如何看待俄乌战争期间美国联邦参议院于4月6日全票通过重启《租借法案》？

苏粉多次声称，租借法案对苏联赢得苏德战争的作用微乎其微，这次我们一起看看它的力量多大

黄鹅的反攻莫斯科flag不会要成真了吧？

开战前两天就说过

俄军打的顺利还好

一旦不顺利，想给俄国放放血的国家可以从东京排到里斯本

有一部分人很喜欢持两个理论：

1.俄罗斯有核武器，所以美国不敢下场

冷战结束不过30年，经历过1980s生活的人不但没有死绝，反而是政治生活的中坚力量。

1949年-1991年，美国人和苏联打了40年冷战，就算从1970s初美苏核均势算起，也有20年，面对的是双方加起来几万颗核弹，双方是真研究过怎么打赢核战的。80年代在西德前线美军甚至计划把中子弹当手榴弹一样扔------在一个美军师的正面宽度上投放100-180枚中子弹。

如果叫嚣核武器真的能“恐吓住”对方，那么只要苏联拿着核武器进行“威慑”，美军就早应该退出西德，解散北约，反之亦然。

2.要是普京下台，换上来的皇俄只会更强硬，这条往往还是和第一条挂钩

不知道整个俄国历史上还有多少皇俄理想下“强硬”的“君主”？

在克里米亚被英法下场一顿暴打最后不得不自杀的尼古拉一世？

在柏林会议的谈判桌上吐出拿到手的保加利亚，让泛斯拉夫主义成为笑谈的亚历山大二世？

打个“黄皮矮猴子”日本最后都能软了，最后在地下室被机枪扫射的尼古拉二世？

签了布列斯特条约，甚至对波兰服软的列宁？

在柏林危机服软，朝鲜战争期间无论是面对基本排不出3个师的驻欧美军还是朝鲜半岛都不敢直接出兵的斯大林？

古巴导弹危机怂了，名字和对美缓和挂钩的赫鲁晓夫？

还是勃列日涅夫，甚至戈尔巴乔夫和叶利钦？

最近200年无论是沙俄的皇帝，苏俄的书记还是俄联邦的总统，我看都没有一个比皇俄的嘴硬嘛

俄罗斯还不总动员?再不动员可真的来不及了。

另外比起某国，这才是真正的上不封顶啊。。。。。。。

还有一个重点被遗漏了。

如果问题无误的话，参议院这次是全票通过重启《租借法案》的议案，而上次二战时通过租借法案，参议院票数是59：30，惊险过关。

也就是说，支持乌克兰上不封顶，是美国现在最大的政治正确；上次美国参议院全票通过的对外议案，印象中是珍珠港后的对日宣战。。。

所以战争的结果已经不用讨论了。现在主要问题是：1、俄罗斯会不会无条件投降；2、普京下场是地下室还是挂路灯

哭了，美国政客闹归闹，能不能不要起这么哈人的标题。

《租借法案》是吧，世界大战是吧。我还想过好日子，不想看世界大战。

文末附上法案全文的链接。

先说一下我个人的理解：

一、法案能不能生效？

我的预测是，极有可能。

这条法案已经在参议院全票通过，接下来众议院也不会加以阻拦。

唯一可能的转机在于行政层面，拜登签不签字，什么时候签字。

援助乌克兰已经成为西方尤其是美国的统一共识。需要非常高的政治智慧和勇气才能冒大不韪，拦下这条法案。

拜登能拦吗？美国总统现在什么水平，就这么个老头。没这个能力知道吗？

特朗普带的蛮好的，你把他去换了干什么？

再下去要打俄国了，俄国打完打____，接下来没人打了。

二、法案的效力

这条法案赋予了美国总统军援 乌克兰和相关东欧国家 的权力，基本上除了不能提供核武器，其他军事装备都可以提供。

在 2022 和 2023 财政年度，总统可以授权美国政府向乌克兰政府或受俄罗斯联邦入侵乌克兰因素影响的东欧国家政府出借或出租国防物品，以帮助加强这些国家的防御能力并保护其平民免受俄罗斯联邦政府武装部队的潜在入侵或持续侵略。

特别注意的点：

1. 相较于之前（2022年1月）的草案，本次表决通过的正式案删去了关于冲突起因、终止条件的定义。
2. 尤其是：草案里本来提到克里米亚，正式案删掉了。

三、意味着什么？

上次闹这么大还是上次。

历史文件不具有现实意义，但依然能给我们警醒：俄国的战争机器固然是开弓没有回头箭，美国的战争机器则更恐怖更难停止。

二战结束后70余年，“租借法案”、“马歇尔计划”等名词重新响起。

这不是一件好事，我们离世界大战又近了一步。

四、各方如何应对？

对于乌克兰来说，这个法案得以全票通过，无疑是外交的重大胜利，泽连斯基一个多月以来的外交作战获得的里程碑成果。

乌军民应当鼓足勇气，坚持抵抗，打出风采，打出水平，将侵略者赶出国门。

对于俄国来说，仓促开战，全面入侵，结果损兵折将，自身经济遭受重创，又招致国际压力。这不上不下的局面，是把普京架在火上烤。

俄国的选择只剩下三个：

1 全面撤军，满足美乌要求，必要时甚至可以退出克里米亚，避免战事升级。

这是最明智的选择，也是伤害最小的选择。

但以普京的智慧，他或许看不到这个选择，需要有人帮他一下。

2 有限动员，局部战争，直至全面占有乌东。

这是俄军现在的动向，所谓第一阶段结束，第二阶段整理完毕后继续打乌东，甚至图谋吃掉乌东主力。

随着外援陆续到来，乌军会让俄军尝到厉害。这种局部战争会变得让俄军无法承受，最终俄国崩溃，时间换不来空间。

3 总动员，全面开打。

俄国已经失去了全面吃掉乌克兰的机会。

如果再冒险搞什么总动员，妄图把整个世界拉下水，那就是仿昭和故事了，只会死得更惨。

希望普京的近臣们有所作为，不要让事情发展到最坏的水平。

对于其他大国，最好还是抓紧时间解决俄国，不要再扭扭捏捏拉偏架，没意义的。

在此我以个人身份呼吁____：不要再拱火了，把宣传机器停一停，真正负起责任来吧。

附录

《2022 年乌克兰民主国防租借法案》正式案全文链接：

Text - S.3522 - 117th Congress (2021-2022): Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022

