问题

西方社会的福利进步,是和苏联竞争的结果吗?

回答
这是一个非常有趣且复杂的问题,涉及到历史、政治、经济和社会等多个层面。 简单来说,西方社会的福利进步与苏联的竞争确实有着密切的关联,但并非是唯一的驱动因素。 苏联的存在和它所倡导的意识形态,无疑给西方资本主义国家带来了巨大的外部压力,促使它们在福利体系上进行改革和完善,以证明资本主义制度的优越性并争取民众的支持。

下面我将从几个方面详细阐述这一观点:

一、苏联的意识形态及其对西方的挑战:

共产主义的吸引力: 苏联作为第一个社会主义国家,成功地建立了强大的工业基础,并倡导“人人平等”、“工人阶级解放”等口号,在二战后尤其吸引了全球许多受压迫的民众和知识分子。它承诺提供全民免费医疗、教育、住房和就业,这在当时的西方社会,尤其是经历了经济大萧条和战争创伤的背景下,具有相当的吸引力。
冷战背景下的意识形态对抗: 冷战时期,美苏两国在意识形态、政治制度、经济模式等各个领域展开了激烈的竞争。福利制度的优劣,成为这场“制度竞赛”中的一个重要衡量标准。苏联试图通过展示其福利体系的成果来证明社会主义的优越性,从而削弱西方资本主义的吸引力,扩大其在世界范围内的影响力。

二、西方社会对苏联挑战的回应和福利进步:

面对苏联的挑战,西方资本主义国家不得不审视自身的社会问题和民众的不满,并采取措施加以回应,以巩固其政治合法性和社会稳定性。这体现在以下几个方面:

1. 缓解社会矛盾和防止共产主义的渗透:
“国家资本主义”的兴起: 为了回应民众对经济不平等、贫困和缺乏社会保障的担忧,许多西方国家开始推行“国家资本主义”或“福利资本主义”模式。这包括扩大政府在经济中的作用,通过税收和转移支付来重新分配财富,并建立完善的社会福利体系。
防止革命和不稳定: 苏联的成功经验和宣传,让西方国家担心国内的工人阶级会受到共产主义思想的影响而引发革命。建立健全的福利体系,可以提高底层民众的生活水平,满足其基本需求,从而降低其对革命的渴望,维护社会稳定。

2. 提升国家竞争力(“软实力”的竞争):
吸引和留住人才: 良好的社会福利,例如免费的高等教育、优质的医疗保健以及完善的退休金制度,能够吸引和留住国内最优秀的人才,为国家的经济发展和科技进步提供人力资源保障。
提升民众对制度的认同感: 当民众能够从国家提供的福利中受益时,他们对现有制度的认同感会增强,对国家产生更强的归属感和忠诚度。这在与意识形态截然不同的苏联对抗时尤为重要。

3. 具体福利项目的建立和扩张:
全民医疗保险: 许多西方国家在二战后开始建立或大幅度扩展全民医疗保险体系,例如英国的国民医疗服务体系(NHS)就是一个典型例子。这直接回应了苏联宣扬的“人人享有免费医疗”的承诺。
失业救济和养老金制度: 扩大失业救济的范围和提高福利水平,建立更加健全的养老金制度,也是西方国家应对苏联竞争的重要手段,旨在为工人提供更稳定的生活保障。
普及教育: 许多西方国家大幅度投入教育,提高教育普及率,包括免费的中小学教育和补贴高等教育,以提升国民素质和竞争力。

三、西方社会福利进步的内在驱动力:

尽管苏联的竞争起到了重要的催化作用,但我们也必须认识到,西方社会的福利进步也存在其内在的驱动力:

历史的社会改革传统: 许多西方国家在二战前就已经有了一定的社会改革传统,例如19世纪的工人运动和早期福利制度的尝试。
工会和工人运动的力量: 西方国家强大的工会组织和持续的工人运动,是推动福利改善的重要力量。他们通过集体谈判和罢工等方式,争取工人应有的权利和福利。
经济发展和技术进步: 随着经济的持续发展和生产力的提高,西方国家有能力为民众提供更高水平的福利。
民主制度的制衡作用: 民主制度允许民众通过选举表达自己的意愿,对政府施加压力,要求政府解决社会问题,改善民众生活。
知识分子的推动: 一些进步的知识分子和经济学家也提出了改进社会福利的方案,影响了政策制定。

四、苏联解体后福利体系的变化:

苏联解体后,其作为外部压力的作用消失了。这在一定程度上也影响了西方社会福利体系的发展方向:

福利国家的压力: 一些研究者认为,苏联解体后,西方国家在福利支出上面临更大的财政压力,一些国家开始进行福利改革,削减一些福利项目,以降低财政赤字和提高经济竞争力。
新自由主义的影响: 新自由主义思想在西方的影响力逐渐增大,强调市场的作用和减少政府干预,这在一定程度上也对福利国家的模式提出了挑战。
全球化和移民问题: 全球化和移民问题的出现,也给福利国家带来了新的挑战,如何平衡国内公民和新移民的福利需求成为一个复杂的问题。

总结:

西方社会的福利进步确实与苏联的竞争存在密切关系,可以说苏联的挑战是促使西方资本主义国家加速和深化福利改革的重要外部因素。 苏联的意识形态吸引力和其福利体系的宣传,迫使西方国家采取措施来证明自身制度的优越性,通过改善民生来获得民众的支持和维护社会稳定。

然而,我们不能忽视西方社会福利进步的内在驱动力,包括历史的改革传统、工人运动的力量、经济发展以及民主制度的制衡作用等。苏联的竞争更像是一个“催化剂”,加速了这些内在力量的释放和转化。

因此,更准确的说法是,西方社会的福利进步是多种因素共同作用的结果,其中苏联的竞争是一个关键的外部因素,对福利体系的形成和发展起到了重要的推动和塑造作用。

网友意见

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西方社会的福利减少倒是和苏联竞争的结果。

西方社会的福利进步,进步到苏联的五倍以上,跟苏联关系很小。俾斯麦以来一百年的社会福利进步,是本国社民党斗争的结果,也是生产力发展的结果,也是资本主义从1.0到2.0到3.0的演进的结果。


但随后1970年代西方社会的福利减少,跟苏联关系很大:

