纯军事角度，如果把现在在乌克兰的俄军换成相同人数的美军，能打得更好吗？

毋庸置疑，因为美军不需要顾忌平民。

伊拉克战争八年期间，大量平民伤亡事件难以统计，因此至今没有明确数据。英国《柳叶刀》杂志曾估计有超过65万4千多人死亡，其中60万1千多人死于暴力，此外100多万人无家可归。美军则共计5万人伤亡，其中近5000人死于战争和袭击，许多士兵因为受不了战争伤痛而自杀，还有4万多名士兵受伤或残疾。

以上是伊拉克战争期间。

1991年2月13日，美国在伊拉克境内，对躲在防空洞内的伊拉克平民投下2枚GBU式钻地弹。第一枚钻地弹穿过几米厚的钢筋混泥土，紧接着第二枚钻地弹又沿着之前的轨迹进入，将防空洞内的1100余名伊拉克平民全部炸死。此次惨案在国际上造成了很大的负面影响。

以上是海湾战争期间。

8月29日，在美国撤军阿富汗的最后几天，美军执行了一场无人机空袭。美军称收到情报显示极端组织“伊斯兰国”可能会在喀布尔机场发动袭击，于是针对一个“目标”发射了无人机导弹，然而这个“目标”实际上是阿富汗当地的一个十口之家，包括3名成人和7名儿童。美国国防部发言人柯比表示，没有美军成员会因8月阿富汗无人机空袭误杀平民而面临纪律处分。

以上是阿富汗战争期间。

可以说美军数十年如一日地保持着的滥杀平民的优秀军纪。

建议评论区的台湾网友不必一看到“爱民如子”的字眼就开始颅内高潮。以正常国家为基准，俄罗斯当然算不上仁慈；但要是以美军为基准，俄罗斯恐怕也显得相当善良了。就像和纳粹比起来，非洲食人族的所作所为简直已经算是文明进步了。

简单来说，如果用百分制来评价平民死亡数量，解放军可能会尽可能控制在0，其他现代军队大概会控制在10左右，而美军恐怕得把评分标准直接撕掉，在1后面拼命画0了。

根据联合国人权办公室在2022年3月24日的统计，乌克兰已确认的平民死亡人数超过1000人，一个月内至少有1035人死亡。一个月内乌克兰平民死亡数字大概和美军在海湾战争的某一天投下的那两枚钻地弹造成的死亡人数相当。

如果有人仍坚持认为美军是文明之师，我认为已经不是数学不好的问题了。

这个简陋的回答下聚集了如此多台湾网友（当然我也不确定诸位是不是台湾网友，但看诸位叫嚷着“黄俄”“俄爹”，姑且就当作是台湾网友罢了），令我十分感动也十分惭愧。由于时间原因今天没能对各位台湾网友的评论一一进行回复，因此请允许我在这里统一回复。

首先是提出“爱民如子”以及揪着“爱民如子”不放的几位台湾网友。我想说的是，“爱民如子”首先并非在下提出的，之后在下也只是用来形容美军的优良军纪。“如果和蔡徐坤比起来，蔡英文都算是个男人”，这句话并不是在说蔡英文是个男人。我隐约记得在小学语文（在你们那应该叫国小国文）课本上就提到了“要是和……比起来，……都算是……”的句式，所以我怀着一颗惶恐的心提议这几位朋友回到国小深造，重温国文教材，对几种汉语基础句式进行深入的学习。

其次是看到“英国柳叶刀”便突发恶疾的几位台湾网友，这几位朋友似乎坚持认为我是从英国的三流小报上选取论点作为佐证。其实我是很不好意思指出这几位朋友的问题的：虽然我本硕专业都和医学无关，但我们这边只要是读过大学的人多多少少会听说过《柳叶刀》这本医学期刊。不知道是不是因为这几位朋友那边的大学出了什么问题，导致这几位朋友不太了解这本期刊。另外关于我在回答中提到的数据的可靠性问题，我在置顶中进行了回应，这几位朋友要是工作之余有闲心可以去查证一下。

