问题

如何看待俄乌谈判,乌方要求俄方立即停火,撤出乌领土(含克里米亚)?

回答
看待俄乌谈判,尤其是乌克兰提出的“立即停火,撤出乌领土(含克里米亚)”这一核心诉求,我们需要从多个层面去理解其复杂性和背后蕴含的挑战。这不仅仅是两国之间的直接对话,更牵涉到国际法、国家主权、地缘政治博弈以及人道主义危机等多重因素。

乌方诉求的合法性与道义性:

从国际法和国家主权的角度来看,乌克兰的诉求是完全站得住脚的。根据《联合国宪章》等国际公约,各国主权和领土完整是神圣不可侵犯的。俄罗斯在2014年吞并克里米亚,并在2022年全面入侵乌克兰,其行为被国际社会绝大多数国家视为严重的侵犯国际法和乌克兰主权的军事行动。因此,乌克兰要求俄罗斯立即停止军事行动,并撤出其非法占领的所有领土,包括克里米亚,是维护自身国家权益的正当要求。

从道义上讲,乌克兰作为遭受侵略的一方,其人民承受着巨大的苦难,包括生命损失、家园被毁、大量人口流离失所。因此,乌克兰要求俄罗斯立即停止制造人道主义灾难,也是合乎情理的。

俄方在谈判中的立场与考量:

然而,谈判从来都不是单方面的诉求能否实现的决定因素。俄罗斯方面在此次谈判中,尤其是对于乌克兰提出的核心诉求,几乎不可能立即全盘接受。俄方的立场往往是基于其自身的战略利益、安全关切以及对历史和地缘政治的解读。

领土主权与安全缓冲区: 俄罗斯将克里米亚视为其战略利益不可或缺的一部分,且其“加入”俄罗斯的论调基于“公投”(尽管这一公投不被国际社会广泛承认)。对于乌克兰东部的顿巴斯地区,俄罗斯以保护俄语居民和“去纳粹化”为由进行了军事干预,并宣布了吞并卢甘斯克、顿涅茨克、赫尔松和扎波罗热四州(部分地区目前仍处于乌克兰控制下)。因此,俄方不太可能轻易放弃其已宣称的领土,并可能将其视为未来安全缓冲区的一部分。
战略目标与地缘政治: 俄罗斯可能认为,通过这次冲突,可以削弱乌克兰与西方国家(尤其是北约)的联系,阻止北约进一步东扩,并在其“近邻”区域维持其影响力。若俄方在谈判中大幅让步,可能会被视为战略上的失败,并鼓励其他被俄罗斯视为其势力范围的国家挑战其主导地位。
国内政治因素: 俄罗斯的国内政治也对谈判立场产生影响。在当前形势下,俄罗斯领导层可能需要展现强硬姿态,以维持国内支持率和权力稳定。

谈判过程中的关键障碍和复杂性:

正因为双方在核心问题上存在如此巨大的分歧,俄乌谈判的进程一直充满了坎坷和不确定性。

1. 停火与撤军的关联: 乌克兰要求“立即停火”并“撤出领土”。但对于俄罗斯而言,实现其战略目标往往需要时间,并且可能不愿在未达成实质性协议前单方面停火或撤军,担心这会被视为示弱,或者乌克兰会利用停火来重新武装和组织防御。俄罗斯可能更倾向于在达成某种框架协议后,逐步实现停火,并且这个框架协议的“逐步”可能包含其领土主张的某种形式的“确认”。
2. 克里米亚问题: 克里米亚是两国分歧中最敏感的问题之一。乌克兰坚持其主权,而俄罗斯已将其视为本国领土。在当前环境下,双方几乎不可能在克里米亚问题上达成共识,除非一方做出重大战略性让步,这在短期内可能性极低。
3. 其他领土问题: 除了克里米亚,顿巴斯地区和2022年入侵中占领的其他乌克兰南部地区,也是双方争执的焦点。俄罗斯可能会提出某种形式的“安全保障”或者要求乌克兰承认其对这些地区的控制,而乌克兰则会坚决反对,要求恢复其1991年边界。
4. 乌克兰的中立地位与安全保障: 乌克兰在谈判中曾提出过寻求西方国家提供的安全保障,以换取其中立地位,不加入北约。但俄罗斯对此的反应也很复杂,它可能希望乌克兰承诺永久中立,但同时又担心这种中立仅仅是暂时的,并且其提出的“安全保障”范围可能与乌克兰的要求存在很大差距。
5. 国际社会的角色与影响: 国际社会,特别是以美国为首的西方国家,对乌克兰给予了大力支持,包括军事援助和经济制裁俄罗斯。这种外部力量的介入,使得谈判更加复杂化。一方面,它给予了乌克兰坚持其原则的底气;另一方面,它也可能加剧俄罗斯的防御性姿态,使其更难在战略上让步。同时,一些国家也希望看到冲突的和平解决,但如何平衡各方利益,避免局势升级,也是一个巨大的挑战。
6. 信任赤字: 经过多年的冲突和目前的大规模战争,俄乌双方之间的信任已降至冰点。即使达成停火协议,如何确保其得到切实执行,也是一个难题。任何一方都可能怀疑对方会利用停火来获得优势,并在之后背弃协议。