69年所谓的第二次缓和之后,西方向苏联大量出口新工厂新生产线的同时,人也大量的进入苏联交流,也就把苏联的实际情况摸明白了。

于是70年代初,西方的统治阶级就悟了,我们维持五倍于苏联平民的生活水平没必要啊。有个两倍就绰绰有余了,今后不涨福利了,用(通胀)自然削减吧。

至今50年,西方社会的福利、工资水平,实际上每况愈下的。72-91年的和苏联竞争,就是竞争出这么一个福利逐步削减的过程。

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没有的事,郭嵩涛出任英国公使时就惊叹英国福利太好了,连底层工人都有鱼有肉,衣服也体面,那会大清底层百姓基本处于裸身状态。郭嵩涛还特地突击参访了英国的监狱和济贫院,觉得那的人员条件也不错。

郭出任英国公使时尼古拉二世他爷爷还在位,连他爹都没轮到,列宁还处于穿开裆裤撒尿和泥阶段。

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不是。

是从十九世纪开始,百余年工人运动争取的结果。是全球的左翼,通过民主选举,游行罢工乃至暴力革命等多种途径,消灭了头铁的反动派,逼迫温和的资本家与政府做出妥协后的结果。

这个是全世界范围内为劳工运动奋斗的进步力量共同的成就——苏联只能说是其中的一部分,但是除了苏联之外,其他的社会主义者,现代自由主义者,社会民主主义者,也都做出了巨大的贡献。

此外,从某种程度上,二十世纪末期全球劳工权利的退步,也得归咎于苏联——苏联在布达佩斯,布拉格和阿富汗的所作所为彻底败坏了国际共运的声誉,苏联后期僵化停滞的经济为新自由主义提供了口实,斯大林时期种种暴行在被揭露之后更是让很多人把共产主义与法西斯连接起来。如果没有苏联不断地给境外势力递刀子,哈耶克之流也不会在80年代之后突然受到那么多的追捧。

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其实从神棍一点的角度说,西方骨子里是有点信天命所归那一套的,毕竟阿奎那的时候西欧也是宣传了好几百年的君权神授(天人感应)的,上帝很忙论(毕竟教会明面上天天说日日讲神全知全能)可谓深入人心。阿奎那说上帝既负责创造世间万物,也负责统治世间万物,这不是说说而已的,而是中世纪的绝对正统思想,就像儒家那一套天命。

十字军洗劫君堡的时候,教皇原本大怒,准备将十字军将领全部革教籍,这时有人劝他说固若金汤的拜占庭能被攻陷,说明希腊人一定是借兵争位的罪过已经被天罚了。结果这一句话,教皇立马改了主意,转而宣布承认拉丁帝国。

贞德在世的时候,英国是准备不惜一切代价也要将其彻底毁灭,因为她要是成功了那还得了,岂不等于是宣告法国国王得天命了,结果法国国王就是在全欧洲围剿之下还是逐步坐大成了法妖,所以英国人后来只得心甘情愿的接受了“上帝的安排”(认为没有贞德,英国还是会是个大陆国家),在这一件事上也是少数自愿把自己塑造成反派的。

英国内战的时候,就有一个贵族议员劝克伦威尔尽早与国王讲和,说国王输一百次,他也是国王,且国王乃是天授,非人力所能为。结果克伦威尔偏不信这个邪(因为他是破落贵族,对国王和大贵族是比一般泥腿子更痛恨的亡命之徒),一意孤行把国王的头砍了,结果查理一世毕竟是人被砍了就真会死。结果这一斧子下去,大家真的开始觉得是国王过错大了,后来洛克就顺水推舟地推出了天赋人权论。

你看演义里诸葛亮是怎么破天命论的,昭烈皇帝能在西川继承大统,说明那也是天意,轮不到你来教我。所以在西方发展较为领先的前提下,迷信其实某些程度上也可以成为社会进步的动力,只要有人敢站出来造成既成事实就可以(儒家前几年在网上声望一落千丈,就是因为他们后来真的是很认真的论证清朝乃至德皇威廉二世得天命,用句老话说,这是因为帝王中国社会发展已经停滞了)。


19世纪英国工人超时工作的时候,据资本论记载当时也有些神父不满,但这种想法在社会上乃至宗教界都占不到主流,用处不大。苏联出来之后那就不一样了,世界列强多次联合兴兵,都未能将其剿灭,苏联反而越打越强,成了超级大国。假如用上帝很忙论来解释,那肯定也是老天的意思了,理论上说,这还可以用来解释为啥西方苏粉还挺多的(纯粹指苏联帝国粉),马克思也被西方学术界承认为伟大思想家的缘故。

英国工人的年均工时,从1913年的2656小时,直落到1950年的2184小时,再到1990年的1746小时,可谓自由落体,此后变动就不大了,2017年为1670小时。

降工时的幅度长达70多年,而且苏联解体前是一直在降,毕竟这是真需要装好人的,弄不好好人装了一辈子,就真成了好人。心甘情愿地装好人(毕竟苏联解体后也没涨回去嘛),除了压力,可能迷信还真起了些神奇的作用。你看这些年,西方不就开始渐渐地觉得大手笔砸基建也是对的了。

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是物价上升的结果。

任何时代在任何国家,资本主义一定会把大部分工作的工资水平,定在“大多数人可以依靠此工资勉强活下去”的水平,这是自由市场的必然结果。

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不是。西德主动修了柏林墙?西方禁止苏联新闻了?西方政客子女移民苏联了?苏联在社会福利上对西方形成压力了?西方的福利是左派斗争和其制度的纠错能力共同作用的结果。八小时工作制,工会,社会保障,这些都是十九世纪工人就已经争取到的合法权利。

1.西方制度具有纠错能力

由于每个公民都只值一张选票,无论贫富贵贱,所以普通人的声音对政客而言也非常重要。政客要当选就必须出台符合尽可能多的人的利益的政策,不符合公众利益的政策和法律会迅速被废除。而法律又规定了公民的基本权利,保证少数派免受多数人暴政。西方国家的政权是定期和平更迭的,如果遇到愚蠢的总统,那四年以后就得交权走人,造成的危害是有限的。批评与建议在西方被视为爱国的表现,虽然最终批评会变成媒体谋求流量的手段,但也保证了西方社会的弊病能被及时发现和解决。这样社会矛盾无法积累,西方社会就能保持和平稳定,不会发生严重影响经济的暴力革命,但又持续向着符合多数人利益的方向前进。由于大多数人都是劳工,西方社会对劳工越来越友好其实很符合逻辑。