《2022 年乌克兰民主国防租借法案》草案全文链接：

Text - S.3522 - 117th Congress (2021-2022): Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022

据俄罗斯卫星通讯社4月7日报道，根据美国国会参议院网站公布的投票结果，美参议院通过了一项面向乌克兰的租借法案，其旨在简化对乌克兰提供军事援助。

新华社此前报道，“租借”做法曾在第二次世界大战期间广泛运用，当时美国在部分互惠基础上向包括苏联在内的反法西斯联盟盟友提供武器和战略物资。

向乌克兰的租借法案于今年1月提交参议院。4月初，美国参议院外交委员会鉴于乌克兰事态对其进行了审议。目前，在参议院批准后，该法案将提交众议院审议，由其通过后呈交美国总统签字，然后才会成为正式法律。

百度百科:

租借政策是指美国免费或有偿提供给法国、英国、中华民国以及后来的苏联和其他同盟国粮食，军事物资以及1941年至1945年期间提供的武器装备。它于1941年3月11日签署成为法律，并结束于1945年9月。大部分时候，援助是免费的，一些物资如船只，在战后被归还。作为回报，美国获得了战争期间在盟军领土上的陆军和海军基地的租借权。

共计价值501亿美元(1940年，美国GDP总量为997亿美元)的物资运抵了同盟国。价值314亿美元的物资运达英国，价值113亿美元的物资运达苏联，价值32亿美元的物资运达法国，价值16亿美元的物资运达中国，而剩下的价值26亿美元的物资运达其他同盟国。

反向租借政策包括美国航空基地在同盟国领土上租用的服务，共计78亿美元；其中，68亿美元来自英国和英国的殖民地，加拿大实施了一个类似的互助计划，向英国和其他盟国发放了10亿美元和34亿美元的物资和战争贷款。

租借法案意义

租借法案将有助于英国和盟军赢得未来几年的战斗；它在1941战争中所给予的帮助可以说是微不足道的。但是在1943-1944年间，大约四分之一的英国弹药是通过租借而来的。租借而来的飞机（特别是运输机）大约占到英国使用的四分之一，其次是粮食、陆运工具和轮船。

在1943至1944年间，美国在欧洲和太平洋的力量开始全面增长，租借仍在继续。此时，大部分同盟国前线的设备都基本做到了自给自足（如坦克和战斗机），但租借可以在此时提供一些有益补充，并提供后勤物资（包括汽车和铁路设备），这是巨大的帮助。

考虑到战争造成的经济扭曲，大部分援助可以得到更好的理解。多数交战国严厉削减非必需品的生产，集中生产武器。这不可避免地产生了军事或军事工业综合体需要的相关产品的短缺。例如，苏联高度依赖铁路运输，但战争实际上切断了铁路设备的生产。二战时期，苏联大约92.7%的铁路设备都由租借法案提供。

此外，苏联军队的后勤支援还是由数十万辆美国制造的卡车提供的。美国的电话电缆、铝、定量口粮和衣物的运送也是至关重要的。

租借法案还提供了大量武器弹药。苏联空军共接收了18200架飞机，相当于苏联战时飞机生产的13%，尽管大多数苏军坦克单位装备了苏联制造的坦克，但红军仍部署了大约7000辆租借坦克，是苏联战时坦克生产的8%。

据俄罗斯历史学家鲍里斯.维达诺夫斯基.索科洛夫的观点，租借为战争胜利起了重要作用。

总体上可以得出如下结论：没有这些西方的货物，苏联不仅无法赢得伟大的卫国战争，它甚至很难对德国的侵略进行反击。因为它不能自己生产足够数量的武器和军事装备或燃料弹药以供应庞大的战争需求。苏联当局清楚地认识到这次战争对租借的依赖性。因此，斯大林告诉哈利霍普金斯（罗斯福1941年7月派到莫斯科的使者），苏联若想赢得战争，必需西方盟国的支援。

尼基塔.赫鲁晓夫曾在战争期间担任过斯大林的政委和中间人，在他的回忆录中直接提到了租借援助的意义：我想对斯大林就红军和苏联是否能够在没有西方盟国的支援下对付纳粹德国，并且幸存下来的观点发表坦率的看法。首先，我想谈谈斯大林在我们之间“自由讨论”时的几句话，他重复了这句话好几次。他坦率地说，如果美国不帮助我们，我们就不会赢得战争。我们就不能抵抗德国的压力，我们将会输掉这场战争。没有人正式讨论过这个问题，我认为斯大林没有留下任何关于他观点的书面证据，但我会在这里明确地指出，他指出这些都是实际情况。当我听到他的话时，我完全同意他的意见，今天我更是如此。

在战地记者西蒙诺夫的一个秘密采访中，著名的苏联元帅G.K.朱可夫如是说：今天（1963年）有些人说盟军并没有真正帮助我们……但是，听着，我们不能否认，美国人把物资运到苏联，而没有这些物资，我们就无法装备我们的军队，并将这场战争持续下去。

我的理解:

老美这是要把大毛彻底弄死肢解了，除了肉身和核武库，美国的一切战争资源向乌克兰敞开供应，上不封顶，全面武装。从兵源素质来说，乌克兰人并不比美国人差多少，经过一段时间训练和战争洗礼后，全面换装美械，处于美国人指挥下的乌克兰军队就是正儿八经的美军了，战斗力将极大提高，有可能持平甚至超越俄军，毛子不进行总动员的话真有可能会再一次面临莫斯科保卫战。

2022年4月6日，有可能在未来的历史书上成为第三次世界大战的正式开端，又或者没有历史书了。

诸位挺俄或者挺乌的，这下不是口嗨了，得压上身家性命了。

要想避免三站，只能跳船和老美一起炖鹅了

活久见，没想道有生之年还能看到租借法案。。。

这是不屈不挠的乌克兰军民自己奋斗来的结果，租借法案意味着美国以二战援助同盟国的力度给乌克兰全方位兜底，可以确定的是乌克兰已经输不了了。输等于打美国的脸，而国力远远强于俄罗斯的美国是不会接受被打脸的。