对谈判前景的审慎评估:

基于以上分析,乌克兰提出的“立即停火,撤出乌领土(含克里米亚)”的诉求,虽然在道义和国际法上是正当的,但在现实的谈判桌上,实现起来将极为困难,甚至可以说是短期内不太可能完全实现。

现实的谈判路径: 更有可能出现的情况是,谈判会围绕某些局部性或阶段性的停火、人道主义走廊的建立、战俘交换等问题展开。双方可能会在一些非核心的领域找到妥协空间,以缓解人道主义危机,但这距离乌克兰提出的全面和根本性解决方案还有很长的路要走。
长期僵持的可能: 如果双方的核心利益无法调和,谈判可能会陷入长期僵持,或者频繁中断。战争的走向、战场上的军事态势,以及国际地缘政治格局的变化,都可能对谈判进程产生重大影响。
妥协的可能性: 即使最终能够达成某种形式的协议,它很可能不是双方都完全满意的结果,而是在痛苦和巨大的压力下形成的某种妥协。这种妥协可能涉及领土划分的某种模糊性处理(例如,以军事控制线为基础的临时安排),或者通过多方斡旋和担保来实现某种形式的和平。但具体到克里米亚这样一个敏感的地区,妥协的可能性极低,除非出现彻底的权力更迭或战略重心的转移。

总而言之,乌克兰提出的谈判诉求是清晰而坚定的,它代表了该国维护国家主权和领土完整的决心。然而,俄方的战略目标和安全考量,以及双方之间深刻的信任危机,使得实现这一诉求的道路异常艰难。看待俄乌谈判,需要保持一种审慎而务实的态度,认识到其中错综复杂的利益博弈,以及和平解决冲突所面临的巨大挑战。目前的谈判更像是一种政治和外交的拉锯战,其最终走向,很大程度上将取决于战场上的力量平衡和国际政治格局的演变。

网友意见

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俄国人到现在对平民还是比较克制的,但是耐心也快用完了

乌克兰人的物资开始短缺了,氧气,食物,不是没有,而是运输不过去。

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早几天的诈骗短信也没料到会如此写实。

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说明乌克兰在战场上应该是有一定的优势,或者说稳住了。连克里米亚都敢去要了。。

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就是完全不给普京台阶下,缠住他,用北约的物资和乌克兰的人命耗死毛熊。普京出现了重大的误判,不但能够干掉大毛,如果兔子稍有不慎也得掉层皮。此等天赐良机要是放跑了,这些牵线木偶的主人非把他们炖了不可。

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印证了之前很多网友的观点,此刻急于和谈的已经不是乌克兰,而是俄罗斯。

俄国人的攻势渐渐停顿了下来,至少目前为止,几个重要城市:基辅,赫尔松,苏梅,哈尔科夫和敖德萨俄军目前一个都没有拿下。俄军在乌克兰的战略态势不够明朗,尽管只开局了5天时间,但俄军进攻的感觉完全不像美帝在伊拉克时的摧枯拉朽,甚至也不如第一二天时候的疾风骤雨,现在看来,俄国人要么是在战术隐蔽,寻找决战胜机,要么就是单纯由于技术兵器或者兵力不足推不动了。后者的概率也许更大一些。

这还不是更糟糕的,经济面上的打击对俄国更为沉重。这两天卢布的跌幅已经无法遏制。同为交战国,俄罗斯央行加息1000多bp都无法遏制住卢布的颓势,日内跌幅高达18.7%,盘中跌幅一度达到40%,相对来说乌克兰格里夫纳则相当稳定。