2.西方的福利制度出现早于苏联诞生,是西方工人斗争的结果

社会保障体系是十九世纪末的德国首相俾斯麦提出的。

八小时工作制在1877年美国马萨诸塞大罢工就被提出了,落实该制度美国资本家福特的手笔,原因是福特发现超过八小时的工作导致工作效率降低,总产出减少。这算是资本家和工人妥协的产物。

工会这个玩意十八世纪就已经在英国出现了,1820年代就已经出现了英国全国总工会。1824年,通过苏格兰的六万人大罢工,英国工人就获得了合法的集体谈判权。1867年,由于谢尔菲德暴行,工会受到了自由主义者和皇家工业委员会的认可。1871年,工会在英国正式合法化。详细信息可以参阅维基百科条目,在此摘录一些关键信息:

更多长久的工会在十九世纪五十年代成立,拥有更多的资源,但不是很激进。伦敦工会在1860年成立,谢尔菲德暴行在1868年刺激建立了工会联盟议会,是第一个长久的全国工会中心。此时,对现有工会的需求已经得到中产阶级自由主义者的接受。
在《政治经济学原理》中,(1871)约翰·斯图尔特·密尔写道:
“如果工人阶级能够通过自我联合来增加或追上基本工资率,那么毫无疑问这不应该被惩戒,而是应该欢迎快乐才对。很遗憾,用这种方式来达到该效果超出了范围。组成工人阶级的群众人数太多,散布过广,难以统一,很多联合都是低效率的。如果他们行的话,毫无疑问他们能够缩短劳动时间,干同样活却多挣钱。通过联合起来,他们也可以获得一定的权利在利润上增加基本工资。”

3.苏联本身对劳工并不友好,不足以在社会福利上对西方形成竞争

反观苏联,则奉行利出一孔,把民众当作工具,追求的不是民众的个人幸福生活,而是牺牲个人换取更大目标,除维持普通人最低衣食所需外,其余福利在苏联看来都是浪费。显然苏联不会与西方攀比福利。西方正常人不需用福利贿赂也知道没有比苏联那套更烂的了,认识不到这点的西方人那都是想搞出苏联式政权然后自己充当特权阶级的狂热分子。

苏联固然带来了工业化和超级大国地位,但这建立在比农奴制更严酷的剥削农业的基础之上,堪称对内殖民。苏联农民除了勉强吃饱外,不占有任何生产资料,所有剩余粮食一概上交。就这也算是好日子了,因为苏联历史上大饥荒饿死的人数以千万计。市民受到的剥削也没有减少,因为苏联的腐败是合法化体制化的,特权阶层取代资产阶级成为了剥削者,收入不是按劳分配,而是是按政治地位分配。

斯大林建立起了一整套保证领导干部层特权的制度。这个官僚特权阶层主要享有如下特权:
(1)宅第权。从中央到地方各级官员均有一处或几处别墅。凡是名胜地、风景区、海滨、避暑胜地,几乎全部被大小官员的别墅所占据。
(2)特供权。各级党政机关均有特设的内部商店、餐厅、冷库等供应网络,按照官职大小、地位高低享受特殊供应。
(3)特教权。凡是高级官员的子女,从幼儿园到大学均有培养他们的专门机构或保送入学的制度。高级军官的儿子则直接送军事院校培养。
(4)特继权。官员特别是高级官员可以免费为自己的子女留下豪华住房和别墅,供他们终身享用。
(5)特卫权花在高级领导人身上的费用,达到无法核算的程度。
(6)特支权。位居金字塔顶端的官员在国家银行有敞开户头,即户主可以不受限制随意提取款项的户头。

也就是说苏联的全部财富属于国家,但大多数资源用于为特权阶级服务,他们可以任意浪费苏联人的劳动成果。即使如此,苏联官员仍然大量外逃,向西方转移财产,迫使苏联不得不规定出境不归属于叛国以遏制这一趋势。苏联的所有决策都来自于苏联中央的意志逐层加码,这些决策往往是为了巩固权力而非为了改善民生,而且充满愚蠢草率的错误。这些错误在逐层下放过程中变得更为僵化和放大,给底层民众带来巨大的伤害。苏联普通人没有追求自己的人生选择的权利,他们从出生开始就是国家机器的一个零部件,但上升渠道几乎是特权阶级垄断的,他们看不到希望。但是,苏联政府不允许他们抱怨,甚至在思想上不允许他们有所不满,因此大兴文字狱,鼓励告密,破坏了苏联人民仅存的互相信任,人在这种环境下只有变成野兽才能活下去。苏联政府进行虚假宣传,对外转嫁矛盾,但是苏联普通人仍然是对外战争的炮灰。

苏联这样的国家,绝非真正的社会主义,正常人不会去向往这样的地方。苏联本身把民众视为工具,从来没有把民众视为服务的目标,自然也没法倒逼西方国家善待人民。你不能说你的跑步速度是在和蜗牛赛跑的过程当中提高的吧?

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西方的社会福利不是大老爷们发善心,也不是什么制度优势

而是西方工人无产阶级自己斗争出来的,是西方的人民群众自己要出来的,和苏联没有什么关系。

苏联出现之前,英国的工人们,法国的工人们早就已经在街上大罢工了!早就已经组织起自己的工会了!正是工人们自己的斗争,才会有巴黎公社,正是工人们自己的斗争,需要理论指导,共产主义理论才会迅速传播!

而不是什么苏联!那些把福利进步归功于另外一个国家的人,我不知道是不是在刻意的抹黑无产阶级的斗争。

任何东西和福利,都是靠自己争出来,斗出来的,你不去争不去斗,谁会在乎你?

因为冷战中和苏联竞争,所以西方资本家就会提高社会福利?可笑。这种就是奴才思想,认为一切东西都是别人施舍给你的,是不是西欧和北美的工人们还要对资本家以及苏联感激涕零?

