如何看待阿塞拜疆和亚美尼亚冲突中坦克被无人机击杀画面，现代战争坦克还有用吗？

单一武器平台都只是战争机器中一个零件。各司其职罢了。

玩过三国志吗？冷兵器时代尚且知道各兵种的协同配合，现在都进入体系战争时代了，单一武器平台脱离了体系，那就是活靶子。即便是强如歼20和F22这种顶级掠食者，离开了体系也存活不了多久。

坦克被称为陆战之王近百年了，质疑声一直不停。最开始是反坦克武器出现的时候，就有人断言坦克将要开出历史舞台了。

然而在那之后坦克经历了一代又一代，依然雷打不动的占据着各国陆军武器序列主力地位。

为什么？因为坦克是最高效、最直接的达成陆上战略战术目标的武器。

你说无人机可以猎杀坦克？那不光是无人机，直升机攻击机等等一系列空中平台都可以轻松猎杀坦克，括号，在己方没有制空权和有效防空火力的前提下。

所以这种情况仅限于类似阿塞拜疆和亚美尼亚这种作战体系严重缺项的小国。

大国对弈，等到坦克铁幕碾过的时候，己方的战斗机一定牢牢把控着陆地部队对应空域的制空权，或者至少是在制空权争夺中。除非是到了绝境，否则不会让自己的坦克大部队去对方掌握制空权的区域以身犯险的。

再说了，现在哪儿还有单一的坦克集群？不带自行防空武器？连弯弯这种水平的陆军都知道带防空。

不知有没有坦克世界的同好玩家，可以交流一下伐?

亚阿战争最新进展及各国态度分析⬇️

——————10.4更新

1.坦克并非不会被淘汰，只是到目前为止还没有一种足够合理、高效的单位替代坦克。各国提出的坦克替代方案，无一例外都被证实是不切实际的空想。

2.这次亚阿战争，之所以坦克被虐杀，一是因为作战地区位于缺乏掩体的空地，坦克本身被用作掩体。二是亚美尼亚缺乏相应的防空体系。

3.任何空中优势，最终都需要陆地单位去兑现战果。

4.你不能把大疆的低成本和翼龙的高效能安在一架无人机上，去论证无人机的优越性。无人机是趋势但不是万能的，其生存状况同样恶劣，而且，需要己方有制电磁权。

5.土耳其产的TB2无人机被亚美尼亚打下来不知道多少架了，那我是不是要开个问题，“如何评价阿塞拜疆无人机被击落画面？无人机是否可以退出历史舞台了？”

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虚假的无人机作战：

简单电磁环境下靠无人机群瘫痪防空之后，在战场单方面透明的条件下打猎。

真正的无人机作战：

复杂电磁环境下完全不能指望高速数据传输，因此必须指望56kbps的链接速度指挥整个无人机群，完成信息传输和判断的同时确保指挥命令下达通畅。对方各级单位拥有不止一层的完善的野战防空系统，以及全面的专门针对无人机的硬杀伤和软杀伤设备。

在真正的大国对抗环境中，对各个频率通信的干扰和压制会达到一个恐怖的地步，举个例子，PLA已经可以做到对S300防空系统的车际数据链进行干扰。平时看起来完整的ISR链战时可能只能发挥几分之一的作用（这就是为什么我反复强调只靠ASBM体系还不够），双方只能指望极低的数据传输速率和极高的丢包率，在这种情况下无人机将真正“无人”，而不是作为现在的遥控飞机使用。

在这种情况下，战场上的每一个节点都有其存在价值，包括单兵，遑论三防完善的坦克？

试验无人机一开始通过与任务指挥官的互动执行任务，在双方之间通信降级直至被拒止后，它们仍能在没有人类监督和指示的情况下，继续按照计划完成任务目标。在为期3周的真实/虚拟/构造（LVC）环境地面和飞行试验中，负责打击的6架真实无人机及24架虚拟无人机接收到人类任务指挥官下达的任务目标后，在通信和GPS被拒止的环境下，自主协同导航、搜索、定位并打击了受模拟一体化防空系统保护的预定及临时出现目标。