图中可以看出格里夫纳开战后兑美元比较稳定,没有特大幅度的贬值,而卢布兑美元几近崩盘。

俄国的央行已经动用了他们的一切手段来维护卢布和经济稳定,包括:强制企业结汇,在公开市场上回笼卢布,提高利率,阻止外国投资者卖出俄国证券,甚至关闭莫斯科证券交易所,依然不能阻止卢布汇率崩盘。

俄国的经济基础决定了它无法坚持持久战。无法速战速决的普京先生,留给他的窗口期已经越来越短了。


更新一下:隔壁伊朗真聪明啊,表面上声援俄罗斯,实际上把解除制裁的谈判协议都写好了,就等着解除制裁赶紧卖给欧洲原油了,啥叫塑料兄弟,这把看出来了吧(谁会跟白花花的银子过不去呢)




看到很多评论说:

1 看乌克兰这个要求,还以为乌克兰兵临莫斯科城下了呢,从哪看出来俄罗斯急于谈判了?

首先,没人否认俄罗斯现在占据着优势,俄罗斯相较于乌克兰国力有巨大优势,开战几天拿到优势是很正常的。但问题是,随着西方支援和制裁的落地,乌克兰的逐步动员,俄国军费的不断消耗,俄国国内反战情绪的发酵,俄国的优势还能否继续扩大,还是会逐步衰退?在自己占据优势的时候尽快谈判退出冲突才是明智之举,当你正在节节败退时,想获得体面的停战条件可就难了。很明显,目前俄国人并没有完全战胜乌克兰的信心,急于获利了结,但乌克兰人看到了俄国的外强中干,不想马上和谈,想通过假和谈拖延时间,等欧美继续给俄国人放放血,争取真正达成协议的谈判时更加有利的条件,虽然这个条件不一定是收回乌东和克里米亚。

2 开打才几天就急于下结论,普京有那么多的智囊团,会没有后手?

不否认有这种可能性,但有些评论提出的穿插我认为很难。参考白俄罗斯阳台战役,穿插包围消灭对方有生力量需要战争迷雾,布施元帅在苏联南北集结重兵的情况下浑然不知,还去度假了,这才导致了中央集团军群被苏军打崩。而当前北约的卫星注视下乌克兰可以说根本没有战争迷雾,想穿插包围谈何容易。

另外,有关普京的智囊团这一点我想说,自认为三个月能灭亡苏联的德三,偷袭珍珠港就能迫使美帝投降的昭和,擒杀阿明就能降服阿富汗的苏修可都不缺少智囊团,战争不是兵棋推演,见招拆招才是战争的常态。

3 普京大帝还没出中手,没有攻击平民也没有使用重武器

俄国和乌克兰与美帝和伊拉克有个根本的区别是,两国是邻国,同是斯拉夫人,历史上又长期属于一个国家,彼此境内居住着大量对方国家的亲属。一旦普京下令攻击平民,开启血腥巷战,国内的反战声浪会比美帝当年还要高得多。毕竟,即使你的家人没有乌克兰人,你的同事,你的朋友家里呢?你看着他们的愁眉苦脸,看着他们对普京的怨愤,你会不会有恻隐之心呢?

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乌克兰人这真的是把统战价值打出来了,果然自己的命运只能靠自己拼出来……继续打下去,我感觉本来站队俄罗斯更多的知乎也要倒戈了……

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俄方不可能接受这个要求。这是逼俄加速动手北线强攻哈尔科夫,南线强攻扎波罗热的节奏?

不知道现在的俄军为什么打不出1943年8月下旬的苏军顿巴斯战役这种打法了。对手当然不是曼施泰因,但是俄罗斯现在也真还没有准备好打像卫国战争那种级别的硬仗。

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刚上谈判桌肯定会出现“漫天要价,就地还钱。”的壮观场面,不理解的可以去看一下《庆余年》里庆国和北齐谈判的名场面,估计差不了多少。