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回答这问题得先明白一件事,欧洲不是一个国家,不同欧洲国家的社会福利制度发展有不同的脉络,而它们是否与苏联有关也不一定。一般按照艾斯平·安得森的依照社会福利「非商品化」程度的三分法,西方现代社会福利体系有三大脉络,分别是保守统合主义的德意志、社会民主主义的北欧与自由主义的美英加澳。这三大脉络的社会福利历史渊源推动原因其实都大有不同。

  1. 德意志:

西方近代社会福利体系的鼻祖一般公认是历史上着名的铁血宰相俾斯麦,他之所以建立起社会福利体系显然和尚未成立的苏联无关。当然,这不是说俾斯麦建立起社会福利体系是因为心善,而是因为当时德国层出不穷的工人运动。简而言之,俾斯麦的福利体系既不是建立在认为「国家有义务保障人民的基础生活」更不是建立在「生而为人应有的基本权利应该受到保障」,而是考量到镇压工人运动花费的成本比建立基础保障使工人运动消退来得高,它是基于现实利益考量而非崇高的政治理想上。

用德皇在议会的说法,就是:

要解决工人阶级的社会状况,必须找到镇压以外的方法,在上帝的协助下,希望能够创造一种对劳工有价值的东西,而且对其雇主也有利,就是经由社会保险来对抗职业灾害、残废、疾病与老年的风险,以达到社会公平。

然而有意思的是,一战战败威玛共和国成立后,人们却对俾斯麦的「福利国家」不屑一顾。因为在当时百废待兴的国家状态下,人民普遍认为重建国家实现日尔曼民族光荣复兴远比个人荣辱劳工福利来的重要。于是之后的历史我们都知道了,经济危机造成社会动荡,罗莎卢森堡等左翼领袖遭到镇压,于是另一股新兴政治势力——国家社会主义工人党崛起最后夺取政权。而那个所谓的国家社会主义工人党有个更为人所熟知的名字——纳粹。

纳粹之所以能掌握德国政权,除了以大额赤字扭转颓废的经济局势外,也与建立的新兴福利体系相关。而这社会福利体系是建立在以日尔曼民族「争取生存空间」(其实就是侵略并剥削其他国家)之上的,而这种社会福利显然是和苏联没有一丝一毫关系。它是建立在「优等民族」压榨剥削其他所谓「劣等民族」之上的,显然和无产阶级没什么关系。

战后西德重新建立的社会福利体系,明显带有俾斯麦时代的色彩,这种具备一定封建属性的「社会福利」,却有趣的在一定程度上达到「非商品化」(以资本主义前的传统封建社会的「前商品化」当作根基)。在这种统合主义的基调下,员工与雇主的并非单纯资本主义式的「金钱雇佣关系」,而是有一定类似家庭父母与子女、君主与臣民的依附关系。它是构件于继承中世纪职业行会等互助团体整合而成(也是「统合」的缘由),具备相当封闭性。

总而言之,观察以德国为首保守统合主义的福利国家,他们大半都是近代欧洲工业后发国家(相对英国),封建残余更多的国家。工业革命以及资本主义带来的社会冲击,再打破了原有封建制度的同时,也让社会某些阶层陷入贫困的窘境。于是在工人阶级层出不穷的反抗之下,旧有的统治阶级与新兴的资产阶级运用历史的遗产,建立起具有一定封建色彩的社会福利。这种社会福利极其强调国家的参与,是以职业基础强制保险衍生而来。

由上述历史可知,这类社会福利与苏联关系不大,更多与本国劳工阶级反抗、宗教传统、封建社会的君民关系所构成。社会福利的「非商品化」介于自由主义与社会民主主义之间。

2.北欧:

北欧在历史上一直有相当的人人平等传统,这种人人平等传统是在资本主义建立前便依然根植于社会的。当俾斯麦第一次大规模以国家层面实施强制保险后,北欧很快就迅速跟进,甚至随着社会民主主义运动兴起而愈演愈烈。在1928年瑞典社民党社会部部长莫乐表示:

福利国家不只是责任,而是代表国家有义务建立一个保障全体国民福祉的国家。

这就是所谓的「社会权利」概念,福利并非是依工作能力、服务年限或是其他资格,而是因为其公民身份而应当享有的权利。在这概念之下,现代西方国家的社会福利体系方得以建立。这种社会群里的概念可以视作马克思批判资本主义将人异化扭曲商品化的反动,在这层意义上艾斯平安德森认为:

当工作是出于自由选择而非生活所迫时,非商品化可能就等同于非商品化了。

瑞典社民党的人民之家(农民与工人阶级的同盟)在扬弃国企同时,以凯因斯经济政策为框架与企业在斗争妥协中形成的环境,正合协定(补贴农民)是社民党长期执政的基础。北欧社会福利的特点在于他不仅救援贫困阶层,更扩及大量中产阶级,它是以一种「普救主义」展现的。构件于社会长期共识(传统的人人平等价值观)、强势的工会与发达的生产力。

在西方资本主义国家中,北欧国家的社会福利体系明显是非商品化程度最高的。在这其中,国家扮演了想当重要的角色,这与自由主义的英美形成非常鲜明的对比。北欧的福利体系是不仅是对穷人而是对全社会的,它是依靠政府对整个国家社会大额征税建立起的,这对于将政府视为必要之恶的英美社会而言是很难想象的。

3.美英:

如果说三大资本主义福利体系中,哪个国家的社会福利制度与苏联关系真正相关,英国的自由主义社会福利体系可以说是唯一一个了。英国的社会福利体系建立的很晚,以英国为例,一直到1911年英国自由党才引进了类似俾斯麦类型的强制保险,可是成效不彰面临相当大的反对。英国历史上的社会福利制度一直与国家无关,政府充其量是守夜人的角色,建立现代社会福利等于是扩张政府权力,这对于大多数英国人民而言是很难接受的。

一直到轩尼诗教授将德国的「福利国」翻译至英国前,英国甚至根本没有对现代福利制度有所概念(不过这不代表英国劳工阶级过的比德国差,或者说正是因为英国劳工阶级过的足够好,于是阶级矛盾不严重,以至于根本不需要俾斯麦式的社会福利来缓和矛盾)。在翻译过程中,轩尼诗提及:

福利国家是根除权力国家独裁影响力的最佳方式,借此来彰显国家生产福利给他的人民。

这一观念在二战后1941年被时任坎伯雷大主教的天普于其着作《公民与教徒》中大力提及。从中可知,此时英国对社会福利制度的理解依然是以俾斯麦式的方式来看待的,把它作为镇压以外化解矛盾的方式。(很显然,所谓的权力国家指得正是纳粹与苏联)然而,尽管政治动机是明显的,却也为日后贝里弗奇的报告奠定了基础。

1942年,经济学教授贝弗里奇提出一份报告横空出世,这位被英国人民称作「重建之路上的巨人」的教授,提倡「从摇篮到坟墓」式的社会福利制度。这份报告自然受到以邱吉尔为首的保守党的反对,邱吉尔直接公开广播对人民说:「不要对国家抱有不切实际的幻想。」、财政大臣则评价这份报告是:「涉及不切实际的经济举措。」甚至要求推迟这份报告。哪怕是相对支持工党对这份报告的提议也相当保留,尽管最后为了选情而支持,也要求对其中某些部分暂缓或删改。

