问题

如何评价某经济法老师言论:马克思说的都是屁话,共产主义永不可能实现,因为1颗大米不能变成10个面包?

回答
这位经济法老师的言论,可以从几个不同的角度来审视,其核心在于对马克思主义理论的误解以及对共产主义理想的简单化否定。

首先,我们必须承认,任何理论,无论多么深刻,都可能在具体实践中遭遇挑战,甚至被证明是错误的。但问题在于,这位老师的论证方式,仅仅是抓住了一个极度简化的比喻——“1颗大米不能变成10个面包”,然后以此来全盘否定马克思主义的全部内容。这是一种典型的“稻草人谬误”,他将马克思主义的复杂体系简化成了一个荒谬的、容易攻击的目标,然后加以摧毁。

马克思主义经济学,尤其是《资本论》,其核心并非讨论物质的“点石成金”式的转化,而是探讨价值的创造、增殖以及资本主义生产关系的内在矛盾。马克思所说的“价值”,并非指大米本身的物理属性,而是指社会必要劳动时间。他分析的是,在资本主义社会中,工人通过劳动,将原材料(比如土地、水、阳光等自然界提供的无成本要素,以及种子这个相对廉价的投入)转化为具有更高价值的商品(面包)。而这个价值的增殖,并非魔法,而是源于工人的劳动。

更具体地说,马克思的劳动价值论认为,商品的价值是由生产该商品所耗费的社会必要劳动时间决定的。当农民种植水稻(消耗劳动、种子、土地等),再将稻谷加工成大米,这个过程中,大米所包含的价值,是那个过程中的社会必要劳动时间。而面包的生产,同样需要劳动,需要小麦(由大米转化而来)、酵母、水、能源以及工人的劳动。

马克思强调的是剩余价值。在资本主义生产过程中,工人所创造的价值,大于他获得的工资。这部分被资本家占有的价值,就是剩余价值。正是这种价值的增殖,是资本主义得以运转和积累的基础。所以,马克思的分析,不是在问“1颗大米如何变成10个面包”,而是在问“为什么在生产过程中,付出的劳动能够创造出比工资更多的价值,而这更多的价值被谁占有了?”

这位老师的“1颗大米不能变成10个面包”的比喻,完全忽略了劳动在价值创造中的作用,以及社会生产关系对价值分配的影响。将一个复杂的经济理论简化到如此粗暴的程度,本身就暴露了对马克思主义的浅薄理解。

再来谈谈“共产主义永不可能实现”的论断。马克思设想的共产主义,是一种高级社会形态,它建立在生产力高度发达、物质极大丰富的基础上,消除了阶级、国家和私有制,实现了“各尽所能,按需分配”。

要达到这样的社会形态,马克思也提出了几个必要的条件,例如:

1. 生产力的极大解放和发展:这包括科学技术的飞速进步,自动化、智能化水平的大幅度提高,使得人类摆脱繁重的体力劳动,物质财富能够极大丰富。
2. 意识形态的根本转变:人们的道德观念、价值观需要发生深刻的变革,从“私有制”的思维模式转变为“公有制”的思维模式,人与人之间的关系从竞争转向协作。
3. 消灭私有制:这是实现共产主义的关键一步,但其具体实现方式和过程,马克思也并非简单粗暴地定义为“剥夺”,而是伴随着生产力发展和社会改造的复杂过程。

而这位老师直接用“1颗大米不能变成10个面包”来反驳共产主义,其逻辑是:如果物质转化不存在“魔法”,那么共产主义所设想的“物质极大丰富”就无法实现。这是一种混淆了经济生产规律与社会分配制度的逻辑谬误。

共产主义设想的“物质极大丰富”,不是指通过某种炼金术让少数资源变成无限财富,而是指通过高度发达的生产力,能够满足社会全体成员的基本需求,并且有大量的剩余来保障更高层次的需求。即使1颗大米不能凭空变成10个面包,但现代农业技术、生物技术、食品加工技术以及高效的物流系统,可以极大地提高大米的产量,并且将大米加工成更营养、更方便的食品。这本身就是生产力发展的一种体现,而共产主义就是设想将这种生产力带来的成果,以一种更公平、更有效的方式分配给社会全体成员。

举个更贴切的例子:为什么现代社会可以养活比古代多得多的人口?是因为我们有了更先进的耕作技术、化肥、农药、育种技术,使得单位面积的粮食产量大大提高,这才是“生产力发展”的体现,而不是因为有人发现了“1颗种子变成100粒种子”的秘方。共产主义所憧憬的,恰恰是将这种由全体社会成员共同贡献的生产力所创造的财富,以更合理、更公平的方式进行分配。

