问题

假如抗战时期国民政府给红军五个师的编制,谁成为最后一个师长的可能性最大?

回答
这是一个非常有趣的假设性问题,涉及到抗战时期国民政府的政治军事格局、红军的干部体系以及对未来军事领导人的判断。如果国民政府真的给红军五个师的编制,并在此基础上进行任职,那么 谁能成为最后一个师长的可能性最大,需要从多个维度进行深入分析。

首先,我们需要明确几个前提:

“国民政府给红军五个师的编制”:这本身是一个非常大的让步和妥协,意味着在国共合作的框架下,红军被纳入国民革命军体系。这种编制的赋予,一定程度上会带来国民政府在人事任命上的话语权,但同时也要尊重红军的原有基础和领导层。
“五个师”:这五个师的组建和领导人选择,很可能是在红军原有的部队基础上进行整编。红军的主力部队和重要的将领会成为主要的考虑对象。
“最后一个师长”:这里的“最后一个”可能意味着:
资历最老、级别最高的一位: 在这个体系中,最后被任命为师长或者能够长期担任师长,且受到普遍认可的。
在整编和磨合过程中最后脱颖而出、得以保留师长职务的: 这也意味着他在复杂的政治和军事环境中能够生存和发展。

综合以上分析,我认为 林彪 成为最后一个师长的可能性最大,原因如下:

1. 卓越的军事才能和战绩

战功赫赫: 林彪在红军时期就已经以其出色的军事指挥才能著称。他指挥的平型关大捷是抗战初期八路军取得的首次大规模胜利,极大地鼓舞了全国士气,也为他赢得了极高的声誉。在后期的解放战争中,他更是成为了东北战场的绝对核心,以摧枯拉朽之势击败了国民党的主力部队。这种军事上的过硬能力,是担任师长的最基本也是最重要的资本。
战术灵活: 林彪善于抓住战机,运用运动战、集中优势兵力歼灭敌人等战术,屡次取得以少胜多的辉煌战绩。在面对国民党军队的整编和可能的冲突时,这种战术运用能力至关重要。
“常胜将军”的口碑: 在国民党高层和抗战时期,虽然对共产党有敌意,但对于真正有能力的将领,往往也会有所忌惮和尊重。林彪的战绩足以让他获得这种尊重,甚至在某些军事交流和合作中,他可能成为国民政府愿意委以重任的少数红军将领之一。

2. 在红军内部的地位和影响力

核心领导层成员: 林彪是红军时期就与毛泽东、朱德、周恩来并列的早期重要领导人之一,具有很高的威望。即便在整编成国民革命军序列后,他在红军内部的号召力和影响力仍然会非常大,这有助于他顺利接管和指挥一个师。
政治上的相对稳定: 尽管林彪在政治运动中有时也受到冲击,但他作为军事指挥员的地位相对稳固,尤其在关键时刻,其军事才能会压倒政治上的某些考量。在整编这样一个敏感时期,拥有一批拥有实际军事指挥经验且在部队中有威望的将领是国民政府所需要的。

3. 与国民党方面潜在的良好互动基础

“统一战线”的口号下: 在国共合作抗日的背景下,国民政府需要拉拢和团结一切可以团结的力量。林彪作为黄埔军校出身的共产党员,与国民党有一定的联系和了解。虽然理念不同,但在抗日这个共同目标下,他可能比其他一些更激进的共产党干部更容易被国民党方面接受,或者说,国民党更愿意将有限的编制和资源交给一个他们认为“可控”或“有能力压制”的共产党将领,以避免更大的混乱。
黄埔出身的背景: 林彪毕业于黄埔四期,是国民党军事体系的重要组成部分。这种“同门”的身份,在一定程度上可以缓解国民党内部对于红军将领的抵触情绪,为他进入国民革命军序列并担任重要职务提供便利。

4. 其他可能性较高的候选人及其分析:

为了更全面地说明林彪的可能性,我们也可以分析其他一些可能担任师长的红军将领,并解释为何林彪可能更具优势成为“最后一个”:

朱德:
优势: 作为红军总司令,资历和威望最高。国民政府为了稳定军心,很可能会考虑让他担任一个重要的职务,可能是集团军司令或同等级别的职位,而不是一个具体的“师长”。
劣势(成为“最后一个师长”): 他的地位太高,更可能被安排到更高的指挥层级,而非一个师的编制。而且,国民政府对于他这种“红军旗帜性人物”的顾虑会更大,不一定愿意将一个师的指挥权完全交给他。

彭德怀:
优势: 战功卓著,在百团大战中表现突出,军事才能和群众基础都非常好。为人耿直,有原则。
劣势: 相对林彪,彭德怀在早期政治斗争中更显激进,有时与国民党方面沟通可能更困难。其性格也可能导致他在复杂的政治环境中不如林彪圆滑。

刘伯承:
优势: 军事理论家和实践家,治军严谨,能力全面。他的“太行军区”等部队在抗战中也发挥了重要作用。
劣势: 同样,其军事才能的突出可能使其被安排到更高的指挥机构。在国共合作初期,刘伯承的军事风格可能更偏向正规化,虽然这在理论上是优势,但若国民政府担心的是“控制力”,或许会更倾向于有更强个人威望和灵活性的林彪。

