对日本这种岛国文化的社会,只有一种交往方式
客客气气,礼貌的一拳KO,Knock Out
或者,他们来制定规则,担任裁判的项目,不参加。
比赛如此,日常更是如此。
我家历史上,一位先辈驾机作战殉国,一位先辈日本军押解途中投河殉国,一位先辈14岁抗日。
我会喜欢日本,使用日本,但哪怕他们几亿个工匠精神,最终,也就是个工匠。总会冷不丁的出几个下三路的手法,无论他们穿一百年的西装,脱一百年的亚,也改变不骨髓深处的卑贱。
评论区真有意思
我已经标出来了大家一起乐呵一下
在八分之一决赛中,他“战胜”了我国选手胡建关,依靠的是大量犯规动作,和裁判的保驾护航;而在四分之一决赛中,他又故技重施,“战胜”了哥伦比亚著名拳手马丁内兹;明天,他即将对战菲律宾拳手帕拉姆。
已经打入奥运男子拳击蝇量级四强,确定至少为日本摘下一枚铜牌。
就在现在,外网上可看到难得一见的奇景:天各一方的哥伦比亚人和菲律宾人正团结起来,控诉裁判的不公。众多哥伦比亚网民在各大平台刷起了话题,表示“随便截一张图,你难以想象蓝方竟被判获胜”“马丁内兹被活生生抢劫了”“见证了奥运史上最大的欺诈”“田中被打成车祸现场,马丁内兹脸上还干干净净”“田中被轮椅推走,濒死的他恐怕都不信自己赢了”;拳击评论员发声“严重偏向的裁决”“明明三局都是马丁内兹完胜”“判罚令人郁闷,但已并不惊讶”,指斥本届奥运拳台充斥黑心判罚;菲律宾网民有的表示“希望帕拉姆打爆田中”,也有的担心“帕拉姆会成为下一个牺牲品”。
哥伦比亚人真不是不惯毛病,我估计他们教练的战术就是小日本子太不要脸,这人只要活着就不会判输,一定要往*里打,这哥们追着小鬼子打,真的追着往*里打,下一场真的要一上场就直接上杀招直接打*才能拿金牌了。
大家好我是外务省驻知乎特派员,下面开始洗地。
1首先看看是不是坐着轮椅晋级?
我就不发表评论了。
2有没有黑哨
我不是专业人士,我找来了一些拳击爱好者的发言做一些总结。
首先目前的规则应该是三局两胜,欢迎指正(不出现KO的情况下)
其次点数没有太大意义,双方实力相当的情况下基本上就是10:9
(根据评分规则,一方必须得十分,另一方可得6-9分)
最后,根据搜罗的信息,第一局哥伦比亚胜质疑很小,第三局日本胜质疑也很小。
直接影响比赛胜负的是第二局。
我看了视频,从观感上来说哥伦比亚小胜,然而参考裁判的评分,是日本小胜。
但是如果存在黑哨这匹狼很难找。
再看看评分表
裁判235在第二局都判日本胜,然而他们三人在第一局却都判了哥伦比亚胜。
反而唯一一位在第一局判日本胜的裁判1第二局判了哥伦比亚胜。
所以要么没有狼,要么235中出一至三狼。
再引用一位知友的看法 @Bean
这场比赛两个人水平确实接近,你可以认为裁判在这个前提下报送了东道主选手,但不能说田中亮明打得不行。
这场比赛最多就是分歧判定,但差距很接近。第二回合持平。
3哥伦比亚事后申请仲裁的结果。
仲裁被驳回了
有趣的是仲裁员里面有我国知名仲裁员卢松教授(外交学院)。
外交学院教授,清华大学法学院IADS项目特邀教授,长期从事国际私法、仲裁及国际商法的研究与教学工作。1982年毕业于北京大学法律系,获法学学士学位;1985年和1986年,分别毕业于外交学院和布鲁塞尔自由大学,获得法学硕士学位。富布赖特访问学者(斯坦佛大学法学院,1995-1996年)和马普研究院(汉堡,2008年)访问学者。卢松教授从事仲裁员工作30年,有丰富的仲裁理论与实践经验,目前列入多家国际仲裁机构的仲裁员名册,参与过适用多种仲裁规则的五百多起仲裁案件。1989年获得中国律师执业资格,有过十多年的兼职律师工作经验。