然而贝弗里奇也不是省油的灯,他想尽各种办法让英国人民知道他的主张,可想而知在战火中的英国人民会对这份报告里描述的未来多么憧憬。于是一份政府的报告破天荒的成为畅销书,一时之间洛阳纸贵卖到缺货,甚至光是销售这份报告的收入都让因战事贫穷的政府莫名获得一笔收入,至于金钱以为精神士气上的提升更是不用多说了。这份报告撤销到何等程度呢?连明明反对实施的邱吉尔为了对纳粹进行文宣战,居然还后者脸皮把这份报告空投到德国,二战结束后人们还在希特勒的碉堡内找到这份报告,上面密密麻麻的写满纳粹专家的分析:

在几乎所有环节上,都优于我国现行社会福利体系。

察觉到民心可用的工党领袖艾德礼敏锐的抓住时机,在二战后靠着主张支持实施这份报告居然英国带领英国二战胜利的邱吉尔当选首相。由于这份报告过于得民心,以至于到最后连保守党也不得不支持这份报告的内容——而这也是英国「战后共识」的根基。

然而战后百废待兴的英国,何来的财源建立起这份报告提出的「从摇篮到坟墓」的社会福利体系呢?(保守党反对这份报告与计画的确是因为政府实在没钱)这其中,美国马歇尔计画的贷款功不可没。着名的马歇尔计画的功用与目的自然不必多提,而英国是从计画中获得援助金额最多的国家。

然而这份报告建立的社会福利体系,却在撒切尔夫人当政时代全部删改,宛如撒切尔夫人那句名言:「从来没有社会这回事」。这其中自然有大量国有化企业僵硬、社会福利开支过大等因素,但撒切尔夫人之所以宁愿以国家数百万人失业为代价也要改革福利制度,很难不说与苏联国力衰退以及反共意识形态相关。

如果说贝里弗奇报告实践下英国的社会福利体系甚至是超过北欧「非商品化」程度最高国家的话,当英国以新自由主义之名重新投入自由主义体制,英国的社会福利重新回归过往。这类福利体系下,它只针对社会贫穷人口支出并且对资格审核异常严格——通常领取福利者受社会伦理影响还会被排斥,以至于获得「烙印」进而形成一种恶性循环。作为「福利国家掘墓人」的铁娘子,在1990年被政敌逼下台,却成功在1991年见到她一生敌人苏联的解体。直到今日,撒切尔夫人依然名列「最痛恨的一百位英国人」榜单第三名,无数矿工子女至今依然难以忘怀她的「残酷」。

总结:如果按照艾斯平·安德森划分法的话,北欧的社会福利是受左翼运动、苏联影响最小的社会福利体系,它是根植于社会对人人平等共识为基础,辅以极高生产力的产物。欧陆保守统合主义的福利体系则是受到左翼运动影响深刻、相对也一定受到苏联竞争影响(主要以马歇尔计画为主),但这种竞争关系并不占据主要因素。而英国的自由主义社会福利体系则明显深受国际局势影响,在冷战初期苏联国力强盛之际,马歇尔计画提高了英国的财政能力,使得贝弗里奇的报告得以施行。但受限于财政问题、国企僵化等因素,曾经是世界上最佳福利制度号称「从摇篮到坟墓」的社会福利体系却重新回归市场化。

(P.s:本篇文章多半是本人在选修社工系社会福利制度相关课程时所受教育,内容与观点大半来自台大社工系教授林万亿教科书《社会福利》中关于各国社会福利制度演进史相关章节。由于本人选修该课程成绩一般,可能因学识不足而有所谬误,尽请见谅。)

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好事都是你们家的,坏事都是别人的。来回总是赢。福特搞五八工作制,工资翻一倍是1908年。苏联1921年才正式建立。列当时认为,共产主义就是福特主义加电气化。

福特的成功,极大的冲击了旧大陆的思想。欧陆各国都开始变的急躁不堪。使得革命者认为如果学习福特主义,国家都会成功。不但革命者这样认为,连沙俄工人都这样认为。

一战和福特主义思想冲击欧陆各国人情绪,有巨大关系。福特主义实行到一战之间的几年。美国工业增长吓死人。五年翻了七倍。突然跃升到第一工业国。到一战更是让美国发的太大。

一战之前,欧洲各国都掀起了左派运动。比如英国新诞生的工党。和一战想比,英国皇室更怕工党。不然有专家说,凡尔登战役,是英法故意让年轻人冲德国人的机枪火力网送死。一天死亡十来万,所以叫凡尔登绞肉机。当时,厌战情绪蔓延,随时都会哗变革命。

福特则说,一战是摩根和杜邦操纵,是他们毁了旧大陆。毁了现代文明发祥地。

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苏联不存在的时候,请对比1640年和1889年的工人生活水平是提高了还是下降了?

根据INSEE报告,自1975年至2018年,法国人均工作时间减少了约350小时,而这段时间恰恰先是西方先处于守势,勃列日涅夫帝国四处出击,然后苏联僵化解体,新自由主义大行其道的时期。请问为什么从1991——2018法国人均工作时间还在减少?

你的苏联从来不能代表全球无产阶级,之前的不行之后的也不行,自己选择了一国论,有限主权论,走了社会帝国主义,还要把其他国家工人运动的斗争成果贴自己脸上,丢不丢人。

就算是那句著名的“我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过”,切·格瓦拉的“我们”也是指代那些反抗帝国主义第一线的游击队,“他们”也是死硬派的帝国主义者,是无产阶级用自己的力量狠狠地抽了帝国主义和死硬派资本家的脸换来了温和的资本家与改良派的政府的合作提高了工人待遇,而不是苏修社会帝国主义直接让全球共运陷入低潮的当爹行径。

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苏联福利究竟怎样?仅就“最低生活保障”这一项而言……

闲话少说,上图:

作为对比——

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福特实行8小时工作制,并且大幅提升汽车工人的工资,这是1914年的事情。

苏联(1922-1991).