战争结局的悬念只确定于俄罗斯将以什么败局收场。东乌是别想了，能保住克里米亚都是最好的收场了，最坏的收场。。。dddd

1450反串分子给我看好了，乌克兰正义士兵是怎么夺回东乌，夺回克里米亚完成祖国统一的，我们大陆就怎么夺回tw，回家等着挨收拾吧。

我很高兴看到，人性的光辉在这场战争之外的地方霍霍生辉

得道者多助，失道者寡助，这是亘古不变的真理

在这段时间我看遍了网上的所有乱象，似乎所有支持乌克兰的都是所谓的叛徒

相信我，你们所坚持的并没错。人性的光辉总是在这种别样的坚持下才显得如此耀眼与美好

这个世界总要有很傻的人去追求自己的理想，就像一开始被所有人抛弃的泽连基斯仍然选择坚守基辅一样。

似乎反战又反美的泽连基斯的演讲让很多支持俄罗斯的网民认为他和乌克兰被抛弃了。

他们似乎无法理解，反战与谴责战争的出现才是很多人内心的呼吁，才是所谓的zz正确，才是乌克兰能得到如此多援助的真正原因，而不是职业政客的怜悯

也因此在发表这个演讲，被网友所断定已经被抛弃的乌克兰，得到了租借法案，这是美国自珍珠港以来第一次对外法案的全票通过

如果你反对伊拉克战争，合理又详细的列出你的理由和观点，表达你自己的声音，相信我你会得到所有人的尊重与理解。我也同样反对这场战争

我不支持你的观点，但是尊重你。只会重复性的几个词是不会有人理解的

这绝不是所谓西方人的品质，这也绝不是公知所宣扬的那样。这是每一个人应该拥有的品质与美德。也是我们国家五千年以来所沉淀下来的底蕴与传统

亚里士多德曾经说过；“人生最终的价值在于觉醒和思考的能力，而不只在于生存”

发出自己的声音与观点，做得到不应该是一个帽子与1450的呼声。

我一直坚信人性的美好，中文的，你好，吃了吗。

英文的，你好，祝你拥有美好的一天。俄文，法语，日语，韩语。这些在很多人看来很虚伪的客套话恰恰是你能对一个陌生人表达的最大的善意

因此我坚信着人性的美好，也所幸它回应了每一个人。

欧美难道就没有亲俄派吗？当然是有的，无论普通民众还是议员都是有亲俄派的，但是在一场屠杀之后，在一场侵略战争之后，俄罗斯亲手把所有亲俄派推向了对立面

波兰总统喊话马克龙，谈判带不来和平，看一看母亲们哭泣的泪水

泽连基斯喊话默克尔，你这十几年以来的支持使得俄罗斯发动了这场战争，能源的倾斜带来了这场惨案

一直被网友津津乐道的印度，在联合国上不指名谴责了这场屠杀，并且停掉了所有飞向莫斯科的航班

我们也开始希望调查这一个令人愤怒的屠杀

世界上的所有人都开始行动。人世间没有办法摆脱利益，但是有比利益更加重要的东西，那就是身为人的底线

我也认为正义终究胜利，侵略者必定失败，这是无数次展现在这片大地的记忆，而承载这些记忆的我们，不应该去支持

随手而作，如有错误，请多担当，和平讨论，如果你拥有你的道理，我不会删除任何一条认真思考的评论

Ps：天天喊着王侯将相宁有种乎来嘲讽西方贵族血统制度的中国网民，竟然也通过一个人的出身来否定一个人所能达到的成就

说白了，对于很多人来说，这句话也只是一句话而已

1 我不太了解政治，不知道这个“全票”是不是就是英文报道“unanimously”(一致的)对译，以及此词一出是不是就是真的全票(vote数是xxx—0)，还是说压倒性优势也可以使用此词。

如果是真的全票(0反对甚至0弃权)，那上一次确实是珍珠港后对日宣战……(82对0)；

2 不过此议案最后拍板要到复活节假期后了(2周后)，这也是此次象征意义大于实际意义的体现之一。美方如果真急了的话，珍珠港那次是中午pass参议院，午后一点多pass众议院，总共2小时就过了，不会这么慢悠悠的；

3 “纯粹的邪恶”，按他乎新闻机器人的水平肯定是直接找个翻译机，那就是pure evil，这个词是典型的冷战白热化时期用语，到了我不熟悉的领域。更不能被营销号用于类比美方这么说“俄国佬”就会这么说____，“邪恶的俄军”是一个特定意象，只有这一个意思，也不买皮肤。

二战美方并没这么喷过日本人，我如果没那么健忘的话，甚至不记得自己见过任何一次他们这么说，日本鬼子真的在美国也叫“日本鬼子”(Japanese devil，japs)而已。所以俄方别再想核讹诈了，老美路人包括红脖子记忆里的“冷战处境”本来就是一个邪恶又从未有过地强大(？)的俄国人天天都在核威慑(可不是讹诈，吹比bluff)/俄方真的饮马泰晤士河(笑)/自己本土已经部分被核/已经全被核大家都捡瓶盖/俄方直接冲到西海岸的世界，要不然从奇爱博士到辐射避难所再到广泛的生存狂粉圈，废土设定粉圈的那么多文艺作品甚至生活方式是哪来的………如果他们真的进入了这个语境，回忆起了这种心态，那你复读“战火烧到纽约”毫无意义，对方的yy里华盛顿都没了开心打游击呢，朋友要哔哔小子吗；

4 现代武器变得昂贵了，精密了，不好学着操控了，所以象征意义确实大于实际意义，算是体现NATO同意保证重武器稳定供给的标志吧。

不过我只想再提醒二极管情怀怪一句(虽然没用)，客观规律是不会双标的，现实不是(由阿B短视频抖音精神食粮游戏群怪话烂梗表情包和亚文化作品里学来的二战段子边角料拼成的)“二战历史的cosplay”，这一点同样适用于美国和你们臆想中的____。

现代武器确实精密了，昂贵了，不好制造了，不好操控了，所以每一架变成废铁的SU30，SU34，SU35砸到地上的声音都是那么清脆，那么久久不散。

开战前包括开战头几天，很多预测什么欧美绥靖，民主制必然反应迟钝等这类言论，其实就是在拿上世纪的大战（准确说是中学课本上的二战）硬套今天，结果纷纷翻车。这里面最大的不同其实就在于，我们生活在一个新媒体信息时代。