至于阿塞拜疆那个无人机指挥链的EW能力，零几年的PLA只用干扰部队的软杀伤手段就可以使其崩溃了。

顺便一说，美军一直有一种自己EW能力完全压制解放军的迷之自信，反过去，解放军有时候也有这种可以压制美军的迷之自信，搞不懂他俩怎么想的……

如何看待索姆河中马克I被野战炮击毁画面，现代战争坦克还有用吗？

如何看待巴巴罗萨行动中T-34被斯图卡击毁画面，现代战争坦克还有用吗？

如何看待布拉格之春中IS-3被燃烧瓶击毁画面，现代战争坦克还有用吗？

如何看待车臣战争中T-80被RPG击毁画面，现代战争坦克还有用吗？

回答完上面几个问题后你就可以回答这个问题了

类似于海湾战争，美国用阿帕奇屠伊拉克的坦克。

一次小的军事革命在发生。

人工智能小革命。

在核武器依然不可防御的情况下，这种小革命不会影响大国的全面战争（大国核战）

但是会改变大国打小国的殴打方式。（小国穷，不是都用得起，富裕的欺负穷的，能买到先进武器欺负买不到的。）

无人机类似于武装直升机的革命。

直升机和无人机优势类似。

飞得比跑得快。

飞得高，可以飞出地方防空轻武器的射程，零伤亡攻击。

地面防空轻武器射高有限，重武器太大太贵太少，不能跟随装甲部队和步兵。

没有空中掩护。地面部队都是靶子。

战斗轰炸机很贵，s300也很贵。能出动的次数都有限。

武装直升机就让地面部队很头疼了。

无人机更便宜，而且可以没有人员伤亡。

飞在地面轻武器射高之外用导弹打击，地面部队能郁闷死。

需要发展出针对无人机的远射程廉价防空导弹。或者激光之类的定向能武器，这个难度可就大了。

地球引力客观存在，导弹射得高，就得带更多的燃料，再加上制导这就要贵，要重。

比消耗，无人机优势很大，你导弹打完了，轻武器够不着，那不就是靶子了吗？

人工智能技术加成的导弹和精确制导炸弹也是革命。

以人工智能的图像识别能力。

巡航导弹的地形匹配制导太容易了。

最后末端电视制导不用人引导，人工智能识别图像就能打准了。

现在炮弹都制导了，单兵导弹都有了。未来可能全面导弹化。

这次革命完成后，大国殴打小朋友，是真可以零伤亡的。

譬如，要某种情况下不得不武力收复某个岛，外来势力不敢干预。岛上有某些地区坚决不投降。

根本不用牺牲战士去攻击。

弹道导弹和巡航导弹打掉机场，隐身飞机加预警机消灭掉升空的漏网之鱼。

然后就是封锁起来慢慢炸了。

无人机飞过去，把能打高空的防空导弹消耗干净，反辐射导弹把雷达消灭干净。

地面就只有目视的高射炮了。

大量无人机盘旋控制，地面有目标就炸。很快就没有有组织的抵抗了。

地面残余部队，也不用人进去。

无人坦克推进。

一个区域一个区域的清理，通知一个时间出来投降，时间过了，就把无人坦克送进去，把一切有红外特征的物体都消灭掉，然后下一个区域。

全部投降或者消灭了，战争就结束了。

这就是外行看热闹，内行看门道。

要是看到伊朗用进口的俄制电子战系统，把美帝最新的隐身无人机俘获下来了。是不是又要说，看到无人机被俘获的画面，现代战争无人机还有用吗？

就反无人机作战的问题，伊朗在这方面的经验十分丰富，几乎各个型号的美制无人机都被波斯人干下来过。

至于纳卡战争，小国的站队问题比几件先进武器重要多了。

知乎很多人说，俄罗斯一直在支持亚美尼亚。但现实是，这届亚美尼亚政府，是靠颜色革命上台的，并在上台后实行外交亲美，内部搞去俄化。在亚美尼亚被打疼之前，俄罗斯是不想拿出真正的实力帮助亚美尼亚的。