卢松教授现任中国国际私法研究会副会长,中国国际贸易促进委员会/中国国际商会调解中心副主席,国际商会中国国家委员会仲裁专业委员会副主席,国际投资争端解决中心(ICSID)调解员。国际商事仲裁理事会《国际仲裁指南》中国报告人及北京国际仲裁论坛(BIAF)创始人之一。
总结:
可能存在黑哨,但黑得没有观感上那么明显。
课外阅读:
主场优势每届主办国都拥有。可以看看这个视频下面的评论
此外梅威瑟当年也怀疑被黑哨,所以奥运会拳击项目的评分一直被人诟病。
2 HJG之前也输给田中,是不是也是黑哨?(我不知道触发了什么机制,这一段老是被删。我先自我审核一下。)
综上,田中胜有可能是业界惯例的黑哨。
但问题的焦点应该放在裁判有没有偏袒日本这一点上(经过分析,嫌疑非常大),而不是日本选手现场以后有没有上担架和吸氧。
哥伦比亚打得不错,但是自己有没有考虑过为什么输了,自己不应该反思下自己吗,哪里做的不好被裁判判输,得从自己身上找找原因,别一输就说裁判问题。
还有你们这群人不要一看到被击倒就想当然的认为哥伦比亚赢了,就算是专业拳击手表态也没用,只有我们拳击吧才了解最新规则 ,你们这些四年才看一次奥运的人都不懂,像我们这样天天看奥运会的才懂。
(狗头保命,狗头保命,狗头保命,狗头保命)
第一天:比赛结果反直觉,赢输颠倒,舆情哗然,群情激愤。
第二天:大V下场,这是打分比赛,XXX不重要,评论区互相攻讦撕逼
第三天:官方晒出打分表,民间找出输的一方的一堆毛病,再追究你就输得更难看!
第四天:选手发声,裁判公平公正,不要诽谤我。
结局:解释权归官方所有,你懂个X,不服憋着。
我在说过去?我在说未来?
不这只是我梦到的平行世界,我们活在一个公平公正的年代,请相信奥组委很快会让你跪着叹服。( )
按打点计分的规则就是脑残。
拳击成为一个运动的意义是什么?无非是是鼓励人练拳习武防身。现在你告诉我打中关键部位就算没有力气没造成伤害也可以得分,你面对歹徒的时候,造成不了伤害,把歹徒身上都摸一遍有什么卵用?相反,你就是只打到歹徒一拳,只要能把歹徒打趴下,你都能制止歹徒的暴行。
如果拳击不是按照造成伤害的大小来打分的,而是按打中各个部位多少下来打分的,那么还搞真人面对面的拳击对抗干什么呢,两名选手直接在游戏机上玩格斗游戏电子竞技不就得了?
在我看来,就是裁判站出来说日本选手打点再高,他都输了。
这件事情已经不是奥运事件了,因为它涉嫌欺诈了。
随着东京奥运会的进行,已经成了只要日本人不死就保证拿牌的游戏。
这件事情的前戏是1/8决赛。
我国选手胡建关的抱怨没有引起关注。
击打后脑勺我不信裁判看不见,除非他x。
而事情的高潮是日本人和哥伦比亚人的1/4决赛。
这个坐轮椅的男人赢了,对,这是奥运会,不是残奥会。
而对手可以说毫发无伤。
田中阁下赛后都说,他不记得自己赢了还是输了?
擦。
现在,哥伦比亚甚至包括菲律宾(田中亮明下轮对手是菲律宾拳手帕拉姆)等媒体、网友,联名要求国际奥委会和国际拳击协会进行解释。
“为了确保奥运会健康的竞争力,奥委会必须要对这样可能破坏公平竞争的结果进行解释,是否有主观偏见。奥运会应该透明,裁判应该客观,竞争应该良性,需要弘扬的是体育精神。”
目前超过4万人已经联名,更多的人正在参与中
在这里要特别说一下田中下轮的对手帕拉姆,他现在是彷徨的,打死人要偿命,而只要打不死就是输。
在这里我还是要劝一下这个菲律宾人:一定要赢的比赛,毕竟你们菲律宾目前没几枚奖牌。
我押10块赌菲律宾赢。
有跟的吗?