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国际共产主义运动最前面的两个字是啥?国际。

俄国在一战后最先爆发了无产阶级革命,建立起了一个无产阶级专政的政权,这对于国际共运来说是一针强心剂,怎么吹都不为过,但饶是如此,苏联也不能冒领贪天之功。

马克思恩格斯是哪国人?德国。德国的革命自马克思主义出现后就没停下过,罗莎·卢森堡同志和台尔曼同志都是德国人,在一战前,德国一直都是第二国际的世界革命中心,如果不是考茨基的一系列错误思想导致第二国际几近破产,革命最初在德国发生也不是不可能的事情。

《共产党宣言》最初是在哪里出版的?英国。英国早在《共产党宣言》发布之前就已经爆发了工人组织起来的宪章运动,虽然失败了,但那才是真正的让资本家知道了什么叫“你工人爷爷来了”。

世界上第一个无产阶级政权出现在哪里?法国的巴黎公社。巴黎公社把梯也尔吓破了胆,哪怕刚刚打完普法战争,梯也尔也不管什么民族不民族的了,跑去找俾斯麦和德皇疯狂叫爹才把巴黎公社镇压下来。更何况近代法国也出现过“五月风暴”这样的运动,若非戴高乐德高望重,法国现在是什么颜色还不好说呢。

西班牙的共和军出现过国际纵队,意大利社民党在被墨索里尼这个叛徒镇压以前也有着要夺取政权的架势,你所说的西方社会,哪个国家的工人没在二战以前给这些国家的统治者上过眼药水?

更何况还有提起福利制度就不得不提的北欧模式,瑞典社民党在瑞典掌权将近一个世纪,已经完全把瑞典变成了一个温和的社会主义国家。(当然,路线之争大过天,议会中的社会主义怎么能算真正的社会主义呢?)

哪怕是西方社会福利最低,资本家实力最为雄厚的美国,也出现过黑豹党这种左翼组织,爆发过披头士运动这种有着左翼色彩的社会运动。

反倒是苏联,在赫鲁晓夫大搞全民党,勃列日涅夫大谈“有限主权论”的时候就已经变质了,说它是修正主义都已经是温和的批评了,更准确一点应该叫披着社会主义外皮的帝国主义。毕竟,镇压工人罢工的社会主义国家,我实在想不出能有什么资格恬不知耻地说自己是社会主义国家。

“我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。”——切·格瓦拉

西方社会能建立起福利制度,不是因为害怕苏联所谓的钢铁洪流,也不是因为什么温和的资本家上台了,更不是因为他们是什么大善人,而是因为在这些西方国家,“我们”真的来过。

把一切归功给苏联,是完全无视了西方国家一代又一代无产阶级靠着鲜血和生命换取来的斗争成果,那才叫背叛了工人阶级。

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如果西方社会按照和苏联竞争的目的来搞社会福利进步,那估计早就被自己的人民推翻一万次了。


阿尔希波夫是新中国成立初期斯大林任命的在华总顾问,1995年夏,阎明复在莫斯科逗留期间,多次去看望阿尔希波夫。请他回顾了中苏关系发展中的一些问题,特别是他如何看待中苏关系恶化的原因。在他的同意下,阎明复做了记录,有几次谈话还录了音。以下是阿尔希波夫的谈话记录。

上述引进劳工协议执行得也不顺利。第一批中国派出3.5万名工人。他们都是些刚刚退伍的年轻战士。把他们派到吉定有色金属联合企业去了。过去那里是劳改营,把中国人都安排在木栅里去住,当然重新装修了一番,加上了保温层,放上了双层床。与此同时,我们在该厂的工人则仍然住在地窖里,实际上同从前的犯人住的一样。中国人吃的是他们习惯吃的大米、蔬菜,而我们的人吃的是烂土豆。这也引起了我们工人的严重不满。其结果,中国人干了两三年,然后回去了,就再也未引进中国工人。

此事发生在五十年代中期。

——阎明复《亲历中苏关系》

给工人兄弟吃腐烂的食物应该是苏联特色了吧。

——《两个革命之间_在苏联的中国留学生_1948_1966_马薏莉》,载于《冷战国际史研究》第十辑。


好吧,有人说五十年代还没富起来,那就直接来到七十年代。

——《勃列日涅夫的十八年》叶书宗


八十年代,是这样:

被群众围观的西德轿车,食品价格翻番的自由市场,“小白桦”商店里的高价外国货,存了二十年都舍不得给儿媳妇的暖水瓶,社会帝国主义这也太万恶了,群众生活极度腐化堕落啊。


等到了最后,那就惨喽。


——《帝国的消亡》盖达尔


——《国史札记·人物篇》林蕴晖

看看人家过的什么日子。


你去跟七十年代的美国人说,现在决定和苏联竞争社会福利了,他们三个月没肉吃,所以你们城市即将有一个月没有肉吃,我们比苏联强三倍,又赢了,大家说吼不吼啊?

估计美国老哥拿起枪就奔华盛顿了吧,把那帮不让我吃肉的蛀虫全部突突了。哦对,开皮卡去。

这时候苏联老哥就会发问了:皮卡是啥?面包的一种吗?

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要不是我读过欧洲史,我就信了。

西欧16世纪就有工人运动,难道这也是苏联的结果?

不论是八小时工作制、劳动保障还是整体经济水平提高,都早于苏联,尤其是美国内战结束后到九十年代末的全世界范围的经济增长。

甚至历史上第一个童工保护都源自君主国:1785年约瑟夫二世视察了Traiskirchen的一家工厂后下令立法改善儿童的处境。路德维希.冯.米塞斯甚至骄傲的指出,皇帝的命令要比英国的《道德与健康法案》早十六年。

欧洲的历史是,从中世纪开始一直在不断进步,14世纪时,西欧农奴制早就名存实亡,16世纪普通民众的收入增长高于土地贵族,18世纪开始各国的议会都逐渐形成,到了19世纪,不论是英国、法国、奥地利甚至俄罗斯,都有全社会阶层能够参与进去的议会,只是有一定的财产数量限制。

从中世纪开始,欧洲的大学就享有学术自由和法律自治权利,可以免遭警察的进入。(但是更讽刺的是19世纪中后期开始的国家主义视之为天主教残余而收回了这项数百年的传统。而在东欧,布尔什维克的一个壮举就是逮捕大学教授和驱逐教授。)

被左派天天拿来当作梗、标靶和符号的德意志帝国,社民可以参加议会且成为第一大党,"讲坛社会主义"垄断的政府的教育部门。请记住,不论是普鲁士还是德意志第二帝国都是法治国家,但很明显苏联不是。