亚美尼亚的亲美外交，也得罪了邻国伊朗。伊朗原本就不满阿塞拜疆整天和土耳其眉来眼去，毕竟伊朗和土耳其是世仇，历史上曾交战无数。

特别是叙利亚内战期间，CIA在东欧采购了大批军火，这些军火是由阿塞拜疆航空，出动飞机运送到叙反对派手上。而伊朗在叙利亚内战期间，则派出志愿军支持叙政府军。

原本亚美尼亚有机会，让伊朗扶持自己，作为压制阿塞拜疆的筹码。但随着亚美尼亚颜色革命，和亲美的新政府上台，伊朗也不会连亚制阿了。这届亚美尼亚政府虽然亲美，但美国和整个西方世界，对纳卡冲突也就打打嘴炮罢了，连最基础的对阿制裁都没提。

但阿塞拜疆这些年外交搞的不错，它在叙利亚内战的表现赢得了土耳其和以色列的支持。以色列向阿国出口了无人机系统，土耳其在战前对亚国进行了电子侦查，向阿塞拜疆提供了亚美尼亚防空系统的电子情报，这是阿塞拜疆能一举拿下制空权的关键。

目前，伊朗只向亚美尼亚提供了一套无人机干扰系统，只部署在亚美尼亚的首都埃里温。至于前线纳卡，亚军还是要承受阿国无人机的狂轰滥炸。伊朗方面的态度和毛子一样，要等亚美尼亚被打疼了才出手。

更新一下，真正能取代坦克，不应该是无人机，而是各类地面作战机器人。

这是毛子的Platform-M机器人。15年俄军在叙利亚打下一处叛军的高地，就是以它为主打下的，算是开启了机器人战争的大门。

下面这款是毛子的”狼2“移动式机器人系统，装备战略火箭兵巡逻队的，用来巡逻火箭发射井。自重约1吨，使用履带式底盘，可在5公里范围内通过无线电频道控制，装备一挺12.7毫米口径机枪。火控系统系统由热成像仪、弹道计算机、激光测距仪和陀螺稳定器保证射击精度，能够在时速35公里的情况下击中目标。除了火力支援，“狼式-2”机器人还可以完成重点区域的巡逻、侦察警卫等任务，是核武器和弹道导弹的“金牌保镖”。

Уран-6机器人，是毛子的扫雷机器人。

Уран-14机器人，是破障机器人。

Уран-9机器人，就是一个无人坦克，上面安装了一门30毫米口径机关炮，和9M120”突击“反坦克导弹，也就是米28上用的。

Уран已经是毛子的一个系列了。

至于无人机的未来，我谈谈我的看法。

如果无人机真的能取代坦克，那么早在有人机时代，农药喷洒机就应该取代坦克了。论成本，农药机的价格，不比一辆家用轿车贵多少。而且农药机可以大量生产，真正生产起来，产量绝对不会比坦克低。农药机的飞行员培训也很简单，普通人训练一周，就能开着飞机上天了，人员成本比培训坦克兵便宜多了。更别说驾驶坦克，要四个坦克兵，农药机一个飞行员就能驾驶。

农药机的优势，和今天的无人机非常相似。成本低廉，比坦克都低；而且可以大规模生产，产量一定会高于坦克。操作简单，新人容易上手。而且对地面目标，有不错的打击效果（中原大战，中央军的农药机，对西北军的打击可不小）。

可是，二战中农药机上战场的结果，就是给敌人刷战绩的命运。因为农药机基本没有空战能力，和敌人的战斗机相遇，基本是被一波团灭。农药机还飞的慢，你想逃都逃不掉。而且这些农药机还没飞到目标上空，没有完成轰炸任务，就被敌人一波团灭了。

虽然农药机生产成本低，制造起来有数量优势，但上战场只能给敌人刷战绩，根本不能发挥作用，生产它们还消耗了大量的资源。别说农药机了，二战中的战斗机一有代差，也是被刷战绩的命。

二战的战斗机的发展方向也不是最求数量，依靠成本和数量优势打败敌人，而是追求战斗机的质量优势。连对地攻击机也不断强调质量优势，否则无法在战场上生存。

所以无人机发展的未来，绝对不是强调数量和价格优势，而是和有人机时代一样不断强调质量。但无人机的质量不断上升的时候，无人机也不再具有价格和产量优势了。

看了下其它回答，无人机的问题，已经上升到对“制空权万能论”的迷信上了。认为“占领”已经是不必要的，只要完成“消灭”，就能赢得战争。

其实，美国2011年的《国家反恐战略》，就调整了美国的反恐战略，把无人机反恐上升到战略高度，并减少地面军事行动。

奥巴马希望利用无人机对恐怖分子定点清除，减少军费开支，依靠效费比的优势，打赢反恐战争。

但美国实行无人机反恐战略的这些年，也是恐怖组织不断发展壮大的年份。随着大批美军地面部队放弃“占领”撤出中东，使恐怖组织能获得更大的地盘和人口，从而获得更多的“税收”。于是恐怖组织的活动经费一下子就上来了，有钱去采购军火了，也有钱招兵买马扩大队伍了。