这次希望他的对手再次将其击倒KO,还要让他多住两星期院,然后去打残奥会拳击。
去看了下录像,我个人不太懂奥运会拳击的积分规则,在此只说下我的直观感受。
1.黑人选手明显有更多次非常漂亮的躲闪、反击;
2.两人的拳头大部分时间都是照着对方头部招呼,不存在“日本选手对躯干打击更多”的现象;
3.黑人选手的拳头明显更硬,命中率更高,每个回合都有多次重拳击中对手面部导致对手面部变形;
4.日本选手至少有两次在双方搂抱后故意用肘部硬推对手头侧后部的现象,裁判没有任何表示。
期待中立客观的专业人士们给大家做进一步专业解析。
问题明显是标题党。
日本选手打完比赛之前又没有倒地,人家是站在擂台上打满三回合的。只是比分确实是偏袒了他(东道主优势嘛),详细的我下面解释为啥从比分上来讲日本选手能赢。
首先第一回合,显然第一个回合是黑人选手的,也是四名裁判认可的,但是第一名裁判竟然给了日本选手。
第二回合其实比较接近,黑人选手没有明显命中多于日本选手,俩个人有互中,慢镜回放给的画面黑人选手多打中一拳。第二回合有俩个裁判认可了黑人选手,仍有三名裁判偏袒了日本选手。
其实到现在黑人选手和日本选手的总比分打平,但是黑人选手赢的第一回合优势更明显。
第三回合黑人选手确确实实没有太好的发挥,但是就算是这样,第三回合俩个人打的也很接近,其实第三回合是可以判平局的,俩个选手都是互中,你打着我我也能打着你。
但是平局的界定很模糊,给了裁判操作的余地。然而四名裁判又把第三局给了日本选手,只有一个裁判给了黑人选手。唯有一名裁判判定是比较合理的,黑人选手赢的话也是29:28,真理掌握在少数人手里。
黑人他也不是碾压局的优势,并不像问题里面说的好像都给日本选手打得不行,就是因为他第三局打得非常接近,黑人以为自己前俩局赢了,第三局就打得保守了,况且你第二局三名裁判是给了日本选手的。其实这里面黑人选手没有在第三局尽全力搏杀(不知道他们比赛的时候知不知道前两局比分),他如果第三局打得像第一局那么好,我觉得裁判不太可能黑他。你求胜欲望不强烈啊,导致一个什么问题呢,你这个在拳击比赛里主动性的问题,人家是主动出击来打你,在命中拳数相当的情况下,谁更主动更积极会得到裁判更多认可。这就导致本该平局的第三回合判给了日本选手,所以最后日本选手就以这勉勉强强的一分优势赢得了比赛。
嗯,日本选手赢了,只不过是在比分上赢的,在比分上确实有理由给他29分。
但是,实际上黑人选手更强。拳击比赛里面的黑幕其实很多,不光是奥运会拳击,职业拳击也是一样的。你打的差距不大的时候,大概率给商业价值更大的那一方,人家更有市场更有价值。比如说这次这个实例,他为啥给日本本土选手,他晋级之后才会有更多人看接下来的比赛啊。你让黑人选手晋级了,有人看吗?也没人认识他啊,你有炒作宣传的卖点么?
田中?