贺龙:
优势: 资历深厚,在湘鄂西苏区有很高的威望,善于发动群众,部队战斗力强。
劣势: 贺龙的部队更多集中在南方,且在国民党眼中,他的“地方色彩”可能比林彪更重,作为“正规军”的师长,国民政府可能更倾向于选择在中央苏区或北方战场证明过自己,且有黄埔背景的将领。

徐向前:
优势: 是红四方面军的主要领导人,军事指挥才能极高,尤其擅长运动战和以少胜多。
劣势: 在陕北肃反中受到过冲击,其政治立场在国民党眼中可能不如林彪那样“清晰”或“可控”。同时,与林彪一样,徐向前过于卓越的军事能力可能使他被安排到更高的指挥层级。

罗荣桓:
优势: 军事才能和政治思想工作能力都很突出,在山东根据地建设和发展中功不可没。他能够兼顾军事和政治,有很强的组织能力。
劣势: 相较于林彪、彭德怀等,罗荣桓的直接大规模野战指挥经验相对少一些,更多是以组织、建设和区域领导为主。在争夺“师长”这个具体军事指挥岗位时,其优势可能不如前几位那样立竿见影。

结论:

综合来看,如果国民政府真的给红军五个师的编制,并且需要在红军将领中挑选师长,林彪 凭借其卓越的军事才能、在红军内部的崇高威望、黄埔军校的背景以及在抗战初期的杰出表现(平型关大捷),最有潜力成为国民政府愿意委以重任,并在复杂的政治军事环境下能够最终保留师长职务的将领。

他既有指挥大兵团作战的能力,也有一定的政治敏感性,其军事上的突出表现足以让国民政府在抗战的大背景下,即使有顾虑,也愿意将其纳入体系,甚至将一个重要的师的编制交给这个“常胜将军”,以期在正面战场上能有更好的表现。而“最后一个师长”,也暗示了他在这个职位上能够经受住时间的考验和政治风浪,这恰恰是林彪能够做到的。

网友意见

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红军能否五个师的编制,不是由国民政府决定的,而是取决于红军自身的实力。

山城堡战役之前,国民党给陕北红军的定位仅仅可以保存三千人。但是山城堡战役红军大败中央军,国民党提出陕北红军可以保存三万人,不是编遣,而是改编。

国民党提出的四个条件:一、停战自属目前迫切之要求,最好陕北红军经宁夏趋察绥外蒙之边境。其他游击队,则交由国民革命军改编;二、国防政府应就现国民政府改编,加入抗日分子,肃清汉奸;三、对日实行宣战,全国武装抗日队伍自当统一编制;四、希望党的领袖来南京共负政治上之责任,并促进联俄。
36年11月12日,教员致电tg驻东北军联络代表刘鼎,表示可以接受所提四条,但不能变更原有的人员。但是之后国民党要求立即取消对立的政权和军队,红军仅能保存三千人,师长以上领导一律解职出洋,半年后按才录用。

不计军委直属队的1万人,仅红一方面军2.4万人加陕北红军1.41万人,共3.81万人。可以说,红一方面军完全可以改编成两个师。陕北红军在抗日战争前约八万人左右,取其精壮者六万,改编成四个师也是可以的。当初红军改编成八路军时,一方面军缩编最为严重,本来一方面军加上部分陕北地方红军,足以改编成两个师。

根据军委总政治部组织部1939年编写的《红军改编为八路军时的概况》一文的记载,陕甘宁地区红军改编前,实有兵力共计74404人,部队分为四个指挥系统,统归军委指挥。(西路军残部经过营救回到延安者4500多人,另有西路军指战员400多人溃至新疆,保存下来五千人,但这五千人并不在这个数据中)
军委系统:红军大学、红军教导师(即原红军步兵学校)学员共计0.5万人;各残废院人0.2万人,军委直属机关、警卫团共0.3万人,计1万人。
红一方面军:方面军直属队和特务团、骑兵团、红74师计0.5万人,红一军团计1.1万人,红十五军团计0.8万人,总计2.4万人
陕北红军:陕北红军4个军、2个师、4个独立团共计0.88万人,陕北地方部队共0.53万人。共计1.41万人。
红二方面军:方面军机关和直属特务团0.15万人,红二军团0.45万人、六军团0.35万人、32军0.2万人,共1.15万人
红四方面军:骑兵团0.08万人,红4军0.6万人、红31军0.8万人,共1.48万人

徐海东的红十五军团8000人加陕南74师2100人,总兵力已经超过一万人了,而红一军团才1.1万人。红一方面军直属队和特务团、骑兵团共约2900人,其中一部也出自红十五军团,可以说徐海东等25军/15军团一系的兵力不弱于红二方面军,但是中央并没有考虑过由徐海东出任八路军的师长。综上所述,徐海东不可能担任八路军的师长。

