发挥怒喷克里沃舍耶夫我就不困了

首先，克里沃舍耶夫的866万是否偏低？也许是的。但是否与1127万（其实是11285057人）都要矛盾？显然扯淡。1127万就是克里沃舍耶夫给出的不可恢复损失总数（死亡、被俘、失踪），而867万则是死亡、被俘后死亡的总数（其中阵亡5177410人、死于医院1160327人、死于其它原因540580人），差别在于超过180万人被俘后于战争结束后被解救，而超过90万人被俘后在战时逃跑成功或被打散后战时归队，2个数字同根同源但统计口径不同，不构成差异

1680万是毛毛蛆拿某网站档案数迫真论证的苏军不可恢复损失数字，这里被说成1600万

1355万是伊利延科夫、洛普霍罗夫斯基等人所采用的的数据来源经伊利延科夫整理后发布的其中1个苏军死亡总数数字，其它版本还有1385万、1400万等，然而此次官宣，死亡、失踪（含被俘、死亡）一共也就1268万不到，更不用说洛普霍罗夫斯基论证克里沃舍耶夫的数据不准确的文章写的比较那什么，具体参考：

而洛普霍罗夫斯基的其它论证也很有问题，比如迫真论证苏军不可恢复损失1400多万的版本里，把死亡失踪与被俘相加（而且用的是德军统计的抓俘数字），完全无视德军仆从军抓俘588万这个数字中实际包含了大量的逃亡、自行释放；并且这个数字很大程度上是德军陆军内部自行闭环论证，其死亡数字很高但缺乏其它系统的点验，不能排除销账嫌疑，并且有一部分苏联战俘的后续命运在德军统计中直接消失了，陆军总司令部指挥下的东线德军向国防军统帅部领导的战区移交的3117449人中只有2836639名战俘被OKW战区（其实还是陆军的人在查，只不过不是由OKH直接领导的陆军而是不属于任一集团军群的总督区军区、帝国乌克兰专区等地陆军）点验，与东线德军宣称移交的战俘相差了多达280810人，参考：

因此洛普霍罗夫斯基直接拿德军宣称的抓获苏联战俘数去加肯定不合适

结论，新的数据（1268万）比克里沃舍耶夫给的1144.41万高100多万，比克里沃舍耶夫根据兵役部门档案得出的自称带有重复统计的1240.09万不可恢复损失也要高一些，但如果有肥皂制品想迫真论证克里沃舍耶夫的损失统计瞎扯淡还是洗洗睡，这个增幅也不是很大，1268万不是只算了死亡

以及，即使官宣了1268万，也不代表洛普霍罗夫斯基就正确，不代表伊利延科夫之前给出的苏军死亡1385万/1400万/XX就正确，甚至两相比较之下，还是克里沃舍耶夫跟接近一些

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苏军战争中的不可恢复性损失（俄国防部新数据）

阵亡（包括卫生疏散阶段）：522.7万

伤死 110.3万

非战斗死亡 55.6万

失踪和被俘：339.6万（有部队报告或官方遣返信息）+116.3万（战争初期失踪人员）

失踪和被俘人员中有183.6万人从战俘营遣返，有另外有93.8万人在解放领土上被二次征召。

合计1144.5万。

以上数据不包括50万战争初期被征召未抵达部队报到者。

如果扣除掉183.6万战俘营生还者和93.8万二次征召者和28万非官方途径遣返者，卫国战争苏军最终不可恢复性损失为839.1万人。

扣除掉20万前往西方者，则苏军死亡人数为819.1万人，如再扣除掉10万自然死亡，则真正不可恢复的人员损失为809.1万。