即使的苏联,同时期苏联工人的工资低于欧美、劳动时间也远长于欧美、且从事农业的人口的收入和生活水平甚至不如工业人口,还会被强制压低农产品价格来为苏维埃谋利。

至于左人另外一个拿来被当作符号的福特制......他们知道当时福特工厂的工人工资有多高和劳动时间比平均水平要低吗......他们不会告诉您这个,同理也可以放在工业革命时期的英国,他们只会告诉你当时的英国工人多么悲惨而不会告诉你,当时英国的工人生活水平是世界上最高的劳动群体,其它地区(即使的欧陆)也无法比拟。而现代的经济学家研究中,也发现当时英国工人的收入和消费都在逐渐增加,经济生产的商品其主要消费者也是一般的劳动群体。

这些历史上的悲惨和贫困并非根本性质的问题,而是从公元前开始一概如此,生活、医疗、收入等多方面的水平提高是最近几个世纪才有的时期,在长达千年的时间里,世界边际劳动生产率几乎没有什么变化,人口增长也受限制于马尔萨斯定律。直到资本主义的产生才打破这一闭环。

他们用一个头脑内完美的社会图景来批判现实,任何与其图景不符的现实都是罪恶...都是落后,却从来没有思考过前提:您的完美图景不论是从逻辑还是历史,都没有任何依据,且也不存在任何的经验证明。进而,他们否定了一切进步的、发展的基础,解构和摧毁了那个真正的原因......其结果的让社会重新回到的广泛的贫困和压迫当中,整个二十世纪就是证明。

引用托马斯.索维尔的那句名言:"经济学的第一原理是稀缺性,而政治学的第一原理是无视经济学的第一原理。“ 承认现实的不足和有限性是很艰难的,因为这代表一个人需要放弃乌托邦的幻想。

同样的,经济学原理也告诉我们现代社会经济增长的三大要素:1.人口增长及带来更加广泛和细致的社会分工。2.储蓄和投资带来的资本积累。3.创新。

这也意味着,经济增长必然是以线性增长为特征的,而非倍数增长......换而言之,那种采取某一制度后生产力极大丰富和发展的叙述是有违背这一原理的。

当然,即使是这样,互联网上仍然有不少认为苏联促进进步的论调,我想我们可能说的不是一个苏联。他们的苏联是一种神圣的崇高客体、一种圣化构想,而非一种历史上的存在。

我懂了,从过去、现在和未来,苏联无处不在,祂是永恒的,一切福利与荣光都源自苏联,一切罪恶都属于资本主义和西方。而根据辩证法,历史上的苏联构成的完美苏联的反题,因此完美苏联证实了自身。苏联赢了,而且是赢两次。

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2013年美国约有50%的家庭属于中产阶级。

苏联垮台之前的1980年该数字是80%。

冷战期间,苏联进入攻势的1965年,黑人在美国获得选举权。

美国和西方的左翼运动,是受到苏联和中国影响的。比如美国的第一个黑人左翼激进政党黑豹党,其领导人都是毛粉。

基本上,所有的既得利益分配改良都有压力倒逼。

说全部原因都是苏联肯定不客观。

但其中一个重要压力就是苏联和红色中国。

“入则无法家拂士,出则无敌国外患者,国恒亡”

因为没有压力倒逼了。

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反过来问一下,如果西方(发达国家)没有自身的经济和科技为基础,仅凭“和苏联竞争”的话,它们有可能继续维持现在的高福利吗?

即便现在,西方国家相对发展中国家和后发工业国而言也是高福利的,那,现在的“苏联”呢?它们“演给谁看”呢?

为什么冷战时代被高福利拖垮的不是西方,而是苏联?按小约翰的话:“苏联输出了一个工业强国”,为什么能“输出了一个工业强国”的苏联,反而救不了自己呢?

世界上的曾经的高福利国家有不少,包括一些资源富国和地区强国,也包括曾经的苏联自己,可现在呢?世界上还剩下几个比较“健康”有“可持续性”的高福利国家了?

西方劳工在争取自身福利的时候,苏联还没有出现。

而现在西方的高福利,是维持自身的社会稳定发展的选择,且背后有足够的经济、科技资源和制度性支撑,这也是区别于其他资源富国高福利的根本。

我知道,很多人一厢情愿地想把西方的高福利归结于殖民掠夺和工农业剪刀差。

那么问题来了:

1、现在全世界制造业规模最大的国家是哪个?它的福利,高吗?

2、美英法德这几个大的不说,北欧和中西欧几个弹丸小国的高福利,是靠压榨哪个殖民地、哪个海外领来的?是靠那几个加勒比海和大洋洲的小岛吗?他们在亚非拉有“势力范围”吗?还是说它们能压榨得了中国和印度?

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看到这个回答绷不住了

西方社民左派和苏联左派,在促进欧洲国家福利进步方面,谁的功劳更大还有的争议(不过我觉得在考狄罗满地的拉丁美洲,切格瓦拉也没说错)

但是你们亲盎萨英的自由壬来凑什么热闹


不整大篇,简单说说


首先,19世纪郭嵩焘当大使的时候是1875-1879年,这个时代正是维多利亚时代中后期。

这个时代工人相比1800年有所进步,但是绝对到不了有肉有鱼随便吃的水平。

话说以郭嵩焘的身份,他能接触的大都是中产以上人群,也不可能真知道英国普通工人的生活水平。而且亲英派立场也是个因素。



先,英国还有很多赤贫者。捡水果皮,捡骨头等

很多工人按天做零工,要做几份工作维持生计,体面从何而来?

不用说英国很多人住在贫民窟。还有很多人住在砖厂外面(因为暖和),棚子下面,桥洞子里住着一个城镇那么多的人

要是欠了钱还不上,能被欠债监狱(比如舰队街监狱)关一辈子

体面的绅士们根本否认饿死人现象的存在

郭嵩焘老爷看不见穷人当然是因为市中心贫民窟拆除,贫穷工人都被赶走了

郭老爷早来十年,就能看见面包骚动和街上成百上千的死人

济贫院有稀粥和面包,但需要强制劳动(这下古拉格了)

济贫院系统光工作人员就有23000人,整个伦敦有多少人被关在济贫院里,郭嵩焘老爷真觉得他们有鱼有肉生活不错???


绝大多数伦敦工人缺乏食物可能死,还面对没有清洁用水可以饮用的威胁

野兽先辈伦敦城说,论证,请

劳工阶级平均寿命22岁(当然工人家庭孩童死亡率很高拉低了寿命)


很多人为了活下去把自己往监狱里送(监狱也没比济贫院更好)

至于说罢工,英国社会进步真的不依靠罢工吗?牛津英国史不这么觉得,十万百万的罢工者


工党1906年成立,很快成为最大党

英国的社会改革是1906-1914才开始启动,比德国晚了 20年,但范围很窄,70岁才能领养老金(那时有多少能活到70?)