其实看当时军委的排名,就知道徐海东等人地位一直在下降。

35年11月西北军委委员:王稼祥、聂洪钧(居然在林彪之前)、林彪、徐海东(居然紧挨林彪)、程子华、郭洪涛(压着叶剑英聂荣臻两位元帅)、叶剑英、聂荣臻、刘志丹。

一年之后中央相对而言,在陕北站稳了,徐海东他们地位大大下降了,聂洪钧、程子华直接从军委除名。红二方面军地位相对虚高,因为三大主力会师后,要对张国焘进行批判,需要红二方面军的支持

中革军委委员:彭德怀、项英、任弼时、贺龙(红二)、林彪、王稼祥、陈毅、萧克(红二)、徐向前、陈昌浩、刘伯承、关向应(红二)、董振堂、叶剑英、徐海东(大大降低)、聂荣臻、郭洪涛(大大降低)、张云逸、王维舟。

洛川会议时,中央红军一系优势更大了。萧克、关向应被踢出,徐海东、郭洪涛被踢出

——毛泽东、朱德、周恩来、彭德怀、任弼时、叶剑英、张浩、林彪、贺龙、刘伯承、徐向前。

进入抗日战争,徐海东都没有进入115师的军委五人组根本原因是,徐海东的资历没有那么深厚,因缘际会成为了红十五军团长。如果中央红军去陕北时实力没那么弱,徐海东的红十五军团理论会被解散,25-26-27三个军分别编入中央红军各部。红十五军团其实是张国焘给的番号,中央到陕北后,经不起内耗了,捏着鼻子认了。

115师军委成员,书记林彪,委员有聂荣臻、罗荣桓、周昆、萧华,没有徐海东。

徐海东不可能当师长,但是徐向前确实有机会当师长。

37年2月中旬,国共谈判,此前徐向前手里尚有西路军指挥部、九军、三十军共1.2万人左右,加上陕北红军共约8.5万人左右。因此国共谈判,我方提出的四个军长人选是,林彪、贺龙、刘伯承、徐向前,共四个军、十二个师、三十六个旅12万人的编制。红一方面军在抗日改编过程中被缩编的太严重了,按这个编制,刘伯承率领的129师,应该是由红一方面军及红四方面军各一部组成。

中共代表提出:红军组成一路军,设总指挥部,配正副总司令,朱德为总司令,彭德怀为副总司令,下辖军师旅团。具体计划编四个军、十二个师、三十六个旅(这个编制正好打百团大战)。四个军的军长是林彪、贺龙、刘伯承、徐向前。

当然,老蒋不可能给陕甘红军12万人的编制,我方提12万人的编制是为了讨价还价。国民党为了讨价还价则提出了两个师1.5万人的编制,只有原本三万人(山城堡战役后)的一半。

顾如同则表示:红军只能编两个师八个团,师上面不设军,更不设总指挥部,八个团共编一万五千人。两个师直属军委会领导或归西安行营领导。军官配备,除师长由你们派,副师长以下至副排长军官,统统由南京配备

实际上中共压根就没想过拿到十二万人的编制,争取拿到七万人的编制才是目的,毕竟陕甘红军有八万多人。

周恩来答复说:“昨天,顾主任提出的两个师八个团编制数太少,而且军官的配备也不合情理。我们已向延安毛泽东、朱德、彭德怀等领导作了汇报,为顾全大局,我方同意作出适当让步,由原来的四个军十二个师改为四个师十二个旅二十四个团,共计七万人。四个师的师长仍是林彪、贺龙、刘伯承、徐向前。师上面设总指挥部,军官人选由延安选派。”

我方谈判争取七万人,而国民党想的应该是三万人,所以双方一直谈判扯皮到二月下旬。这个时候发生了一件大事,西路军被困于倪家营子,既无法西进去新疆领苏援,又无法突围东进回陕北,而且陷入了绝境

2月24日,西路军在威狄堡西进受阻后,报告中央:“我们21日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无机另想办法”,“敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能……要不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已。
26日,军委复电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”
关于固守五十天,因为从陕北到张掖行军就需要四十天:由淳化地区出动,经宁县、瓦亭、隆德、单家集至一条城,需二十天;由一条城至张掖,需十五天至二十天,以上共需四十天,以现在部队的质量,如此长征,减员必然很大。

2月27日,中革军委获悉西路军危急,决定组建援西军前往援救。任命刘伯承为司令员,张浩为政治委员,下辖第四军、三十一军、二十八军、三十二军。军委主席团正式发出了组建增援军的命令:

“彭、任并告伯承及四军、三十一军首长:
(一)增援军以四军、三十一军、二十八军、三十二军及其骑一团组成,前方以刘伯承为司令员,张浩为政委,左权为参谋长,刘晓为政治部主任。
(二)增援军司令部、政治部组织力求简单,必要之办事员由前方抽调,尔后由后方补充前方。
(三)除(罗、宋)所部,即日开赴镇原待命,准备附工兵连为先遣队,抢占靖远渡口,并督造船只外,主力两个军队三号准备完毕,四号开始,出动前应准备事项如任务说明,经费子弹补充充实等,由彭、任负责处理。主席团”
2月27日毛泽东又电告周恩来:“西路军情况万分紧急,他们东进西进都不可能,有被消灭的危险”,“给二马的钱不但十万,就是二十万和更多些都可以,而且必须。”

