请关注知乎用户黄伯韬。本质上是姨学的一支,现在被解构成这样也是蛮好的
奥斯曼本来就是罗,这种论证的意义就在于论证合法性。
什么叫合法性啊?长久就是合法、稳定就是合法。人们认为天经地义就是合法。
在国家论证合法性时会试图论证 种族、文化、宗教、生活方式等存在长久的历史或者存在承继关系。奥斯曼就是罗马的论证从最基本的种族出发就能完成 东罗马主要是小亚土著和希腊人 奥斯曼也是。
至于其他的文化、宗教存在明显的承继关系。
论证完了,奥斯曼就可以说小亚自古就是现在土耳其的,谁想抢那就是侵略。当然,土耳其现在搞突厥认同 也是出于更大的利益考量。
这种论证挺有意思的 比如罗马说自己祖先是特洛伊的王子,就是说自己比周边的拉丁城邦更文明 更古老 更有资格当老大。
将带明国历史代入就会觉得不是玩梗。
带明国主动放弃汉民族主义述事,却搞“大元第二”历史法统述事。
虽然带明国在开国初期阶段搞过“驱除鞑奴,恢复中华”口号忽悠人,甚至确实发布过相关内容外交文书至海外。
但是带明国发现这种述事一点效果也没有。
发到高丽,高丽杀了带明国使臣,长期和北元眉来眼去;
发到日本,被日本南朝统治者回了个把朱元璋气个半死的国书。
发到安南,安南始终认为带明算个几把。
带明国发现太难做人了。
结果就是真的干出“奥斯曼是绿罗”的事情:
如果带明是类似希腊复国,就不会国号“带明”,反而压根就应该是“吴”。
汉民族历史主义正统版本则应该是:
朱吴王在赵宋后裔小明王的领导下反元复国,恢复汉人江山,但打到最后,小明王天命不够出了意外,由此天命归吴。
文言文版本:
天命与赵宋,神州陆沉,赵宋不灭。然天命有转,今归于吴。
结果带明把鞑元的天命当成香饽饽。
国号取法居然继承鞑元毫无章法之规;
否认小明王,却认鞑元为正统。
朱元璋“元粉”语录:
天生元朝太祖皇帝起于漠北,凡達達、回回、諸番君長,盡平定之。太祖之孫以仁德著稱,為世祖皇帝。混一天下,九夷八蠻,海外番國,歸于一統。百年之間,其恩德,孰不思慕?號令,孰不畏懼!是時,四方無虞!《明太祖实录》一百九十八卷 洪武二十二年
看到了没:
朱元璋定性大元是“歸于一統”,是“统一”天下,可不是蒙古人“侵略”中国。
这就滑稽了。如果带明是类似推翻奥斯曼的希腊国家,怎么会写历史与定性奥斯曼“一统”巴尔干???
所以就很清楚证明了:
带明还真是把自己定位类似“奥斯曼”的“绿罗”。
“清真罗马”是一个自英语互联网世界的舶来梗,其流行应该是远远早于 @寻道人 所说的B站视频和P社四萌在中国的流行。这个梗的基础是奥斯曼帝国是罗马帝国继承人这一事实。
After the fall of Constantinople in 1453, Mehmed II declared himself Roman Emperor: Kayser-i Rum, literally "Caesar of the Romans", the standard title for earlier Byzantine Emperors in Arab, Persian and Turkish lands.