另外,我们也不能忽视,马克思主义本身也在不断发展和被解读。他的理论是针对19世纪的资本主义提出的,随着时代的发展,资本主义本身也在发生变化。将马克思主义僵化地理解,或者简单地用过时的比喻去反驳,都显得不够严谨。

总结来说,这位老师的言论:

低估了马克思主义经济学的复杂性:他忽略了马克思对劳动、价值、剩余价值和生产关系的深刻分析,将问题简化到荒谬的程度。
误解了共产主义的根本目标:共产主义并非建立在物质“魔法”之上,而是建立在生产力高度发展和公平分配的基础上。
使用了错误的论证方法:以一个简单的、不恰当的比喻来否定一个庞大的理论体系,属于逻辑谬误。

作为一名经济法老师,他的职责应该是引导学生理解经济规律和法律体系的内在逻辑,而不是用简单粗暴的方式否定重要的思想体系。这种言论,更多地暴露了他个人对马克思主义的认知偏差,而非对理论本身的科学评判。要评价马克思主义,需要深入研究其理论体系,理解其历史背景和时代局限,而不是用一两句“大米变面包”的戏谑来搪塞。

网友意见

user avatar

本来我觉得这个问题没啥回答的意义,因为我已经预见到最后会看到怎么样的回答……


然而看了这个问题底下的不少回答对资本主义的批判,还是觉得有些不吐不快,以 @方生 的回答为例:如何评价某经济法老师言论「马克思说的都是屁话,共产主义永不可能实现,因为1颗大米不能变成10个面包」? - 知乎


事实上,我完全可以用同样的例子,给出完全不同的结论:

比如说,今天总共有10个人10个面包,其中有9个是1个富人生产的,1个是9个穷人生产的;

社会主义把4个分给富人,6个分给穷人,富人缺乏继续生产的激励,于是明天就只生产了4个面包;到了第二天,社会主义又把其中2个分给富人,3个分给穷人,富人继续减少生产,长此以往,最后所有人都变成穷人,一块儿分1个面包。

资本主义把8个分给富人,2个分给穷人,富人表示这个程度的再分配是必要的(很奇怪么?去读读罗尔斯),明天还是愿意接着生产9个面包,于是社会继续照常运作。

所以这样一看是不是资本主义更好呢?


当然,我们眼前有史以来最成功的“社会主义”,和大部分发达国家的“资本主义”,单论其分配方面,其实应该是 @方生 的回答和我上面举的这个例子的结合:一方面,再分配要照顾公平,另一方面,再分配也要注重效率(提供激励)。


所以说到底,这一类回答的根本问题就是没搞清楚批判的对象。

你说你批判的是现在的资本主义国家,但人家也有福利啊,也有最低生活保障啊,单论分配方面,和“社会主义”国家半斤八两啊,你这比较根本就不成立啊。

反过来,你要是说批判的就只是马克思那个时代的资本主义,首先那个时代也没有富人会让给自己干活的穷人饿死(马克思自己也不否认,资本家会付一个最低生活水平的工资吧),其次,咱们也得用发展的眼光看待问题对吧?咱们要不要说道说道“空想社会主义”?那可不是“必将失败”,而是“已经失败”的东西哦。

user avatar

@袁蕾

邀。

经济法老师的意思应该就是您说的“人类社会生产力永远无法进步到那个地步”。这句话是他的个人言论,而且没什么意义,所以没什么可评价的。

尽管许多人提出教师应该在课堂上保持“价值中立”,平等对待不同政治价值和观点,但据我自己的经验,这个要求本质上是不可能的。

因为人作为人,或出于利益、或出于理念、或出于耳濡目染,或出于一时顿悟,总会对事物形成某些立场和价值观。他就算对此掩藏得再深,这些价值观和立场也会透过细节字句表现出来。

所以我无法反对一个人向其他人表达自己的价值观和政治观点并试图影响他们。

但是我反对一个人用不负责任的态度,向别人表达自己未经论证过的价值观和政治观点并试图影响他们。因为价值观和立场可以是私人的,但知识和逻辑却是共通的。

比如经济法老师反对共产主义学说,他完全可以告诉你们,马克思并未明确提出如何实现共产主义社会,这部分主要是恩格斯的观点——当然,可能得到了马克思的认可。至于后来社会主义阵营的一系列实践,又跟列宁和斯大林有关。至少,他们发展过后的共产主义学说相较马克思原貌发生了很大转变。

即使是出于反对马克思主义的观点,他也完全可以告诉你们,马克思对资本主义内在矛盾的最大批评,即他的“剩余价值论”,是建立在“劳动价值论”这一基本原理基础上的。正是因为劳动价值论相信商品的价值由社会必要劳动时间决定,所以才会有“价值”、“使用价值”和“交换价值”的区分,也才有被剥削出来的“剩余价值”。而随着19世纪末主流经济学从劳动价值论转向需求价值论,也就是认为商品的价值本质上是由需求决定,而非社会必要劳动时间决定(比如我快饿死的时候,我愿意倾家荡产买一个饼),那么“剩余价值论”自然就不成立了。