英国是二战后才成为福利国家

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先说些题外话吧,又一次在这里看见某位目田历史发明家先生在这里提郭嵩焘出访的事宜。

可据我所知郭嵩焘更关注的是制度问题,对于英国阶级以及监狱、济贫院等设施更加关注的是副使刘锡鸿和他们的翻译张德彝。郭更关注民主制度以及教育等领域,还对于西方资本主义很有兴趣。至于那位先生所提的郭嵩焘观察底层英国人生活,并突击监狱和济贫院我并没有在郭的《使西纪程》中看到。当年也有可能是我才疏学浅,没有细看,欢迎各位指正。

如果一个人讲冷门历史一点材料没有张口就来,配张图就开始讲,甚至连这个清朝人的原话都没有,毕竟普通人也很难找到相关资料,找了也很难检索出相关信息,这样就会导致真伪难辨,很难不让人怀疑这人所讲的故事的真实性。

回到正题,西方福利制度的诞生肯定要早过苏联,正如一句话所讲的:任何形式的社会动荡最终都会损害社会中有产者的财产和既得利益。也就是说社会的稳定对于得利者来说很重要,所以需要得利者们放点儿血维持社会稳定,社会福利也由此诞生。

英国的济贫院之类的设施那都是英国吸取教训后的结果,事实上英国的无产阶级确实有过极度难熬的日子,是无产者的反抗造成英国社会不稳定因此英国资产阶级才作出了让步,我之前也写过相关文章。

肯定不能说苏联使西方福利制度诞生,是工人运动以及左翼思潮传播才让福利制度产生,俾斯麦早就进行过社会福利改革。苏联只是工人运动与左翼思潮下的产物,但如果说苏联对于西方社会福利增加毫无关系,应该也是不对的。

苏联尤其是早期的苏联,确实是不少西方知识分子心目中的灯塔,主要是因为苏联熬过了经济大危机,比如剑桥五杰基本都是大危机发生几年后加入克格勃的。

另外那个时代是个比好的时代而不是天天比烂,总的来说冷战各国实在比谁更先进,比科技,比哪国的无产者生活更优越,而不是每天你说我哪里差,我说你哪里更差。客观上来说美苏竞争确实带来不少积极意义,最起码为资本主义国家带来了压力,为了维稳,社会福利进步,贫富差距缩小也实属正常。

苏联最终走向社会帝国主义并解体也确实为世界无产阶级带来沉重打击,国际共运也一蹶不振……

所以说福利进步当然不全是因为苏联,应该说有一定关系,但是有多大就很难说了,无产者生活变好除了生产力提升的因素以外,到底是因为一些人"发了善心"还是因为"我们来过",好日子是施舍来的还是争来的,那就看各位自己的想法喽。

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恰恰相反

最恨西方福利制度的就是苏联

当年CPUSA苏联铁傀儡的时候喷的最厉害的就是罗斯福新政

哪怕到了今天美国最恨康米的居然不是资本家而是工会


中国社会科学院政治学研究所所长房宁如是说
  前段时间去欧洲考察,到了英国、希腊、匈牙利。这才意识到,金融危机其实是一次福利主义的危机,背后是西方的政治体制。西方自罗斯福“新政”以后,改变了传统的政治合法性。此前政治合法性本质是压制与管束,“新政”把“压制合法性”变成“福利合法性”,对老百姓实行甜头主义。但福利主义政治积累了大量的问题,惰风四起。政党政治、议会民主更使社会失去了纠偏能力,以至积重难返,终于酿成了这次危机。这不是小问题,它也许意味着一种文明的衰落

西方现在的问题说白了就是人变懒了。美国议员纷纷做广告骂中国,但说来说去无非也就是中国人抢了美国人的工作。但有点知识水平的美国老百姓也觉得理亏:你实在不好意思说中国人比你勤劳肯干,且肯忍受较低生活水平就是不对的

——中国民族主义旗手王小东


包括欧洲、美国和日本在内的传统发达国家如今面临的一大难题,就是在良好的福利保障制度下生活无忧的大量公民,在不过一代人的时间内,业已丧失以往工业化时代的勤奋创业精神,转而为“提高生活品质”专事向国家索取,而不去努力劳动,创造更多的财富

——程亚文

美国人如此狠毒,他们给工人发钱,这是我们没想到的


社会主义国家不吃西方福利的这一套毒瘤!

别以为我不知道题主你是什么居心!

福利进步这种屎盆子别想扣到我们头上!

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说个精苏不能接受的事。

国际共运是被苏联干碎的。

苏修就别舔着脸说自己是共产主义了,帝国主义就帝国主义。

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西方社会的福利制度是被20世纪共产主义社会主义运动发展倒逼出来的结果。

首先要清楚一点,苏联对于西方资本主义社会威胁最大的,是他的公有制计划经济体系。

因为这个体系的存在和发展壮大,是对于资本主义私有制市场经济体系有致命威胁的。

而资本主义私有制市场经济体系,相对公有制计划经济体系有一个最大的问题就是私有制市场经济会导致持续的两极分化贫富差距拉大。这不是靠着所谓私有制市场经济更有活力更高效之类的说词就能解决的。

所以为了弥补这个缺陷,西方开始通过提高福利二次分配的手段来缓解两极分化带来的社会矛盾。

从美国的贫富差距历程看明显和苏联或者说公有制计划经济的发展壮大成反比,公有制计划经济体系越发展美国的贫富差距就相对越小。70年代苏联处于巅峰期,同时期美国的贫富差距最小,福利支出和社保养老金支出也是增长最快的时期。
1970年美国财政支出是1970亿 社会福利支出100亿 社保养老金支出是270亿
1980年美国财政支出是5900亿 社会福利支持600亿 社保养老金支出是1290亿
1900年美国财政支出是12530亿 社会福利支出960亿 社保养老金支出是2670亿
70到80年前半期 也是全球贫富差距最小的时期

80年代后期苏联公有制计划经济体系开始衰退,美国的贫富差距开始拉大。

另外,那些用太阳是鸡叫出来的反驳的,是无法解释为什么90年之后苏联没了公有制计划经济体制也在世界范围内基本消失后 全球贫富差距开始持续拉大的问题。98年到18年这20年,美国收入中位数涨了30%多,而通胀是55%,也就是扣除通胀美国大部分人的收入这20年还下降了。 这回鸡没了,太阳怎么就真不升起来了。

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