虽然不知道具体能谈到什么地步,但是冷静下来分析一下双方手里的筹码倒是可以的。

乌克兰这边能用的筹码其实并不多,无非就是拉着俄罗斯进入巷战阶段。欧美的制裁并不由乌克兰掌控,现在退兵也不可能立刻解除制裁。

俄罗斯经过前几天的长途奔袭,已经把重要的城市和两个独立共和国完成了包饺子。这也能解释清楚,为什么网传视频当中经常会出现报废的战车,但周边并没有出现明显重火力交战的痕迹。因为俄军接到的命令是长途奔袭军事据点,完成合围战术。

今天英国已经爆出了卫星图,基辅周边出现了大量地面装备和重武器。那么问题来了,第二次车臣战争也是打的巷战,俄罗斯投入8万兵力阵亡7425人,车臣军人阵亡16299人,车臣平民死亡8万多人。基辅人口一共260万人,能接受死多少人?

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死道友不死贫道。

乌克兰和平居民又不是泽连斯基的亲戚,死多少和他有什么关系?

泽连斯基自己的家眷不是已经送出去了吗?

乌克兰政府的这种要求就是逼着俄罗斯在乌克兰大开杀戒,死的乌克兰族人越多越好。

这几天被乌克兰支持者们深切缅怀的伟人 蒋公当年和日本人聊了很久的冀东自治、察绥自治、华北自治,他有要求日本废除满洲国、放弃关东州和满铁全部权益、以及退出朝鲜半岛吗?

所以乌克兰现在开这种价码,就是希望拿乌克兰和平居民的生命加剧美俄对立,为争取西方援助,为把俄乌战争至少升级为东欧大战创造条件嘛。

你们乌克兰支持者一口一个俄罗斯法西斯,对啊,俄罗斯法西斯要是开始在乌克兰搞针对乌克兰人的种族灭绝,你们是准备好了攻击伊尔库茨克了吗?

这么说吧,全知乎没有人比我更盼望贵国原地爆炸。

我看俄罗斯死完了,贵国怎么死。

我到时一定想办法蹭你们一杆枪,为一九七六年射出复仇的子弹。

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这开价就是没打算谈成。克里米亚对俄罗斯的重要大家都知道,北约也基本默许了克里米亚现状。其实北约很机灵,克里米亚事件他们连实质性的狠话都不放,因为他们知道毛子真敢为克里米亚拼命;而乌克兰本土他们就敢放狠话了,因为他们也知道毛子的战略目的不是吞并,放狠话就成了空手套白狼的生意。当然重点是,克里米亚是北约都不支持的事情,凭乌克兰根本不可能谈成。

但是无所谓,谈不成对乌克兰政府班子自己不会有什么损失,甚至还能捞更多政治资本。再打也就是死点士兵和平民百姓,打烂的也是乌克兰,跟官老爷有什么关系?反而是普京和俄罗斯需要快速达到战略目的。因此从博弈的角度来说,乌克兰漫天要价也是合理策略。

至于中国视角该如何看待,只能说我们需要一个能吸引火力并且给西方放血的俄罗斯,只求别玩脱把自己放死了。对我国最好的结局就是能快速停战并且俄罗斯达到部分战略目的,而西方依然只是象征性在经济方面反制。

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包括克里米亚和顿巴斯

真是令人笑掉大牙,毛子打仗之前都不给自己评估一下吗?

现在国内经济已经绷不住了,卢布狂跌,普京他老人家还能再打几天?

我愿称之为毛子解体以来最屈辱的战争。

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撤是不可能撤的,尤其克里米亚。

开战前就已经实质性占有的东西,打完之后还丢了。

这条件谁敢答应?

俄国的最低限度也是得稳住克里米亚和乌东两区,从乌国政府讨要几句尊重祝福的吉祥话。至于是否要承认独立,那都不重要了,赶紧结束战争给国际国内交差了事。

但以泽连斯基的性格,服软是不可能服软的,软饭也得硬吃。但凡他还活着,总统宝座就还还有得坐。做一个不用背锅,没有政治压力,全世界目光向我看齐的战时总统、抗俄强人,他是乐在其中。

普京还是赶紧另找出路吧,跟乌国政府这帮人没啥好谈的,平白侮辱自己。

反正乌国政府是虱子多了不痒,光脚不怕穿鞋的,破罐破摔了,任何问题都可以往俄国身上一甩,双手一张管西方国家要援助就足够。

可俄国人可还得吃饭呢,这经济不知道还能不能绷得住。

再拖下去,可真要俄国不败而败,乌国不胜而胜了。

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