民主制在过去面对万里之外的战争反应比较迟钝，一个很大的原因就是普通公民很难理解报纸上寥寥几笔关于自己只听说过的地方的战争和自己有啥关系，也无法想象一些传说中自己都不一定能拼写正确的“捷克人“”波兰人”的生活又和自己有啥关系，为啥要让自己卷入这样的战争。要改变这种认知，可能需要政权主战派日复一日的各种宣传，可能需要各种艺术作品连翻轰炸，可能需要从战区逃来的难民口口相传各类悲惨生动的小故事。所以威尔逊总统依靠反对参战的民意连任，“he kept us out of the war”是他的竞选口号；所以罗斯福如此厌恶纳粹也只能在民意和国会中挣扎多年，最后还要靠日本人当头一击才逐步调转美国的风向。这就是所谓民主制的迟钝，也是很多时候“绥靖”的民意基础。

但今天，技术进步改变了一切。俄乌开战的第一天，大量信息就开始轰炸全球互联网，只需要1分钟，全世界的人就可以从屏幕上看到战争中的各种信息，不管是战争机器的恐怖还是战争中平民的苦难会直接展现在所有人面前，而乌克兰有非常幸运地拥有一名很懂互联网新媒体宣传的总统。结果就是我们过去这些天所看到的，不同于过去大战，俄乌战争第一周开始，大量民意就开始发酵了，比如德国政府一开始颇有点想承认二州去和普京谈判，结果3天就被自己公民骂停了，这在以往是不可想象的。再比如美国的这个《租借法案》，这已经是快进到类似希特勒刚开始吞并捷克，美国就一步到位到1940年了。而如果放在100年前，别说乌克兰，俄军就是一路打到柏林，美国会有多大反应，恐怕都难说。互联网让坐在沙发上吃炸鸡、意面的美国人，打开手机刷刷推特就可能愤怒了，就可能嚷嚷着应该干掉“纳粹”了，这个过去需要几年才能做到的事，现在只需要几分钟。这就是最大的不同，估计普京自己都没想到会这么快。

现实来说，我确实“悲观”的认为这场俄乌冲突及后续连锁反应、波及范围，可能会超出很多人穷尽起所有想象力的想象，但这其中也孕育着希望，就是依托于技术的进步，文明世界也可能会因悲剧更快速度达成互相理解的共识，构建一套从100年前就一直在试图构建的更好的全球体系，雏形正在浮现。

苏德战争期间，美国不仅不劝和促谈、不考虑苏德之间复杂的历史经纬，还搞出《租借法案》这种东西火上浇油、渲染阵营对抗，让苏联人饱受战火，蒙受了巨大的损失。甚至在43年阻挠苏德谈判，破坏和谈。美国佬你坏事做尽！

现在又来搞这一套，可谓司马昭之心，路人皆知！

反正在苏粉眼里《租借法案》不值一提，苏德战争的胜利完完全全是苏联自己的成果。所以放到今天给乌克兰也没有用，鹅崽子根本就看不起！

都是幻觉，吓不到我的！

很喜欢外交部发言人的一句话“你们知道把一个大国逼到绝境的后果是什么吗？”

现在可以让我们看看带明天兵天将的成色了，说好的犁庭扫穴可千万别变成乌波边境一日游。

1.现在的世界第一工业国是塞里斯，现在两边做买卖的也是塞里斯，现在的美国对应的其实是之前英国的生态位。

2.上一次《租借法案》让英国割了一票海外殖民地，回惠租借条款则搞垮了中华民国的经济，不知道这次乌克兰打算用什么代价来换。

要谈论大棋，最基本的问题是啥？谁是棋手谁是棋子嘛，按大棋党的说法，美国自然是棋手，窝兔也是，俄国既然是“上三常”那应该也是“棋手”之一嘛，布热津斯基基辛格们就最喜欢什么大三角之类的“大棋局”。然后再说——谁是棋子？对美国而言，在欧洲，英国自然算是一等棋子，法德意大利这种算二等棋子，东欧国家算三等棋子，那乌克兰算什么呢？上赶着跪舔美国、要加入北约人家都不想要的货色，就是一个弃子。上述这些逻辑大棋党绝对是认的吧？

结果俄国现在在干嘛？棋手亲自下场，跟一个弃子换血，然后还有人说普京赢麻了，你让我怎么评论呢？其实我觉得也未必是想不明白，2月24日之前大多数大棋党都觉得打不起来，他们自己也能分析出这么干对普京一点好处也没有。

至于租借法案这个噱头没啥意义，现在不是二战时代。你让开T-34的人去开谢尔曼比较简单，让开T-72的人去开M1就没那么容易；你让开米格-3的飞行员去飞P-39还有可能，让开MIG-29的飞行员转行开F-16，就不是一时半会的事了；至于其他的从地空导弹到无人机到指挥控制系统的现代军事设备那要运转起来就更不知道是什么时候的事了。

美国如果有决心，就应该效仿兰姆伽之故事，在卢布林直接开个军事训练中心，拉20万乌克兰壮丁，各种军事装备全力输送，力求训练出20个低配标准的北约旅。这个过程肯定短则一年长则两三年，但摆出这个架势就能考验普京的决心——是认怂呢，上核弹呢，还是回归俄国历史传统，重新拉起一支一百万人的大陆军呢？其实作为二战爱好者，我还挺希望看到二战结束几十年后东欧平原上再来一次百万大军的会战的，现在打的，实话说太没意思了

挺好的，这下总算能解决美军撤出阿富汗后，军工复合体没有由头发财的难题了。

相信美国会有大量的军火、战略物资援助给乌克兰。

那些说什么美国产能不足、运力不足，美国就算想也没办法给乌克兰军火的人，我建议他们好好看看美国账面上的数字，那些东西都实打实租借给乌克兰了。

谁要是不信，想去查账，就请他们去乌克兰查。

阿富汗塔利班都能打下那些装载了审计人员的飞机，俄国会打不下来吗？

有个网友列举的东西真全面，我就引用其中一个数据

消息一出，卢布汇率应声大涨。

说国际汇市的汇率不可靠的人，请直接私信我黑市交易渠道，赚的钱分你。

我的建议是俄国赶快和中国做一笔交易，让中国也通过租借法案。

俄国现在手里的利益还是有不少的，中亚地区和蒙古完全可以变成中国的势力范围。

而且俄国可以把列宁导师的遗体送到中国来。以现在俄国的右转速度，我是真担心普京下台后罗曼诺夫王朝复辟，然后列宁遗体被那群封建余孽给烧了。

我希望俄罗斯人民能明白，中俄之间的友谊是建立在中国人民对列宁同志和斯大林同志的尊重和敬仰之上的。中国人眼中最伟大的俄罗斯人永远都是列宁和斯大林。

所以希望俄罗斯不要自己把自己最大，最重要的盟友逼反。这样对双方都不好。

@库尔沃塔森林 我不认为自己的建议让中国吃亏了。中亚和外蒙变成中国的势力范围，得到列宁导师的遗体。付出的代价仅仅只是和美欧关系恶化，美欧即使没有这些事，也会和中国关系恶化的。因此，这个提案相当于中国白赚了整个外蒙和中亚。