西路军失败已成定局,四个师也就变成了三个师,此路军失败,影响甚大,我方在与国民党谈判时非常被动,谈判靠的毕竟是实力。3月8日,双方达成一致,红军缩编为三个师4.5万人。

3月8日,双方达成一致意见,红军编三个师,史称“三八协议”。红军改为国民革命军,取消红军名义,服从国民政府军事委员会及蒋介石统一指挥。其编制人员给养及补充,按国军同等待遇。红军中最精壮者改编为三个国防师,计六个旅十二个团及其直属工、炮、通信、辎重等四万五千人。在三个国防师上设总指挥部。各级人员由自己推选,报南京批准,政训工作人员可由中央派人联络。”

3月11日,西路军已无力继续坚守,再次突围,突围后西路军剩余兵力不足3000人。西路军彻底失败,老蒋连“三八协议”也不承认了,双方继续谈判,一直到七七事变、八一三淞沪会战,老蒋迫于形势,只好答应了陕北红军3个师4.5万人的编制,各级人员由自己推选

综上所述,如果西路军没有失败,徐向前应该是八路军第四个师长;但是如果徐向前可掌控的西路军兵不满万,他就决不可能当上师长

第五个师长的可能性:

——红五军过草地后有4100多人,因为董振堂及五军在西北军很有影响力,因此在岷县三天扩红三千多人,总计红五军五个团五千五百人左右,另有一个不足二千人的岷县新编团。如果董振堂在华家岭伏击中央军两个营后,发现东面的红四撤军北上了。于是董振堂迅速北上,并且将五军撤退的消息通知三十军九军(不给你们打阻击了),这样三十军九军就没时间渡河了,只好北上与中央会师,也就没有西路军了,徐向前的师长就稳了。红五军不在华家岭被重创,全军共计有七八千人,以董振堂的资历也能拿下八路军的师长。董振堂在一方面军的威望、资历略逊于彭林,持平刘伯承,
湘江战役后红五军团只剩四千人出头,随后中央将红八军团残部1200余人、挑夫约1200人、红九军团一个营约300,共计近三千人拨进了红五军团建制。如果红五军到了陕北,确实不够编成一个师,但是以红五军为基础,加上红一师、红七十四师、陕北地方红军等,很容易编成一个师的兵力。其实红二方面军也不够编成一个师,在陕北补充兵员的又并入红27军、红28军,合编成120师
——如果蔡申熙一直活着,且走徐海东的剧本,以蔡申熙的资历加上25军/15军团一系的实力,应该是八路军的师长,蔡申熙是伍豪的人。
——如果吉鸿昌将军1932年10月成功发动宋埠起义,率西北军30师三个旅一万来人进入鄂豫皖,加上吉鸿昌此前与鄂豫皖一把手省委书记沈泽民相识,加上当时鄂豫皖空虚,新的25军将会以吉鸿昌的30师为基干部队。此后随着沈泽民盲目左倾,新25军会损失惨重,但是保存下来的25军也会比本位面更加强大,因此沈泽民也不一定会病逝,而以沈泽民吉鸿昌为代表的新25军也不会受张国焘影响。此外吉鸿昌与杨虎城很有交情,杀张汉民这事不会发生。按这条线,吉鸿昌是八路军第四个师长
——再大胆一点,黄公略如果领着红三军一部到湘赣,拉出的红六军团成为了主力军团,该军团小长征到了湘西与贺龙会合,实力也比本位面任弼时的红六军团强的多。之后长征走金沙江过雪山与红四会合,黄公略为二方面军总指挥,贺龙为政委,任弼时为书记,此时的红二方面军会比本位面强很多。再过草地取成康等县,扩红数千人。黄公略军事才能比贺龙强很多,而且二方面军实力比本位面强大很多,渭南突围损失小的多,因此到陕北的红二方面军有三万人左右,到陕北后红二方面军再分化成红二军团与红六军团,二军团贺龙与六军团黄公略都当上了师长
……多元宇宙无限可能

此外还有一种可能,徐向前率九军三十军共1.8万人参加西征全军覆没,回来之后还是当副师长。蔡申熙/吉鸿昌率25军/新25军到了陕北,获得了第四个师长的名额。董振堂率红五军团在华家岭打了个伏击战就北上与彭总会合,获得了第五个师长的名额。

国军的陆军师有大中小三种编制,即甲种师、乙种师、丙种师。甲种师辖3旅9团,乙种师辖3旅6团,丙种师辖2旅4团,每团2351人。上述只是说的五个丙种师。

如果红军拿下五个甲种师的编制,一团2351人,三团加旅部合计一旅超过8000人,三旅加师部约一师约3万人,五个师15万人,加总指挥部共计约17-18万人。如果红军拿下五个乙种师的编制,一团2351人,三团加旅部合计一旅超过8000人,两旅加师部约一师约2万人,五个师10万人,加总指挥部共计约11-12万人。