极端组织伊斯兰国攻入伊拉克境内，四处攻城拔寨的时候，就宣告美国的无人机反恐迎来了战略失败。

IS进攻伊拉克时，美军无人机的定点清除，也没有阻拦IS的攻势。美军出动有人机狂轰滥炸，也没有阻止IS的攻势。真正阻挡了IS攻势的，还是靠伊拉克的地面部队。

连伊斯兰国能走向覆灭，也不是靠美国的制空权优势，而是靠伊拉克地面部队的推进和占领。

说明真正能打赢战争的办法还是“占领”，而不是军事上的“消灭”。

就像美国印第安人真正的灭顶之灾，是美国的西进运动。之前美国白人只是控制着东海岸，白人对印第安部落是发现了，就派骑兵去扫荡。印第安人打不过，还是有很多地方可以躲的。

但西进运动，白人把能占领的土地都占领了，印第安人的生存空间受到极大压缩。白人不仅直接屠杀印第安人，还不断猎杀野牛，减少印第安人的食物供应。白人依靠占领，对印第安人的生存空间不断进行压缩，最后赢得了对印第安人的战争。

希望无脑鼓吹“坦克无用论”的朋友们要了解一个事实：

能淘汰坦克的永远不是反坦克导弹、攻击直升机、攻击无人机！而是各国各自需求下的坦克替代品，或者是某个国家对坦克没有需求了（点名某嘤帝国）

真就看见最近菜鸡互啄无人机打几个坦克，拍照录视频发朋友圈晒一波，就觉得反坦克武器必将把坦克扫进历史的垃圾堆？

naive

只能说承平久日少见多怪，自从一战时坦克登上战争的舞台，并一举拿下陆战主角的位置后，反坦克武器立马同步发展！

最开始没有针对早期的坦克的专用反坦克武器，各国均使用飞机侦查引导野战炮群覆盖的当时摧毁敌方坦克，由于早期坦克都是皮薄馅大马力低的“轮椅车”，大管子洗地效果显著，但是这种反坦克方式具有很大的局限性，响应速度也相当慢，很明显坦克并没有因此而被淘汰！

于是各国开始发展第一代专用反坦克武器——战防炮与反坦克枪，战防炮是反坦克炮的旧名，特点是倍径长初速高弹道平直，是一种十分适合直射的武器，用于前线支援步兵摧毁坦克拔除碉堡效果显著，反坦克枪则可以理解为现代反器材武器的前身，一种能让步兵手持使用的“小炮”

这些反坦克武器在一战到二战早期还能发挥作用，在飞马安东众筹拍摄的《潘菲诺夫二十八勇士》里就有这两款武器的标准用法，有兴趣的“坦克无用论”者可以去看看，虽然飞马安东游戏做的稀烂，但是电影拍的还挺讲究，各种军事指导战术细节甩某仓库十条街，甚至你研究透这部电影的军事理论知识后去非洲带一伙兵和黑叔叔五五开没问题

但是坦克并没有因此停止推进，随着战争的进程和各国武器的发展，坦克的装甲和动力逐渐加强，主炮口径也开始加大，各类小口径反坦克枪炮开始慢慢失去作用，甚至随着几款划时代坦克的登场，一些中口径的反坦克炮都被踢出局！比如著名的T-34坦克登场，一度引起了德军的“T-34危机”，当时德军所有的坦克炮均不能击穿T-34坦克的正面装甲，一些短管炮甚至连侧面的倾斜装甲都无法击穿，只能大力发展先进反坦克炮的同时动用著名的“88㎜反一切炮”应急。