当然,如果他更负责,他可以沿着这个话题继续展开20世纪新左派在马克思理论基础上对需求价值论的批判,以及主流经济学的回应……如此等等。

他还可以讲由于无法克服信息不对称带来的交易成本,计划经济注定是没有效率的;现行资本主义本身确实出现了许多重大问题,马克思的批判仍然是有意义的……就算不讲这些,他的专业是经济法,那他可以给你们讲这些法律实际中的应用,讲他在社会实践和学术研究中的干货……

这些都是他作为一个教师可以做也应该做的。

——但他仅仅给你们讲了一句“一颗大米变不成10个面包”?

我个人认为,正确的态度不是反对他,而是鄙视他,同时汲取教训,认真负责地对待你自己想做的事。

类似的话题

  • 回答
    这位经济法老师的言论,可以从几个不同的角度来审视,其核心在于对马克思主义理论的误解以及对共产主义理想的简单化否定。首先,我们必须承认,任何理论,无论多么深刻,都可能在具体实践中遭遇挑战,甚至被证明是错误的。但问题在于,这位老师的论证方式,仅仅是抓住了一个极度简化的比喻——“1颗大米不能变成10个面包.............
  • 回答
    “妈妈和女友落水,先救女友违法”——这个说法,从经济法的角度来看,确实是个非常有趣且能引发深度思考的命题。当然,我们得先明确一点,这更多的是一个思想实验,用来探讨在特定法理框架下,人的行为边界以及责任的界定,而不是一个现实生活中会反复出现的具体案例。为什么这个观点如此引人注目?它触及了几个核心的法律.............
  • 回答
    清华大学人文社会科学高等研究所(以下简称“文素中心”)的老师认为“外语系学生参与科研的经历疑似是抄袭”这一想法,可以从多个角度进行评价,这其中涉及到对科研诚信、学术界对学生科研经历的认知、不同学科的科研模式差异,以及对学生培养的期望等多个层面。一、 表象的解读与初步判断:为什么会产生“疑似抄袭”的想.............
  • 回答
    《洛杉矶时报》对步长药业董事长赵涛女儿以650万美元天价入学斯坦福,并通过造假入学资格最终被除名的报道,无疑是一记响亮的耳光,直击了教育公平和特权滥用的痛处。这件事情之所以引起轩然大波,并不仅仅是因为涉及到了国际知名学府斯坦福,更关键的是它暴露出的一个普遍存在的,令人不安的现象:金钱和权势如何能够撬.............
  • 回答
    如何评价某律师团队招聘要求颜值在线且无经济压力?针对律师团队招聘要求“颜值在线且无经济压力”,我们可以从以下几个方面进行评价: 一、 评价“颜值在线”: 负面评价(为主): 职业歧视和不公平: “颜值在线”的要求是对求职者的职业歧视,与律师的核心能力(法律知识、逻辑思维、沟通能力、职.............
  • 回答
    《经济研究》和《管理世界》作为中国经济学和管理学领域的权威期刊,其编辑部提出的要求纠正过度“数学化”、“模型化”,破除“唯定量倾向”,无疑是学术界一次重要的自我反思和发展方向的探讨。这一举措不仅反映了当前学术界存在的一些问题,更预示着未来研究的趋势和对学术贡献的期望。以下将从多个维度对这一要求进行详.............
  • 回答
    《经济学人》杂志在11月5日正式表态支持希拉里·克林顿,这无疑是美国大选进程中一个重要的信息节点。要评价这一背书,我们需要从多个角度来审视其影响、原因以及可能带来的连锁反应。首先,从《经济学人》杂志自身的定位和影响力来看,它一直以来都被视为一份具有全球视野、偏向自由主义经济和政治立场,且以严谨分析著.............
  • 回答
    标题“一季度经济增长6.8% 世界赞叹贸易战难不倒中国”无疑是一个带有强烈正面宣传色彩的论断,需要进行细致的分析和评价,才能得出相对客观的结论。我们可以从以下几个方面来审视这个标题:一、数据本身的解读: “一季度经济增长6.8%”: 这是标题的核心数据,代表了当年第一季度中国国内生产总值(GDP.............
  • 回答
    要评价达龙·阿西莫格鲁(Daron Acemoğlu)这位享誉盛名的麻省理工学院经济学教授,我们需要深入了解他的学术贡献、研究方法、思想影响以及他在学术界和公共领域扮演的角色。他绝非等闲之辈,而是当今经济学界最具影响力的思想家之一。首先,从他的学术贡献来看,阿西莫格鲁教授的研究领域极其广泛,但核心始.............
  • 回答