君士坦丁堡在1453年沦陷后,麦麦提二世宣称自己是罗马皇帝:罗姆凯撒,字义上是“罗马人的凯撒”,早期拜占庭帝国在阿拉伯、波斯和突厥领土上的标准称呼。[1]
“奥斯曼萝马说”在英语互联网开始流行于各种罗马爱好者的圈子——这一圈子在英语世界中的规模要远远大于中文互联网。如今这个圈子的主要交流方式,是制作各种meme,和在各种论坛上和自己人把梗玩到烂。“精萝”只是该圈子中的一部分,类似的还有“精第三罗马”、“精拜占庭”、“不许称‘拜占庭’的精罗”、“精神罗”等各种小圈子,只是中文互联网上“精萝”的存在感远远超过了“精神罗”等等。
尚不清楚这些梗是怎么被移植到中文互联网的,不过中文互联网的精罗圈发展出了自己的特征—比如英语世界的精罗们是不会把水桶和中国视为比神罗梗合格的罗马继承人的。
当然,作为一个亚文化圈子,乳萝也是必然会存在的。
当然,如同题主一样,也会有好奇的圈外人,在Quora上一本正经地询问奥斯曼是不是罗马帝国继承人。
#这里不讨论使用土耳其语、俄语、希腊语的类似亚文化圈子,这些圈子(若存在)极有可能比英语互联网上的“精罗”圈更早出现。
做一个简单的对比:
洛阳——罗马,建业——君堡
北方蛮族攻破洛阳,灭亡西晋
北方蛮族攻破罗马,灭亡西罗马
北方蛮族攻破建业,灭亡南陈
东方蛮族攻破君堡,灭亡东罗马
所以,如果认同绿罗非罗,那么隋朝是怎么成为中国的统一王朝的?大隋受北周禅,北周受西魏禅,西魏上承元魏——拓跋代,不是秦汉魏晋宋齐梁陈这个序列中的。
要是认同北魏孝文帝的自我宣称,奥斯曼也有类似的行为嘛。
认同绿罗也是罗,中国这边的逻辑就显得更通顺一些。
啥玩梗啊。
本来就是,奥斯曼帝国沿袭鲁姆苏丹国,对外也自称过“罗马的苏丹”。奥斯曼的百姓去外国做生意,也都自称罗马人。
甚至于,在一个特殊时期(奥斯曼强盛时期),“罗马人”这个自称,居然是穆斯林里的“最强大的穆斯林国家国民”的代称。譬如葡萄牙人鄂本笃,就常年自称“罗马人”冒充奥斯曼百姓,在中亚和印度到处流窜,所过之处,都跟《西游记》里唐僧的经历一样。
鄂本笃:老子从西土大罗马而来。
中亚人:哇塞!罗马人啊,听说是穆斯林国家里最强最富有的哦!
印度的阿克巴皇帝:你是说你能帮我和罗马的苏丹建立外交关系吗?来,我的宫廷雇佣你!
直到鄂本笃来到了中国,才不怎么冒充奥斯曼国民了,因为中国人不知道古代的“西方大秦国”和“拂菻国”以及现在的“鲁迷国(罗马国)”是一个地方,中国人只知道“西方大秦国”和“拂菻国”是一个地方,西方的大国。但是“鲁迷国”呢,在中国人概念里是元朝在波斯的藩王手下的一个鼻屎大的封臣……
所以,在奥斯曼使者朝贡了奥斯曼的火枪,中国人改良了后,居然将其命名为“鲁密铳”……意思就是“罗马火枪”…………
说白了,拜占庭不是罗马吗?拜占庭人说希腊语,信东正教。跟说拉丁语、信各种野神的罗马区别大了。可不会有人质疑拜占庭不罗马,反正我不会质疑。
奥斯曼为什么不能是罗马,只因为奥斯曼帝国的亲儿子,土耳其共和国搞泛突厥、乱认野爹、篡改历史。结果把自己的亲爹奥斯曼帝国坑得里外不是人了。
在伊斯兰世界,罗马更多的是一个地理概念;
在穆斯林的世界里,小亚细亚半岛和巴尔干半岛是罗马地区,叙利亚、埃及和阿拉伯半岛是阿拉伯地区,高加索、伊朗、河中和阿富汗叫做波斯地区,开伯尔山口以东、喜马拉雅山以南是印度斯坦地区。
所以当突厥人在小亚细亚建国之后,给自己起的名字就叫罗姆苏丹国;
穆罕默德二世在占领君堡,很快就给自己加上了罗马人的皇帝头衔,并试图远征意大利,收复故都;
苏莱曼二世时期,国君正式的头衔是“罗马人、阿拉伯人以及波斯人尊贵的国王、苏丹和可汗”,他把这句话刻的到处都是,很容易找到。
这不仅仅是奥斯曼的一家之言,而是整个东方世界公认的,19世纪之前,无论是波斯、莫卧儿都承认奥斯曼就是罗马。
当时的中国也持同样的观点,明朝把奥斯曼的使者叫做鲁迷贡使,清朝管从奥斯曼引进的火绳枪叫鲁迷铳,这种叫法也是承袭了伊斯兰世界的罗马观。
是玩梗,但如果你拿中国官方史观套在罗马上的话,就会发现还真是这回事
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