至于评论区那些惧美如虎的。你们既然认为美利坚天下无敌，那按你们的世界观，是不是中国已经稳输了呢？

象征意义远大于实际意义。

一个是美国库存里的军火除了一些单兵导弹等消耗品以外根本就没什么能转移和生产的库存。

子弹这种东西你只要懂就知道美军自己储备都不够（真开战都是就地采购的，就伊拉克和阿富汗战争期间台湾联勤厂都是一年直接卖9位数以上的子弹出去的），何况也没545的。

乌克兰最近最大的问题很有可能是子弹都不一定供的上了，至少是打一发少一发的。

5.45*39的枪支弹药基本只在苏联境内和极少部分的华约国家内流通，而且苏联解体之前基本没有在苏联以外的任何华约国家主要装备过。

苏联军火库也未必有太多，还是少于7.62*39的。

以前吃吃库存还行，现在那可真不是那么容易搞的，乌克兰的化工和冶金现在肯定又是瘫痪状态，你换成nato就得花多少钱了。

给你们算笔账，150000支裸M4，一支700，十亿刀已经没了，子弹采购基本1刀一发，十五万支步枪1000发一支（也就5个基数）这就二三十亿刀出去了。

5个基数可能乌克兰就是五天都用不了，光弹药消耗这方面的压力就会非常大。

美军治安战下大概两个战场加起来能消耗12-13E发子弹一年，高强度战斗虽然人数略少，但很难低于这个数了。

最需要的坦克/自行火炮生产线目前一个是美军的生产线，实际生产不了坦克/自行火炮，欧洲只有俄罗斯目前还有产能，欧洲大陆是没有任何一个坦克生产线了。

其次是翻新单子美军自己也占着，最近的单子主要还是把所有坦克都翻成M1A2C——要知道马润还有M1A1HA的装备，这一部分再不升级根本没法用于高强度作战了，这一部分单子要到25年才能交完，M109也是差不多的，L58还是得上，不然会被对面旅级122地炮压爆。

这些东西，美军自己都拿不到新的，只能翻新伺候，乌克兰就别说了。

一台M1A2大概1800W左右（和美军自采基本也是一样价格），一些基本弹药加基数下，108台坦克反正台湾买了20个亿，按照惯例，台军的弹药维保消耗一般都是不在第一期合同里的，后面补充预算案还会有很多，真消耗起来没30-40个亿刀的准备那都不可能。

当然M1这还有一部分弯弯的翻新单，这部分没交理论上延期交付可以扔一点过去，但L44配非贫铀弹药再加上薄弱装甲和不太好的火控，就算能运进去也没啥用。

战斗机也是差不多的，洛马这边F-35一个是容易被人搞去导致出事，不可能给乌克兰，F16V构型一样也是WW的单子还没交完，WW的那些V构型都是升级，台湾早就付过钱的，是不能直接扔给乌克兰或者其他盟友的，标准的新V构型USAF自己想买都被毙了，乌克兰拿的到才见鬼了，波音这边F15EX也是一样。

战斗机这种东西不训练就根本没得换装，训练也是一年以上周期的，黄花菜都凉了。

显然没办法短时间内形成什么战斗力。

估计最多还是反坦克导弹+manpad的配置。

欧洲的破铜烂铁那是真破铜烂铁，以前武备废弛到为了不想出装备维护费1欧卖L2系找接盘下家，车况可想而知就是了。

苏联系的那票玩意就更别说了，BMP能开得动都很不错了，回收当废旧金属都没人要的那种。

因为真好的军火基本都被第三世界国家买完了，90年代乌克兰车况最好的一批T80UD直接被巴基斯坦收完了，0x年乌克兰能卖的车都没了，当年卖给乌干达一批T72，真好货还有几个剩下的？

无人机估计都不会给多少，因为鹅军真要撂下来那就是直接往这送了，库存可都是美军自己的数据链IFF，出口版本按照美国国防采购流程，都是签完单子才去问制造商采购生产的，和自用版肯定不是一回事，而且这种东西也没有库存。

美国如果不批个两三百亿刀那肯定是没有什么实质性援助的，但他们真批的下来么？伊拉克战争期间行动特别预算平均也就这点，要真批的下来还不如自己介入省钱一点。

真批了又能给什么东西呢？真给不早就运输机机降下去给了。

乌克兰这种明显就是远水不解近渴，因为本土毫无战争潜力，原来唯一算是欧洲凑合的坦克厂马雷舍夫肯定也是被炸烂了，前线武器特别是能有效战斗的重武器数量下滑是非常严重的，但这种东西就是肉眼可见的5年内都不可能有人补给你，地球上厂都没有，又有谁给你就地做生产线呢？

你是拿美元现金换这些武器，还是确信一个没造血能力的国家能耗死俄罗斯啊？

这种玩法以前只有北越能玩，华约+中国集体提供所有工业产品，只维持农业，去掉服务业，北越人民集体动员下南越，现在的乌克兰人只想着润欧洲，哪做得了这事。

俄罗斯已经被你们逼成差不多昭和日本的样子，而且仇恨源明确的很，反正打不打必然都过得不会好，那还不如直接打得了，你这种消耗法有啥实际意义？

除了泽连斯基的嘴炮能骗人，其他啥都没有。

天天喊大的要来了，这下是真的要来了

让我们看看

这次众议院是不是全票

然后再看看，会给些什么武器，给多少

让我们拭目以待

太狠了，二战时候对中苏英法援助的翻版。不分党派，全票通过。

有生之年，见证历史了啊，各位。

不知道是布查惨案还是基辅溃败的缘故，抑或网络民意汹涌，或者兼而有之。泽连斯基是真的把信息化时代的局部战争玩明白了。

奇文共欣赏一下 （无褒义或贬义）

这法案其实不长，真正内容的全部文字就这么多:

       (a) Authority To Lend or Lease Defense Articles to Certain  Governments.--             (1) In general.--Subject to paragraph (2), for fiscal years          2022 and 2023, the President may authorize the United States          Government to lend or lease defense articles to the Government          of Ukraine or to governments of Eastern European countries          impacted by the Russian Federation's invasion of Ukraine to          help bolster those countries' defense capabilities and protect          their civilian populations from potential invasion or ongoing          aggression by the armed forces of the Government of the Russian          Federation.             (2) Exclusions.--For the purposes of the authority          described in paragraph (1) as that authority relates to          Ukraine, the following provisions of law shall not apply:                     (A) Section 503(b)(3) of the Foreign Assistance Act                  of 1961 (22 U.S.C. 2311(b)(3)).                     (B) Section 61 of the Arms Export Control Act (22                  U.S.C. 2796).             (3) Condition.--Any loan or lease of defense articles to          the Government of Ukraine under paragraph (1) shall be subject          to all applicable laws concerning the return of and          reimbursement and repayment for defense articles loan or leased          to foreign governments.             (4) Delegation of authority.--The President may delegate          the enhanced authority under this subsection only to an          official appointed by the President by and with the advice and          consent of the Senate.     (b) Procedures for Delivery of Defense Articles.--Not later than 60  days after the date of the enactment of this Act, the President shall  establish expedited procedures for the delivery of any defense article  loaned or leased to the Government of Ukraine under an agreement  entered into under subsection (a) to ensure timely delivery of the  article to that Government.     (c) Definition of Defense Article.--In this Act, the term ``defense  article'' has the meaning given that term in section 47 of the Arms  Export Control Act (22 U.S.C. 2794).     

对照二战时的1941租借法案，把"defense article"的定义扔给了已有的法案，省了一大段文字，而且对界限的描述更简略一点，短了很多。1941版有个封顶，2022版上不封顶。