以至于后期德三都魔怔了，不顾一切的设计一款能吊锤T-34的坦克，即Ⅵ号重型坦克“虎式”，同期研发的还有Ⅴ号中型坦克“豹式”，后续还有由虎式坦克发展出的虎王、斐迪南、猎虎，由豹式发展出的猎豹坦克歼击车。一度造成了盟军的“虎式恐惧症”，在虎式恐惧症最严重的时期甚至能把携带附加装甲的Ⅳ号中型坦克当成虎式坦克

二战是坦克发展更迭的一个里程碑，在二战中的几次经典坦克运用给各国坦克、反坦克发展提供了重要的实战数据，因此伴随坦克延伸发展出一种重要反坦克武器——坦克歼击车、自行反坦克炮。同时又开发出另一种反坦克方式，即空中精确打击，除此之外还有单兵火箭筒的前身：巴祖卡火箭筒与铁拳反坦克榴弹发射器，这三种反坦克方式同样效果显著，引申出的“坦克无用论”至今久久不息

但是很可惜，二战并没有将坦克淘汰，反而奠定了主战坦克路战之王的地位，顺带把经典的火炮坦克歼击车给淘汰了！直到冷战结束苏联解体各国军费大幅度削减，火炮坦克歼击车才又以轮式突击炮的身份重新登台。

而得益于电子技术和制导武器的发展，空中精确打击和反坦克导弹成了反坦克的重要方式，有趣的是上一位大力鼓吹并落实坦克无用论、导弹万能论的人是玉米晓夫，导弹坦克这一坦克与坦克歼击车的混合变种登上舞台，但是在“1960火炮危机”中苏联基层官兵和坦克设计师纷纷认为这类导弹坦克无法与北约新式坦克炮行成优势，苏联坦克设计师和坦克兵们对赫鲁晓夫的政治正确敢怒不敢言，甚至因为赫鲁晓夫的“导弹万能论”影响导致苏联新一代主战坦克的研发进度受阻，各种新式坦克工程项目只能以“这是一款能同时发射穿甲弹的导弹坦克”的借口进行开发！

不过某种程度上来说赫鲁晓夫阴差阳错完成了一件坦克发展史上的壮举，因为他的导弹万能论终止了斯大林最喜欢的重型坦克开发，也算是提前为苏联避免了一个夕阳坦克发展路线！

自从以装备复合装甲与大口径滑膛炮的T-64A型主战坦克登场后，重型坦克这一坦克重要分从此淘汰，而且随着各国二代三代主战坦克的登场，主战坦克全面替代了重型坦克、轻型坦克/侦查坦克的地位，但目前为止只有极少数国家根据自身国土需求或者外贸需求，发展制造一些轻型坦克和轮式突击炮

所以从反坦克武器的角度来讲，无人机与反坦克导弹根本无法撼动坦克陆战之王的地位！

能淘汰一款武器的永远是其替代品，比如主战坦克淘汰了重型坦克和坦克歼击车

或者是各国自身对坦克的需求，直白的说就是单纯的没钱

自第一款坦克登台以来坦克发展历史已有105年（1915-2020），期间发展的反坦克武器无数，坦克被淘汰了吗？反而到了2020年，世界上发明第一款坦克的大英帝国淘汰了坦克偏安一隅！

说白了就是需求问题，只要有需求坦克就永远不会被淘汰

我觉得坦克到还好，武装直升机的地位倒是有点危险。

由于各国还保留大量的冷战时期的防空武器，这些防空武器对武装直升机有效，对无人机效果不好，使得无人机显得更强。

对付无人机需要另行购买反无人机设备，很多中小型国家得另外掏一笔费用，加重国防负担，关键是他们未必肯掏。

在反坦克上，无人机更小，更灵活，更容易偷鸡。

当然最关键的还是钱，说再多也敌不过一个便宜啊，希腊在2003年9月购买的阿帕奇直升机，总额是6亿7500万美元，单价也增加为5,625万美元。同等费用能买一堆无人机，印度购买的更贵。