这姓,我只想到田中奏折
拳击比赛规则,咱不了解。
这场拳击比赛,咱也没看直播。
刚刚找视频,结果找到的是女子拳击比赛。
看了谷红的比赛。
以4:0完胜对手晋级决赛,至少一块银牌到手,希望谷红能创造历史,拿到一块金牌。
然后我又找了下比赛视频。
然后又往前一天翻了下,才发现是第十日星期二,8月3日的比赛。
然后两倍速看了三遍。
因为只有三个回合,从入场到结束,也就19分钟。
看比赛前,我还去看了下2020东京奥运会拳击比赛评分规则。
采取的是扣分制。
五位裁判会根据选手的表现打出分数。
从男女比赛可以看出,女子拳击比赛还戴着头盔,但是男子比赛却取消头盔。
从下图我们也可以看出,比赛总评分,五位裁判给两人的评分也就1分的差距。
中国的解说王琰博在第二场比赛和第三场比赛就说哥伦比亚队的马丁内兹,体能下降非常明显。
全场并没有出现KO对手或者将对手击倒在地的现象。
甚至将对手击晕出现恍惚的现象也没有。
然后我看第二遍的时候,特意数了一下哥伦比亚选手马丁内兹打中了多少拳。
第三遍数了下日本那个谁打中了多少拳。
打得对方位移的重拳,咱就不懂了,看不出来。
如果以拳击手套触碰到对手头部和躯干来计算(我这双半瞎的钛合金狗眼数)
注意,奥运会拳击比赛,评分不仅仅只是从击打有效部位。还有主动性,比赛掌控能力,技术性,以及是否犯规。
因为我是2倍速,且不专业,大致上只能通过拳锋触碰对手来计算,甚至有些时候只是按照对方出拳次数来计算,并不能作为评判标准。
第一回合刚开始,或者说前1分钟,日本选手进攻非常主动,但是后面两分钟左右,哥伦比亚选手发挥自身臂长优势连续得分。
粗略计算哥伦比亚出拳次数100多次,日本选手接近90次。击中次数明显哥伦比亚选手更多。
第二回合,一度出现了电话亭对战。哥伦比亚选手有两三次前冲,被场上裁判制止。田中有一次前冲。第二回合哥伦比亚选手大概是75次出拳。田中有82次左右的出拳。第二回合回放,哥伦比亚选手有一次组合拳连续三拳击中田中。
第三回合,哥伦比亚选手出拳次数大概就60次左右。田中77次左右。
宣布比赛结果的图也比较有意思。
大部分人用的都是这张
实际上下一秒哥伦比亚选手也跪了。
两人也相互拥抱。
最初也是走下台,喝了口水。
我希望有更专业的人来解说一下这场比赛。
五位边裁的判罚到底合不合理。
是不是黑哨?
有人会说,田中赛后都坐轮椅了,还不叫输?
这个,咱也不懂。
在台下,哪怕田中立马猝死,那也是台下的事。在台上,裁判判定他赢了,那是台上的事。
期待一个专业的解答,复盘每一局得分点和失分点。然后给一个技术方面的解答。就像复盘跳马一样,短视频老去说一只脚出界的问题。实际上裁判黑的地方不是一只脚出界,而是动作完成分给的太高了。
短视频平台拼接个视频挑起一下情绪,整二十多万点赞,一万多评价,吸个几万粉丝。到后期自己开直播卖货或者把账号一卖,真财富密码。
关于规则 已经有答主贴出来了
比赛事实也放在那,可以去咪咕自己看回放
大家的关注点的的确确 偏了个离谱
营销号太会玩流量了
也太知道怎么挑起情绪
我认真看了这场比赛
我觉得的确哥伦比亚拳手该赢
但争议点在于给分,以及田中的小动作被偏袒
而不是被打到吸氧…
还能站着致谢,能转圈,能拥抱对手
至于轮椅和吸氧…一个拳手就算下台走七步,嗝屁了,台上该怎么评分也是怎么评分的…
以我拙见,我觉得哥伦比亚拳手该赢
东盗主那边不太靠谱
但是营销号的话就一听一乐吧
就像七月末八月初送进去那位顶流idol
明明问题是法治咖,偏要把舆论集中在他私德上
偏了
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稍作更新
我立场表达这么清晰了还有人说我洗…说我拿钱…
我挺喜欢自己微信ID的
我教练很喜欢胡建关,被田中的小动作搞了头破血流
吕斌里约被黑那次我跺脚拍桌火冒三丈