1941租借法案1月10日提交，3月11日表决通过并由罗斯福签字实行。

12月7日，日本帝国偷袭珍珠港，美国对轴心国宣战。

想起了苏联入侵阿富汗后，引起各国的反应，那次我们站对队伍了

活久见了属于是，我们正在见证历史，上一次租借法案生效的时候还是全世界群殴德日法西斯，上一次俄国还是在法案的这一头。

之前我说过，英勇的乌克兰人民用他们的顽强赢得了世界的尊重。

现在这个说法要升级了，英勇的乌克兰人民用他们的顽强赢得了世界的帮助。

可能又有人要说「世界就是美国和欧洲？」

看看吧，现在还坚定站在普京一边的还有谁？朝鲜？厄立特里亚？还是附庸国白俄罗斯？

要不怎么说普京是个狠人呢，他的一场侵略战争，把矛盾重重的乌克兰给打团结了，把各怀鬼胎的欧洲给打团结了，现在还把离心离德的美国给打团结了。

泽连斯基真的开了一个好头。

他在特朗普的基础上，又一次验证了一个新媒体时代的真相。

现代政治家最重要的不再是世袭而来，从小耳濡目染，学到的政治斗争手段，帝王心术。

现代政治家最重要的是从群众中来，到群众中去，

现代政治家的任务是与民众沟通，成为政府和人民之间的桥梁，

现代政治家要用高效的沟通，去弥补政治集体运行中对国家大多数人的伤害与损耗。

从群众中来的素人政治家，在帝王心术，政治斗争上比不上传统，世袭的政治家。

但那些来自真实社会，来自平民社会的生活经历，让素人政治家与国民大众真实的活在一个世界。

只有这种生活在同一个世界，从人出发的思想和理念，才能在现代社会调动大多数人的力量。

为什么美国无法有效防疫？

美国明明不缺钱，不缺医生，不缺预警和提前反应。

此前美国总统的传统政治斗争，精英政治思想，根本无法与民众高效沟通。

美国总统无法说服大众，让大众相信政府没有阴谋，政府防疫能够公平，政府会珍惜民众的生命。

实际上美国政府也真的无法做到没有阴谋，公平处理，珍惜民众生命。

正是这种无法沟通，无法信任，让美国拥有最多的资源，却无法得到民众信任，无法防疫。

泽连斯基司机在这场战争中，最让人侧目的恰恰是做到了前所未有的高效沟通。

众所周知美国有很多人不知道美国总统是谁，全世界都有大量民众不知本国总统是谁。

但当大数据不断推送俄乌战争，当大家被激发同情，看到乌克兰平民遭受入侵，

那些不知道本国总统是谁的人，反而对泽连斯基的讲话耳熟能详。

如果美国知道泽连斯基，认同泽连斯基的人比知道拜登，认同拜登的人更多，

那么，泽连斯基和拜登，谁在关键事情上更能得到美国人的认可和支持？

不要觉得这很荒谬，实际上在上个时代，我们多次看到过这样的事情。

在上个时代，众多发达国家的民众主动成为了教员的学生，

他们用教员的思想武装自己，去争取权利，对抗不公。

当然，这种素人政治家对个人品格要求过高，

但凡泽连斯基在战争初期逃跑，立刻就会变成小丑，

但凡泽连斯基品格不受认可，也无法光凭沟通获得支持和信任。

特朗普是一个起点，但其品行和极端言行，让其只能沟通一部分民众，还多次添乱。

相反，如果疫情期间，美国队长竞选上美国总统，亲自站台带口罩，以身作则，

我相信美国的防疫会比现在做得好很多，疫情很可能在短时间内被控制，全球清零。

泽连斯基在这场战争中，意外的成了标志性的现代政治家，未来如何不得而知。

但当全世界越来越多现代素人政治家开始代表民意，代表国家。

真的有一个国家的平民，会想去万里之外，杀死另一个国家的平民吗？

只有传统政治家，军事财团，资本家才会为了丰厚利润，去万里之外屠杀，侵略他国。

人民是不可能为了根本得不到的蝇头小利，承担100美元一杯的咖啡价格去万里之外杀人。

从站在民族主义的角度上
我不太明白，这个时候让我国站队的人是怎么想的
这个时候明显是不要站队，才是好的。

美国离乌克兰多远？
中国又离俄罗斯多近呢？
这个时候站队？？？
是要做美国的马前卒吗？

我又来提问题了：

第一个问题，是租借法案造就了民主国家的兵工厂吗？

第二个问题，老山轮战中最痛苦的是越南还是苏联呢？

第三个问题，美国人需要付出多少代价来支持乌克兰？

第四个问题，美援下战争长期化对乌军影响是怎样的？

一、美国目前的经济实力不满足其复制二战的“救世主”角色

美国人终于把挥霍历史遗产的矛头指向二战了。我们提到《租借法案》第一反应是什么？

推山填海的工业伟力，流水线产的轰炸机，数以万计的馒头和军车，世界反法西斯战争的伟大同盟和辉煌胜利。甚至还带着一种“拯救世界，正义必胜”的意识形态暗示。

是，这些东西都是真的，但是，仅此一次。

租借法案的本质是什么？

美援。

看到“美援”这俩字儿，你想到什么？是优势在我，金城战役，西贡铁拳，被is八百破三万的伊拉克政府军，以及喀布尔机场仓皇逃离的人潮。

我就很奇怪，是不是汉字的表意能力太强，以至于“租借法案”这四个字足以让你跳过上面那一串笑话，然后产生一些膝盖发软的体感。

两个字——下贱

《租借法案》的威力取决于世界工厂的选择，而不是美国的选择。在美国是世界工厂的时代里，美国人能武装全世界的反法西斯力量，还能自己武装一只世界上最强大的军队。

但是今天的美国，呵呵。首先过于臃肿的军事力量决定了美国很难再大幅增加国防开支。其次美国人也没有那样的工业实力以足够的速度提供各类武器。

如果想要帮助乌克兰恢复全部国土，美国人需要再武装至少40万乌克兰陆军，使其装备和训练水平至少达到战前乌克兰陆军的水平，并且获得远超过原乌克兰军队的防空、机动和攻坚能力。这大概需要七八百亿美元（从2014年到2021年，乌克兰的军费开支总和为400多亿美元，如果要短期内实现上述目标，支出翻一番应该不算离谱）；除此之外还要为乌克兰重建一支至少能达到土耳其水平的空军，这可能又需要上千亿美元，而且时间更加紧迫。

如果这些支出如果不能较短的时间（比如两到三年）全部到位的话，实际上等同于添油战术，只会被俄军分批次吃掉而不是相反。到那时候，乌克兰就会成为技术装备迅速消耗的无底洞，就像两山轮战时中国人靠殴打越南来给苏联放血一样。

众所周知，美帝现在每年军费的盘子就是8000亿，就这样一等人二等人的日子都过得紧巴巴，舰队妥善率不断下滑，除了35以外的其他机型更新缓慢。这种情况下你要在两三年的时间内挪出一千大几百亿的支出来武装乌克兰，你这是要逼着拜登卖头援乌啊……

历史已经告诉我们，美援的对象往往都会拉胯，就算一开始不拉垮，长期以降，一定会拉胯。原因有二：

第一个是腐败，美帝军援在被援助对象内部往往会引起巨大的腐败，如果军援对象本身正好是个腐败政府，比如光头、博士、阿富汗、伊拉克或者今天的乌克兰政府，那就是加倍的腐败。

第二个是分裂，美帝为了维持自己对小弟们的控制，热衷于在军援对象内部拉山头挑动内斗，要是军援对象本身就是散装的，比如阿富汗北方联盟、叙利亚反对派或者今天的乌克兰政府，那就会加倍的分裂。

目前来看，泽连斯基政府控制不住军队的迹象已经很明显了，还有各路民团势力，随着美援的大规模进入，这些人肉眼可见的会开始争权夺利，疯狂内耗。

所以结论是——乌克兰政府军附庸化，民团武装军阀化，很快就会成为现实。

这样的军队真的能打仗吗？

二、关于我的观点

你问我如何看待，我很开心啊，早在俄乌开战的时候我就在骂了。

狗币知乎限流限的我要吐，老特务走皇俄的路，那中国人让俄国人卖血就没有任何心理障碍了。

苏粉眼里租借法案是个垃圾，没用的东西。

那么我们将会在今年见识到这个卖肾法案真正的威力。

大棋党最大的问题整天看天不知道低头看路，毛子折腾了八年的能源外交，最后还不是灰溜溜败走基辅。自己能不能打最重要。你基辅打下来，美国只会帮助泽连斯基流亡。

欧美摆明了把这仗当苏联入侵阿富汗来打，用印出来的纸（大部分工业产品没准来自长三角和珠三角的外贸）来买乌克兰的血，去打击俄罗斯的根子。

ps：早就说过基辅决战的失败将带来非常恐怖的政治影响，这就是大的一部分。欧美不是npc，石油天然气再贵也不会有军人的血贵。

ps2：我是支持尽快收复台湾，但就上海吉林这样，安心封城吧，反正美国现在拼命去杀鹅了。啥时候能对外开放共存了，再考虑武装斗争吧，毕竟你总不能战时动员了还测核酸封城吧。学习下毛子丢人的经验，动员+洗地+断网吧。

《普京并非“中国人民的老朋友”》

现在就别再吹什么“中俄友谊上不封顶”了，别像11年前那样，等到火烧眉毛了再进行切割。

这世上有一尊神明，叫美利坚合众国。他和他领导的西方集团，是知乎上无数人心目中高在云端的众神。

而今天，恐怕就是众神陨落的开端。

我很怀疑，当一年后，俄罗斯还在活蹦乱跳，乌克兰已经奄奄一息的时候，众神的信徒们还能继续保持对这种神明的信仰吗？

其实，就这三十年的历史而言，许多人选择相信这些众神战无不胜、攻无不克，愿意在他们面前俯伏膜拜，我能理解。

他们脑海里的众神：击败日德法西斯的战争之王，苏联红色巨人的猎杀者，海湾战争的天降神兵，南联盟的空中死神，阿富汗的末日审判，伊拉克的惩罚之火，利比亚的灭世之炎……所到之处，忤逆者皆化为齑粉。

看看他们在神明面前颤抖的样子吧。

我十分担忧美国国有资产的管理和保护工作。

众所周知，乌克兰在苏联解体后，继承了大量的苏系武器，长期以来也是一直在使用苏系武器。相比高精尖的美式武器，苏系武器的特点就是傻大粗，不但技术含量很低，而且制造工艺低劣，只适合于苏联和中国这种强调人海战术的国家，与西方民主理念是背道而驰的。