即使是二四方面军过草地后,张国焘不在漳县会议后直接坑掉红二红五红一共计三万余人:不在渭河坑掉贺龙二方面军五千多人,不在华家岭坑掉董振堂红五军二千多人,不私令过河坑掉西路军二万二千人,不在海打战役计划与同心城战役计划两次坑得彭德怀的红一方面军为四军三十一军打阻击……陕北红军74404人加张国焘葬送的三万多人也不够五个师十五万人,更不可说十七八万人的兵力。此外红军再有实力,老蒋也不会允许红军吃空饷,更何况张国焘不可能不坑友军的。

——红二方面军:出草地后,中央组织三个方面军作战计划(通庄静会战役计划),他们(指红四方面军)接到了,我们也接到了。这个战役,我们是出关中坝子,不是汉中,对西安胡宗南有威胁。我们把四县打下,张国焘不打,向西一跑,所有的敌人加到我们头上,对付我们……张国焘整了我们一手……我们损失了第17团。我们按照战役计划作,四方面军走了,我们才请示。10月4号向北走的。17团一个团收不赢,很紧急,我们过河也很仓促。在盐关镇六军团被侧击,晏福生负伤。行军中受到敌人侧击,二军团甩个团,到海原又吃了点亏,我差点被炸弹炸死,敌人已围拢过来。东北军做统一战线工作的王克送信来。四师前卫收不拢来,我们走错了路,红包子打了一仗,在一个山上会到朱总,那时我们二军团又掉了两个连,部队搞得稀烂,后勤都搞完了。过渭河,狼狈极了,遭敌侧击,渭河上游下暴雨,徒涉,水越来越大,冲了点人去。张国焘违背中央军委的指示,二方面军几乎遭到全军覆没。在渭河南岸时也很危险。这是长征中最危险的一次。(在)乌蒙山并不紧张,埋炮我都不准埋。到黔、大、毕那面都可以打,封锁线我们一冲就破了。要说紧张,第一次是甘孜,张国焘要困死我们第二次就是成徽两康战役。我们原来估计四方面军不会走的,那时我们给中央发了电报,早(向北)走两天就好了,不会这样狼狈,六军团也遭不到侧击。四方面军一撤走,敌人就围拢来了。急行军掉了几千人。刚出草地,部队体力都未恢复,早走两天可以少受损失,可以冲出去。”
——红五军团:红二红四方面军与红一方面军在甘肃会宁会师,老蒋派胡宗南、王均、关麟征、毛炳文、于学忠、王以哲等30万军队从东西南夹击红军,准备一举灭掉红军。于学忠王以哲等东北军出工不出力,真正出力的仍然是老蒋的中央军。董振堂率红五军五千余人(有一千多人是扩充的新兵)在华家岭阻击敌人,第三军王均部先一步抵达华家岭,双方兵力差距约为五比一。中央军还没正式开打,就稀里糊涂被五军团三十七团伏击了,三十七团只用了三十分钟就全歼了中央军先头部队的两个营(约八九百人)。因指挥问题出现漏洞,五军东面的红四军撤走了,次日中央军毛炳文部从东面迂回夹击红五军,双方兵力差距达到了惊人的十比一,由于红五军被打了个措手不及,这一天的阻击战打得尤为艰苦,第37团参谋长王力光荣牺牲,第43团在敌两面夹击下,阵地几度易手。董振堂亲率三十九团冲锋才打退了敌三十七军的攻势。激战三日夜,红五军伤亡近二千人,仅大墩梁这一天就伤亡了887人,加上新兵掉队总损失共二千余人,副军长罗南辉被敌机炸弹击中牺牲,华家岭战役导致红五军团北上道路被关麟征的中央军切断,红五军团被迫渡过黄河。
——红一方面军:张国焘到了打拉池后,敌王均两个师尾追四方面军被截断部分前进。我与张国焘面商,只要被截断部分在正面阻拦该敌前进,一军团即可从追敌侧后进攻,在打拉池布置伏击阵地。这样,消灭王均部是完全有可能的,这样还可与四方面军北渡主力取得联系。张口头同意,却秘密令王宏坤部向同心城方向撤走,破坏了当时的作战部署。我又与张商,在海原和同心城之间布置伏击阵地,歼灭王均部。他口头同意了,实际上他又令四军东撤了,使伏击计划又被破坏。张国焘多次破坏作战部署,使我们不得不放弃豫旺以西大块土地。如果我军当时把王均军消灭,西安事变就可提早,我军就可能控制兰州和西兰公路以至甘肃全省

虽然张国焘不可能不坑友军,但是有个人可以制止张国焘坑友军,就是徐向前岷州会议上,张国焘被孤立了,陈昌浩支持中央。但张国焘私下找到徐向前等人,被蒙蔽的徐向前等人在9月23日的漳县会议支持了张国焘的西进路线,虽然因为黄河对岸大雪封山无法西进,但是之后徐向前等人绕了个弯子还是有二万二千人西进,张国焘率领的剩下的一万多人因为关麟征的中央军追的太快没能过黄河