    厦门大学经济学院在近两三年内的改革可以说是 方向明确、力度较大、成效初显,但也伴随着挑战和争议。为了更详细地评价,我们可以从以下几个维度进行分析:一、 改革的主要方向与内容厦门大学经济学院的改革主要围绕着 学科建设、人才培养、师资队伍、国际化 等核心领域展开,旨在提升学院的整体实力和国际竞争力。1..............
  • 回答
    印度经济的真实水平,常常被笼罩在各种媒体描绘的图景之中,有赞誉其增长势头的,也有指摘其结构性问题的。然而,如果深入剖析其数据和现实情况,会发现印度经济的韧性与潜力,确实常常超出许多人的预期。同时,那些看似不起眼的“小问题”,也正悄然积累,可能在未来成为其最大的经济隐患。“超乎想象”的印度经济:增长的.............
  • 回答
    “房子是用来住的,不是用来炒的”——这句口号自2016年中央经济工作会议提出以来,已经成为中国房地产调控政策的基石,其影响深远,也引发了广泛的讨论和解读。要评价这一定位,需要从多个维度深入剖析其提出背景、核心内涵、实际效果以及带来的挑战。一、 提出背景:直面房地产市场的扭曲与风险在“房住不炒”定位提.............
  • 回答
    RCEP:区域经济融合的新引擎,机遇与挑战并存区域全面经济伙伴关系协定(RCEP)自2022年1月1日正式生效以来,便成为全球瞩目的焦点。这份由东盟十国发起,并联合中国、日本、韩国、澳大利亚、新西兰共同签署的协定,旨在构建一个更加开放、包容、互利的自由贸易区。那么,RCEP究竟为我们带来了什么?它又.............
  • 回答
    中国在过去几十年里,无疑在经济发展方面书写了令人瞩目的篇章。从一个相对贫困的国家,跃升为全球第二大经济体,这种经济上的腾飞是实实在在的,惠及了亿万人民,也深刻地改变了全球经济格局。然而,与此同时,我们也能观察到,在文化软实力和国际舆论场上,中国似乎并没有完全跟上经济发展的步伐,其获得的认同和影响力,.............
  • 回答
    “Neoanderson”这个名字,对于许多关注经济学领域,尤其是那些深入研究宏观经济学、国际金融以及发展经济学的朋友来说,应该不会陌生。我个人对他的看法是,他在这些领域展现出了相当扎实的理论功底和敏锐的分析能力,尤其是在理解和解读复杂的经济现象方面,他的论述往往能触及到问题的核心,并且具有一定的启.............
  • 回答
    北宋的经济,可以说在中国古代经济史上,是一个极其耀眼的篇章。如果用一句话来概括,那就是“繁荣、创新、潜力巨大,但也埋下了隐患”。繁荣的景象:首先,北宋的农业生产力得到了显著提升。这得益于几个关键因素: 技术的进步: 已经广泛应用了水力驱动的灌溉工具,比如龙骨水车,极大地提高了灌溉效率。农具也更加.............
  • 回答
    “玻璃大王”曹德旺作为中国知名的企业家和慈善家,其对中美两国经济的评价历来受到广泛关注。在接受第一财经采访时,他对两国经济的看法,往往带有他作为实业家多年积累的洞察力和对全球经济形势的深刻理解。要详细评价他的观点,我们需要关注几个关键维度:一、 曹德旺的评价体系及特点首先要理解曹德旺评价经济的角度。.............
  • 回答
    蓉城首店潮涌:386家吸睛落地,洞察成都经济市场脉络2020年,成都凭借386家各类型首店的惊艳表现,一举斩获全国第三的宝座,这不仅仅是一个亮眼的数字,更是成都经济市场活力与潜力的生动注脚。这场“首店经济”的浪潮,如同一剂强心针,正在全方位地为这座城市注入新的发展动能。 首店经济,搅动城市发展的“鲶.............
  • 回答
    好的,咱们来聊聊美国经济在2021年第四季度的表现,以及全年情况。这个数字,尤其是第四季度6.9%的增长率,确实是相当亮眼的。第四季度6.9%的增长:一场强劲的收尾首先来看第四季度的6.9%。这个数字意味着在2021年的最后三个月里,美国的经济规模比前一季度按年率计算有了大幅度的提升。要理解这个“按.............
  • 回答
    “全球女性无偿家务经济价值达 10 万亿”这一说法,如果被视为“真女权”的论据,可以从多个角度进行评价。它触及了女性在家庭和社会中的贡献、经济价值的计量、以及对性别平等的认知等核心问题。一、 数据来源与解读的初步评估首先,需要明确“10 万亿”这个数字的来源。这类估算通常是由研究机构、经济学家或智库.............

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有