因此我们完全有理由怀疑，乌克兰即便拿到美国支援的军火，能不能充分发挥美系武器的威力，在全世界面前展现西方文明的强大实力，是要打个问号的。同样是美械军队，美军就只能从鸭绿江一直败退到三八线，而国军却能够歼敌一亿胜利转进台湾；同样是美械军队，小布什的美国军队就只能跟塔利班结硬寨打呆仗，而拜登的美国军队却可以上演喀布尔空中飞人；同样是美械军队，美军只能无奈吞下西贡的苦果，而李弥残部在中南半岛就可以如入无人之境。可见武器固然重要，更重要的是使用武器的人。

每一颗美国产的子弹，每一只美国产的步枪，每一枚美国产的导弹，甚至五角大楼采购的每个马克杯、每卷手纸、每个马桶坐垫，都是美国人民的血汗结晶，都是美国珍贵的国有资产，我们不能坐视乌克兰可能存在的对美国军火的浪费，甚至乌克兰可能变成如常凯申般的运输大队，将美国军火拱手送给俄罗斯。为了更好地管理和保护美国国有资产，我诚恳地建议应该由更加熟悉美系武器性能的美国士兵来操纵这一批援助乌克兰的军火。

对了，美国能不能援助乌克兰一批航母和F35？最好能来几颗核弹，至于美国士兵也不用派太多，俄罗斯军队出动了20万，美国大兵也出动20万就够了，记得配齐巧克力、丝袜还有午餐肉罐头，这样就肯定能够在乌克兰形成跟俄罗斯对等的火力威慑，确保全地球的和平与稳定。

真の租 借 法 案

正巧前几天乌克兰空军还在大骂“毒刺”屁用没有，并发扬“乞丐要饭还点菜”精神——人压根瞧不上北约东欧成员国“将要提供”的米格-29，而是要求美国立刻马上必须无偿援助美制F-15、F-16战斗机和NASAMS防空导弹了。

说明某些人的美国野爹经济制裁已经破产，开始狗急跳墙。

然而长期被政治正确洗脑的美国民主党政客并不清楚谈论军事援助的前提是乌克兰获取和使用物资的可能性。乌克兰军事工业已经被摧毁，提供原材料无济于事。而提供西方技术装备乌克兰缺乏相应操作人员，更缺乏可靠的通道向基辅运送装备——用民用汽车从波兰向基辅运输的轻武器只有一半送到乌军手中，运输重装备更不可能。所以只能口嗨一把——被政治正确这种东西洗脑的华盛顿政客相信乌军“基辅大捷”也是有可能的。

北约要给乌克兰的T-72M坦克和BMP步兵战车还停在捷克。热像仪都不舍得给耗材换上，YY啥呢？

一些人以后再发这种图到台湾论坛上去要等到看清大势再发。

好，很好。

有大乐子看。

这就叫病房里面打架。

我提醒大家一下：

美国，确诊超过8000万，死亡100万。

俄罗斯，确诊快1800万，死亡超过37万。

我倒要看看这俩病夫能碰撞出啥子激情。

还以为这哥俩是二战双雄呢？

三战（对新冠PVE）都能打到这份上，还有闲情逸致在那别苗头。

一个沙俄，一个美帝，骷髅对僵尸。

好死。

拜登赌错了，美国政府赌错了。民主党和西欧的当权派将会后院起火，在他们拖垮俄国人之前，愤怒的保守中右翼选民会让他们知道，长期忽视底层屁民现实需求的代价。

他们低估了俄国人的决心。也低估了普京的长远规划。

也许许多人（包括我）高估了普京的大规模战争统筹策划天赋，但目前知乎可笑的舆论氛围轻视了普京作为一名年长，成熟，以稳重和思虑深远著称的政治家的身份。

我是知乎为数不多，可能是仅有的一个在开战前就敢笃定俄国人不怕经济制裁，经济结构足以应付长期战争的。

我仍将这样看，并且严重怀疑，战争长期化，在普京心目中，是为西欧保守主义中右翼再度崛起创造条件。而欧洲保守主义中右翼政治力量将会谋求摆脱北约的操控，减少与俄国人的直接对抗。

俄国人这一仗，打的不仅是西乌克兰的班德拉份子，也不仅是俄国人吞并乌克兰东南部领土的野心。

更打响了逆全球化第一波高潮即将来临的发令枪！

数十年来欧美日等发达经济体纸醉金迷的金融泡沫，将比较成本计算到极致的全球化供应链，都将为俄国人这一场战争付出他们现在还没想明白的代价！

也许普京在乌克兰北线的战役规划是失败的，是不专业的。

但俄国人在开战前已经立于不败之地。

虽然俄国腐败现象频频发生，但欧美既得利益团体在这方面也并不逊色。

而斯拉夫人对苦难习以为常，俄毛子可以以虚礼小惠诱骗之，不可以兵戈威势强压之。

盎撒人二百年来领袖群伦，如今水满则溢，月满则亏，此乃天地之道，拜登政府逆天而为，岂有不败之理？

看好民主党政府中期选举大败亏输。

美国早已不是一百年前的世界工厂。

美国现在是资本过剩，产能不足，泡沫产生，内部裂痕扩大，中产阶级萎缩的病体。

为了表示对美国这个决定的敬意，我会在未来两个季度继续扩大我的美股股指空头仓位。

除非北约军队亲自下场为乌军作战，否则阻止不了俄军围歼乌东南重兵集团的态势。

也许北约的军援能赶上第西乌政府的聂伯罗彼得罗夫斯克保卫战和敖德萨保卫战。

然而，当你们嘲笑俄国毛子打乌克兰不顺利，惹来无数对乌援助时，有没有想过，如果北约，盎撒人，全力施为，仍不能阻止俄国人达成战略目标，制裁用尽全力，却反受其害时。

一拳打不开，引得百拳来的，也有可能是统治寰球已久的美国单极霸权。

风起俄乌之战，倾尽天下之时。

且看这场战争，如何踏碎盎撒人的盛世繁华！

普京➡️普仪

京子不听泽叔的劝，现在彻底把握不住了

基辅保卫战胜利后，留给沙俄军队的时间已经不多了。

现在乌克兰民族主义爱国情绪高涨，如果北约和美国的军援真能如期交付，那京子就彻底凉凉了。

建议契丹赶紧和京子做切割