——在不断接到中央来电的同时,朱德多次找张国焘、陈昌浩等(少了一个人)商量四方面军的行动问题,力主按照中央要求,迅速北上至垄静线。张国焘畏胡宗南部如虎,又看到红一方面军主力不能南下,就打算改变主意,主张西渡黄河进入甘肃西北部。陈昌浩被朱德说服,同意迅速北进,实现同一方面军的会合……漳县会议后,张国焘立刻命令四方面军先头部队西向洮州进发,准备在兰州以西的永靖、循化一带北渡黄河,进入甘肃西北部。
——经中央连电催促,张国焘被迫于9月中旬末在岷州召开西北局会议,讨论行动方针。会上,陈昌浩与张国焘发生了争论。陈昌浩主张立即按照9月13日的方案和中央要求,北上静、会地区,与胡宗南部决战,会合一方面军。张国焘则认为,既然一方面军主力不能南下,四方面军独力与胡敌决战不利,应即西渡黄河,进据古浪、红城子一带,伺机策应一方面军渡河,夺取宁夏,实现河西计划。会上,多数人赞成陈昌浩的意见,否决了张国焘的方案。接着,以朱德、张国焘、陈昌浩的名义发布了静宁、会宁战役纲领。朱德当即电告党中央:“亲译密电悉,已释疑虑,现迅速取得会合在会宁道上,以便消灭胡敌。”正当徐向前等紧张调动队伍准备北进之际,张国焘连夜骑马赶到漳县。进门就说:“我这个主席干不了啦,让昌浩干吧!”徐向前、周纯全、李先念等不知发生了什么事件。他们请张国焘坐下来,有话慢慢他说。张国焘满腹怨气,讲了他和陈昌浩在岷州会议上的争论,显得很激动,还掉了泪。他说:“我是不行了,到陕北准备坐监狱,开除党籍,四方面军的事情,中央会交给陈昌浩搞的。”徐向前等比较了两个军事行动方案,认为张国焘的意见,不是没有道理

如果徐向前在漳县会议与陈昌浩再次联手,否决张国焘的决议,就像一年前徐向前陈昌浩否决张国焘进占西康,力主攻打百丈关一样,张国焘就失势了。这么一来,四方面军控制垄静、会、定大道,一方面军主力南下策应,二方面军向北移动钳制之,三个方面军共同完成通庄静会战役计划,在甘南开辟新的根据地

如果在完成通庄静会战役后,中央军围剿红军,张学良杨虎城将中央军部署交给红军,东北军陕军出工不出力使中央军陷入红军的包围(山城堡提前上演)。此时红二方面军战斗力没有渭水突围后那么虚弱,红四方面军兵力最多、战力最强的九军三十军没有过河,最擅长正面阻击中央军的红五军团也在,红军取得的胜利会远远大于山城堡战役,歼灭中央军两三万人也不是不可能。在这种情况下,老蒋要想成功围剿红军,必然会提前来到西安,西安事变会提前一个月发生。

漳县会议时,红四方面军约3.4万人(不计红五),红二方面军1.6~1.7万人(有二千余新兵),红五军有0.7-0.8万人(有二千新兵独立编成了一个团)。红一方面军此时也有三万余人,其中有两万余人可以策应二四方面军。甘南一带的红军将达到八万人左右
36年9月1日统计:第2军团7643人,第6军团4059人,第32军2677人,共计1.4379万人。
九月二十六日,党中央致电四方面军,告诉他们:“确息:胡宗南部到略阳,本月底其后续部队将到齐。四方面军有充分把握控制垄静、会、定大道,不会有严重战斗,而一方面军可以主力南下策应,二方面军亦可向北移动钳制之”。

西安事变提前在11月爆发,各路国军也纷纷撤退,红军获得时间修养,整合各军,并彻底巩固了西至黄河,南至成康的广大土地。老蒋被抓后,谈判时间拖得越久,对红军越有利,因为此时红军越休养越强大,也越有时间建设根据地,由于tg对红军改编为抗日国军并不是那么迫切,因此西安事变的走向会不太一样。历史上老蒋说:“我答应你们的条件,我以领袖的人格保证实现(老蒋有人格吗?)。”但是红军的根据地向南发展到渭南陇右,tg在谈判时必然会强势的多老蒋不留下实质的保证,很难回到南京,而红军强势的态度也会影响到张学良。张学良支持红军是寄希望于苏联援助下组建西北抗日联合政府的,但是历史上西安事变时苏联表示争取老蒋抗日,可是如果红军自身表现出了足够的实力,张学良一样可以寄希望于东北军红军陕军联手组建西北抗日联合政府。这么一来,西安事变中tg的态度就直接影响张学良了,张学良也不用亲自去送老蒋回南京了。

如果西安事变和平处理后,红军不再渡过黄河攻取宁夏,那么以红军此时的实力,会拿下五个乙种师的编制。

如果西安事变解决后,红军继续北上完成宁夏战役计划,打通国际路线,苏区北接外蒙古,到时红军保守估计可以获得七八万支步枪及相应火炮、弹药、汽车、技术人员等,那么以红军此时的实力,是可以拿下五个甲种师的编制的