偏有那么几个人
根本不看拳击,也不明事理
只想在每一个回答下面看到《大刀向鬼子们的头上…》
混赞还不容易吗,我连比赛都不用看…
有什么价值…
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最后一更吧,多了也不说
刚看完谷红的金牌战,很可惜,但也祝贺谷红获得亚军
从这场来看,裁判也没瞎到看不见击打后脑这类的小动作嘛
不过给谷红这个读秒我没看懂…不跑题
田中那场是怎么回事,就不用我再啰嗦
人不要脸起来你就是没办法
平时看职业拳击比较多,业余拳击偶尔会看一点。
先下结论:虽然黑哥技术糙,但这并不影响黑哥赢田中。
第二回合末给的比分,三个裁判给了田中10分,两个裁判给了黑哥10分,这一回合双方打的比较胶着,这个打分我认为问题不算大。(我个人是倾向于黑哥的,因为黑哥打的好看,迎击打得不错,但是裁判愿意给田中也无可厚非,因为比较胶着)
第三回合,我认为是黑哥赢下了比赛,我看其他答主底下的评论里有人说有效击打田中多,我不这么认为。首先,有效击打是迫使对方做出改变的击打称为有效击打,显然田中有大量的拳不是这样的,他没有使黑哥做出改变。黑哥一如既往的打着反击,不过体力有点下降的厉害(可能是他的节奏比较慢,让人看到感觉体力下降的快),虽说技术糙,但是拳有分量,使对方的头部发生了位移,可以算有效击打。
拳击不是看谁场下如何,只要在场上还站着,裁判没有终止比赛就是按点数定胜负,这一点无论在职业拳击和业余拳击中都是相同的。媒体显然有这错误的引导,让人认为在场下如何狼狈场上就一定输的错觉,早在上个世纪就有比赛可以参考。在踢拳和MMA的赛场上这些更多,逆境翻盘的情况很多。
这场比赛的槽点肯定不如跟胡建关的那场多,胡建关被肘击出血,后脑也被多次击打,业余拳击也不允许打后脑吧,并且最离谱的是肘击的那一瞬间镜头拉开了,根本发现不了。胡建关本来也是这个级别的种子选手,因为被肘之后血流过多被裁判终止比赛。我寻思着这不是泰拳比赛吧,还搁这内围技术呢?心疼胡建关。最后,希望这些日本拳手多跟井上学学,用实力赢而不是靠裁判
胡建关和田中亮明
2019年,28岁的俄罗斯拳手达达舍夫对阵27岁的波多黎各拳手马蒂亚斯,达达舍夫意志非常顽强,尽管明显占据下风也一直敢打敢拼,面对几乎一边倒的局面,教练团队似乎也想着孤注一掷,没有扔白毛巾投降,而是坚持打完了比赛。赛后达达舍夫被送往医院,三天后离开人世。
我说这个,并不是想说那场比赛有什么问题,我想表达的是:让水平差距悬殊的比赛继续进行,本来就是在伤害拳手。别看拳手在擂台上好像很风光,但是说白了,拳手也只是给赛事和训练团队打工的。如果说小鬼子在下棋,田中最多只是一枚旗子。矛头可以对准田中,但是田中背后的人不能视而不见。
最新消息,菲律宾这哥们真厉害,昨天马丁内兹和田中难分上下,今天这场一致判定拿下田中,奥运拳击比赛还在直播中,大家可以看一下,相当精彩
田中对菲律宾选手同样打击了后脑但是受到了裁判的警告。给老胡这么多犯规裁判别说判罚,拦都不拦,隔壁法国选手因为撞击直接罚下了,为什么?
水球都有奥运爱好者逐帧分析,两手一摊这就是比赛。
到了实在没辙的就装作没看见,今天没逛贴吧我哪懂呀。
所以很多比赛我看了也懒得说了,反正你们赢吧,你新爸爸就是这么公正我有啥办法呀。
咱们运动员出事的时候,你有看到那么多体育爱好者出来逐帧分析么?日本奥运会,从开幕式开始洗,都快洗掉色了还不满足,生怕主子受一点委屈,专业徽章全额安排。
今天看这场轮椅战神怎么说吧。
蹲一个十年贴吧拳击爱好者的理性分析。
我看好你们。
有的人说不是的,我不是洗地,我是只就事论事,我其实就是纯吃瓜,我委屈。
可是这其实是个怪圈,因为你不可能什么体育项目都懂,你不懂时沉默,可你发声那场被别人拿来用来作为攻击自己人的投枪匕首,有何意义?