现在无人机价格也就几百万美元，一架武装直升机的价格能买一堆的无人机，而且这还不包含飞行员的训练和损失在内。

我不知道有人为什么要尬吹阿塞拜疆的垃圾无人机……它能打坦克，是因为亚美尼亚的防空都崩了，失去制空权了。

无人机能挂几发弹药？阿塞拜疆的水平能搞多强的无人机战术？虐个菜就天下无敌了？就坦克无用论了？真要空中碾压，战斗机、武装直升机不好用吗？

打篮球的时候，出现错位防守，后卫能在三分线外把大中锋遛狗一样的玩；但是中锋如果在篮下遇到小个子后卫防守，也可以一屁股背打把他生吞活剥。

但篮球比赛不是单挑啊，你有队友啊，有整个防守体系啊，出现错位了，就会有快速轮转，有协防，有包夹，不会让你轻松制造单方面欺负人的机会。

没有防空体系、电子干扰的坦克遇到无人机当然没有还手之力，但是无人机遇到电子干扰、防空载具呢？打篮球不是单挑，战争也不是单挑啊。

你玩《红警》的时候，会只带一堆光棱坦克去攻城拔寨吗？人家直升机和火箭兵能把你当靶子打。

你打《三国志11》的时候，会只带骑兵去冲锋吗？人家枪兵捅不死你。就连这种古代战争游戏都讲究个枪兵克骑兵、骑兵克戟兵、戟兵克枪兵。

几十年前游戏策划都懂的事情，现代战争是全体系的对抗，只有落后弱小的国家之间，只有占领之后打游击队的治安战，才会出现单一的军种对抗，什么坦克打步兵，什么无人机反坦克……讲白了，就是菜鸡互啄。

自二战以后，地球上已经很少出现大规模、全体系的对抗了，要么是美帝欺负没有全面军工体系的穷国弱国，飞龙骑脸一通炸，然后打长期治安战，要么是穷国打内战、弱国自己菜鸡互啄，所以才会出现这种坦克单挑直升机、坦克单挑无人机的景象。

如果面对一支成体系的现代化陆军，无人机根本不可能突破雷达、电子干扰、防空火力，出现在毫无防御的坦克上方，玩这种处决式攻击。

很多人没有搞清一点，一个武器如果退出历史舞台，原因一定是出现了一种可以取代它的新武器，而不是出现了能克制它的东西。

坦克要消失就需要一种能够替代坦克作用的武器，有吗？无人机或者直升机可以用来进行地面占领，与步兵配合扫荡吗？没有，那就坦克就不会被淘汰。

说回无人机，无人机这次战果很不错，而且不用于武直，无人机便宜，就算被击落了也不会心疼，所以很多人觉得无人机打坦克太划算了。

这种想法对于小国也许是合适的，因为小国的军队武器装备不完整。这里缺的不是有些人说的防空导弹，而是电子战装备。

用防空导弹打无人机是很亏的，所以防空导弹不是无人机的天敌，电子战装备才是。

在强大的电子干扰下，无人机能不能飞到目的地都是问号，这时候为了达到一个战术目标所需要的无人机架次就会大幅度提高，从而大大增加成本。这种情况下，无人机的廉价优势就没了。有人机或者地面装备的优势就体现出来了。

说回阿塞拜疆和亚美尼亚的战斗，两个国家军队训练装备不算差，苏联留下了不少遗产。但是这些遗产是机械化时代的产物，而无人机是信息化时代的武器，所以用无人机打没有信息化支持的坦克本身就具备明显的优势，不说降维打击，最起码是有代差的。当然，这个说法不准确，毕竟武器用途不同。

简单的说，两个机械化军队中的无人机就类似于你给了冷兵器军队一支机关枪，那自然是威力无穷。但是机关枪真的无敌吗？当然不是，只是双方都缺乏克制它的手段罢了。

坦克强就在于它是一个综合载体。

你需要炮的时候，坦克可以帮忙，即使坦克炮不是最高效的炮。

你需要掩体的时候，坦克可以帮忙，即使坦克不是最高效的掩体。

你需要快速机动的时候，坦克可以帮忙，即使坦克不是最高效的运输装备。

你需要侦查索敌探路的时候，坦克可以帮忙，即使坦克不是最高效的侦索装备。

坦克修起来不是最容易修的，但也不是最难修的。

坦克造起来不是最好造最便宜的，但也不是最贵最难的。

坦克在各方面都不是最好用的，但是坦克在各方面都能用得着，都能勉强用一用。

最容易适应各类型复杂的战场环境，这才是现代坦克存在的意义。