只能说,徐帅是个老实人,被张国焘蒙蔽了。


此外,还有很多种可能性

中央红军在禾塘会议时,如果桂军没有退出全州,或者桂军退出全州时湘军迅速进占全州,那么中央红军的下一步行动,理论上毛教员会提前复出,领导红军沿着潇水北上穿东迂回,绕回中央苏区,中央红军涅槃重生。中央红军从外线作战,加上项英率领的地方部队从内线配合,以及广东王陈济棠背地里支援红军对抗老蒋,红军成功打破第五次反围剿,但是因为中央根据地损失惨重,且湘鄂赣苏区、湘赣苏区、闽浙闽苏区基本被国军占领,江西苏区的面积并没有因为打破围剿而扩张。但随着毛教员的复出,红军逐渐收复了湘鄂赣苏区、湘赣苏区、闽浙闽苏区……这样五个甲种师可能都不够中央红军用的,而且按照这个剧情路线,贺龙、刘伯承当上师长的可能性都远不及罗炳辉
湘江战役时,因为八军团周昆指挥能力不行,由罗炳辉统一指挥红八红九军团向湘桂四关开进,节省了半天时间。由此董振堂率红五军团西进时间也提前了,五军团13师在30日上午赶到隔壁山,向南支援陈家背、新圩的十八团,从北向南与桂军交战;34师在下午赶到,从东向西夹击桂军,随后五军团及18团边打边退在陈背山一带阻止至天黑,红八军团、18团、34师以及大批掉队人员渡过了湘江。虽然湘江战役红军少损失了一半,但是依然可以获得政治局多数席位,毛教员依然可以复出参与领导红军。按这个剧情路线遵义会议时中央红军总兵力不止3.7万余人,而是超过5万人。土城战役郭勋祺会被中央红军全歼,红军之后歼灭吴奇伟也是轻松取胜,并且可以将吴奇伟全歼,之后也能打垮周浑元,将贵州大部赤化,中央红军可以恢复到十万人马左右,刘湘将受到中央红军与红四方面军的两面夹击,或者中央红军与贺龙任弼时部在黔西北会师。按照这个剧情路线,五个师长的名额依然不好划分。
中央红军在遵义大捷后,在鸭溪设伏成功歼灭周浑元三个师的大部,趁此机会,中央红军赤化黔北,发展到五万来人。中央军后续部队赶到贵州,中央红军已在黔北站住脚跟。中央军与中央红军再次开启了围剿与反围剿,稍微站住脚跟的中央红军与中央军在贵州打了数个月之久。红四方面军在反六路围攻后,执行川陕甘计划,打不动胡宗南,只好发动嘉陵江战役,之后进入川西北大山,但是南下百丈关失利,被老蒋困在大山里,只好过草地北上,率四方面军到达陕北,红二十六军高层此前已被肃反。红二六军团在贺龙任弼时的领导下发展到二万来人,之后向黔北进攻,中央红军与红二六军团将黔北湘西打成一片。这个路线,不确定性太大。
毛尔盖会议,中央派人博闻强记的人背下密电码去左路军,过草地时电令五军团、九军团、总司令部北上。中央红军1.4万余人北上,北上时由红五军团在前打好招呼(腊子口的梁应奎也是西北军出身),红军一路扩红部队不减反增(五军团在岷县三天扩红三千多人),部队多了也能打歼灭战恢复元气,吴起镇东北军三个团一个也跑不了。到陕北后,拆散红十五军团,25-26-27军与陕北游击队等编入一三五九军团,中央红军迅速恢复到三万余人,直罗镇战役东北军三个师估计一个也跑不掉。按这个剧情,中央红军打完直罗镇战役,就可以西征宁夏战役计划,打通国际路线,一旦发展到这个地步,五个师长名额就全是中央红军一系了。顺便还有机会消灭青海的马步芳、天水的王均、陇南的胡宗南。共产国际倒是支持红军,只是红军没能领到苏援。八路军五个师应该是彭德怀、林彪、董振堂、罗炳辉,另一个存疑。
草地分兵时,朱老总率红五红九军团及红三十三军北上,与中央会合,随后中央红军北上陕北。按照这个剧情路线,五个师长应该是彭德怀、林彪、董振堂、罗炳辉、王维舟(想不到王维舟也可能当师长吧)
鄂豫皖第四次反围剿时,沈泽民与党中央取得了联系,阻止张国焘西进,张国焘只好率主力两万多人继续作战,部队逐渐打光。王维舟、杨克明、罗南辉的川东游击军发展到5-8万人马,与长征赶来的近两万中央红军在川北会师。按照这个剧情路线,王维舟可能是朱老总的副手,五个师长可能是彭德怀、林彪、董振堂、杨克明、罗南辉
湘鄂西第四次反围剿失败,贺龙、夏曦、关向应率主力转移。段德昌想到了彭德怀,于是写了一封信,信中内容很明确:“给我一千条枪,三年内不恢复洪湖苏区,提头来见!”。段德昌紧急派人去湘鄂赣找到跟随彭德怀参加过平江起义的军区总指挥孔荷宠,将信交给孔荷宠,由孔荷宠发电报给军委,当时彭总是中革军委副主席。由于毛教员与彭总力挺,段德昌带了一个团千余人的兵力,两年时间逐渐恢复了洪湖苏区,重建了新新红六军,发展到两万余人。当任弼时率六军团长征进入湘西,段德昌随即打通了与湘西苏区的联系,红二军团4400余人、红六军团3300余人与新新红六军会师,形成了以任弼时为书记,段德昌负责军事指挥的领导体系,为发展壮大与接应中央红军发动湘黔攻势,段德昌指挥部队与中央红军共八万余红军在黔北会师。按照这个剧情路线,段德昌也是可能是朱老总的副手,五个师长可能有两个是不知名洪湖将领
……多元宇宙无限可能