当你见识过世界是什么样子,就不要老想着严于律己,宽以待人。对方无耻的时候,你表示这个我不懂,你方发声时你支棱起来了,重拳出击,表示今天必须为真理而战。
你的某一场分析被架起来,其余的你怎么办呢?
被评论区小粉红一骂,情绪上头不高兴要逆反怎么办呢?
昨天澳洲队砸了日本奥运村房间时候呢?刷了半天没看到你的理性之光呀。
如果你追求理性,我希望你做全套,不要一会在一会不在,不占理就装死,占一点理就出来跳脚。
你以为你是啥真理之光啊?
你都不是体育爱好者啊你连步都不跑平时。
复制粘贴贴吧分析就算你的么?
二道信息贩子别把自己太当回事成么?
哥伦比亚赛后申诉,然后被仲裁给驳回了。
驳回签名里有个中文签名,是我国仲裁领域的专家卢松教授。
就……各位没看比赛就怒斥不公的,请先和哥伦比亚推特网友一起冲一下我国仲裁员卢松教授。
问题来了,请问是卢松教授在仲裁结果这件事上不如诸位网友专业?还是卢松教授也和日本那边沆瀣一气,硬送日本选手进半决赛?
当然涉及到这种专业领域的事情,我就直接上民族主义大V的圣经,用魔法打败魔法了——
这是海量专家精确计算的结果,(裁判和仲裁)当然比你懂,更比我懂。
仲裁和裁判都分不清的人,就别在我回答底下留言了。
只要是人为打分的,一定会出现这样那样的错判漏判。
未来使用AI评分和做裁判,都是大势所趋。
哈哈哈,每出拳就叫唤一声,有点意思
难以置信的一次奥运抢劫
看到这个“赢家”坐着轮椅赢了,你就应该知道这个“赢”有点问题。
下一场的选手应该果断干掉田中来避免他的主场打分
——————来自部分外网评论
奥运圣经
《福岛产品也没事》《日本人素质高,单个打疫苗盖了帽了》《水质没问题啊,是东京太热了,运动员吐两口》《水里不就是有虫子吗,嗨呀鱼虱对人又没事》《你家水沟子里没虫子?》《水质真的没问题,都过了检测了你叭叭什么呢》《分打的有问题?这是小失误就只值0.1分》《我算分了》《裁判里面也有几个中国人》《裁判没问题,人家赛前说的是祝贺中国队》《08年奥运会中国不也这样(绝口不提其中有多少打分项目)》《外行人不懂别跟着瞎凑惹热闹》《不就是压在人身上游泳吗,怎么了》《裁判没说就是没有》《都坐轮椅了,裁判说赢就是赢,没什么好说的,你比裁判都懂?》《懂数据吗?我大大小小看了多少场了,又多少不都是这样》《理性看待,独立思考,哪里都有》《不知道你想表达什么》《pink差不多得了,宣扬民族情绪是吧?》
当一方被打得毫无还手之力,伤势过重时,裁判出于对选手的保护,同时比赛结果不可能被改写时,会强行终止比赛,即TKO。
我觉得裁判下把注意一下,这种激烈对抗性的比赛要是人被打死或者重伤icu了,你裁判得保护选手。
别真出人命了,金牌挂在遗像上。
问我怎么看?打进四强啊,一点都不刺激,下场坐轮椅算什么新闻?我期待的是冠军赛日本选手坐轮椅上场拿金牌啊
真尼玛活久见。
我唯一能想到的解释是,虽然对手拳拳到肉,但却拳拳犯规,所以,分数全算到田中明亮头上去了。
但问题是,人对手好歹也是参加奥运会的职业选手,不至于犯这么多低级错误。
就算选手的脑子瓦特了,那场下的教练也不傻,那还不当场急得跳脚,破口大骂?
否则,那就是比赛有问题。
这就难怪舆论哗然,大家都看不惯。
坐等“他只是个打拳击的,懂个屁的奥运会”。
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