综上所述,五个师长里只有林彪的位置最稳,当然,如果林彪运气像黄公略、董振堂那样也没用,毕竟湘江战役时湘军都打到林彪的指挥部了,差点把林彪聂荣臻左权一锅端了。

个人最倾向五组军委书记/师长/政委人选:

一军团/一师:林彪/伍中豪/聂荣臻。

二军团/二师:周逸群/段德昌/贺龙。

三军团/三师:彭德怀/黄公略/方志敏。

四军团/四师:曾中生/刘伯承/罗荣桓。

五军团/五师:董振堂/赵博生/刘伯坚。

留守兵团:陈毅/罗炳辉/肖劲光。

如果是这个格局,建国后会平稳的多。

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既然是脑洞大开,咱就不说过程只讨论结果,毕竟许多答案都已经有分析了,要反驳就是你说得对。

5个师,按照14000人一个师(八路军三个师,115师15000,129师13000,120师14000,取平均数为120师人数)编制

那八路军五个师就是70000人,除此之外八路军还有河西留守兵团和留守延安总部人员,以及八路军总指挥部人员。

八路军就按90000人算,70000作战部队+20000后方部队和指挥所。

总司令还是朱德无疑,毕竟朱毛的地位,既然教员在后防留守,作为当时领袖级军事人员,朱德必须去前方统一部署。

副总司令还是彭德怀无疑,从右路军开始到陕甘支队到东征,彭就是事实上红一的一把手,教员都和他搭档主持工作,而山城堡战役一二四三个方面军合力出击的战役,就是让彭统筹指挥的,已经到这个份了,就算彭愿意去指挥一个师,估计军委也不会同意。

参谋长叶剑英估计机会,叶剑英一直都在后防统筹,上前线机会不多,当参谋长的话非常合适,而全主力出击,叶剑英舍我其谁。

剩下的师长人选,作为二方面军司令的贺龙和四方面军司令的徐向前自动预定两个师师长,毕竟是老部下改编,带队应战更合理。

而红一改编之后,朱彭都上到总指挥部了,往下军团长里林彪当之无愧能代表红一改编的师进行作战,所以他也预定了一个师长职位。

剩下的两个师长就得从刘伯承、聂荣臻、罗荣桓里选了,而当时罗荣桓地位不高且前线经历着实匮乏,师长不会考虑他,聂荣臻的话说实话打仗经历在真实历史里的十大元帅里也一般,考虑到八路军过河上场就要碰硬仗,聂荣臻应该不会让他接任师长,而是和主时空一样去发展,自己打地盘,而当时的话,应该会在八路军总指挥部任职或还和林彪搭档。

而刘伯承的话,纯看叶剑英的安排了,由于红四改编的师已经让徐向前带了,而红一让林彪带,历史时间线的条件已经不具备,所以个人就脑洞大开,把刘伯承拿出师长人选了。

刘伯承安排的话应该是让他担任前线参谋长的角色,然后根据需要派驻某师指导工作比较合适,让叶剑英跟着搞八路军后方需要工作。

再往下排,部队由来那就是三大方面军分出来的部队来凑足两个师28000人,那就不用考虑出身了,部队来源肯定三个方面军混编的官兵了。

名单里首先就是干部团团长陈赓、代理红一军团军团长左权、红二方面军副总指挥萧克、红四方面军副总指挥王树声四人竞选。

为啥把陈赓放上来,按时间线来看,陈赓的职位是四人中最低,但是干部团作为红军的宝贝,能当干部团团长的话,说明陈赓也是极其看重的。

我认为最后应该还是黄埔二将陈赓、左权来担任师长,而王树声和萧克还是跟贺龙、徐向前部担任副师长,毕竟二人作为副总指挥,跟在自己老长官背后还是更得心应手。

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八路军三个师副师长:聂荣臻、徐向前、萧克。估计五个的话萧克排不上吧。

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题主的意思应该是新四军不变,八路军四个师

那第四个基本肯定是徐帅吧

真要说有悬念的话

如果八路军有第五个师,那是谁

估计要么聂帅要么彭老总以高代低兼任

以及,徐帅如果当了第四个师的师长,他和徐帅各自的副手谁来

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