然后是说苏联时期苏联政府战争恶行的这位台湾网友。事实上这个题目是在对“此次俄军的表现”和“美军的惯常表现”进行对比，这位网友说的内容似乎和题目搭不上关系。我理解这是一种辩论手法，我们这边一般称作“顾左右而言他”。但是我同时不得不提出，根据我认识的一位教师朋友的说法，这种辩论手法在小学生辩论赛中也已经被弃用了，原因是这么辩论的时候会显得您很——其实我不大好意思说出这个词——显得您很呆滞。所以我真诚地邀请这位朋友在台湾统一后来大陆和我们这边小学的小辩手们过过招。

最后是在评论区只会发图的这位台湾网友。我想先和您说明一点，我一丝一毫都没有看不起您，拿钱办事其实是很正常的行为，我以前做律师的时候不也是拿钱办事么？然后我想说的是，我对您是抱有一颗同情心的。我知道或许您的文化水平可能不足以支撑您编织一段完整清晰的文字对我进行反驳，所以只能采取发图这种苍白无力的方式。但是千万不要自暴自弃，据我的一位医生朋友说，他亲眼见证了患者在经过锻炼后能够做到自己写字、自己吃饭，所以请您一定要对生活抱着希望！

最后的最后，我相当感谢各位台湾网友可以来到知乎给我们带来无限的欢乐，谢谢！

如果支援力量不变，卢顿民兵不变，地面这6万俄军换成6万美军，也要看换成什么部队，全换ABCT肯定会比毛子好很多，如果也是对应等量的换成ABCT、SBCT和IBCT，打得会比毛子差一些，主要是攻坚火力和经验差不少，三等人的防空和电子战常规配置也不如毛子...所以最好上美国陆海空全套，肯定比毛子强很多。但无论如何，这种60万平方公里国土上如此广大的弧形战线，这点地面兵力撒下去，美国损失也会很难看，战斗也不会像毛子那么坚决，主要还得靠空军、电子战和精确武器（钱多）寻求更快的政治解决。

正面回应某高赞的在后面

要是打马里乌波尔这种巷战的话。也是不咋地的。

借用 @上校狙击手 的一张图 其实是2018年的事

补个视频链接 【Combined Resolve X，乌克兰北约军演城镇防御片段-哔哩哔哩】 https://b23.tv/FpzKWcG

先给费卢杰的数据补几个图

哪里来的瞎子 @人忍忍

阁下找数据之前能不能查查新闻啊

51人，你确定？睁大你的眼睛看看，这还是12月2日的数据

11月16日之前结束，你确定？

@人忍忍 12月23日还阵亡了3名美军

可惜网页打不开了，不然真想看看 汽油弹杀妇孺

美军屠杀费卢杰平民的一个片段

回复高赞的在这里

@ducling 你说我虽然百度在也要乱写，那你自己不会看百度百科？我这个20000+5000vs5000的数字就是看的百度百科，是你自己眼睛有问题不好好看

反正当时我也就随便一查(这个数字确实有争议)还有18000/13000版本

按照你说的维基百科，联军13350人，反美武装3700-4000人，这也是接近 3.5比1的兵力比例。绝对优势兵力好吗(而且这数字大概没把外围支援保障力量算进去)

考虑到武装分子的重武器基本是 dshk重机枪和Rpg火箭筒(还主要是Rpg7)。有一点轻型迫击炮，Zpu-2 高射机枪，还可能有少量短号反坦克导弹。

而且基本没有防弹衣，没有装甲和身管火炮。也没有野战救护。

费卢杰武装分子很多就是民兵水平，你美打上一个月，绝对优势兵力，如果连这种轻型武装也拿不下，甚至胜利不了，那丢人不丢人？

就说当时要是反美武装迫击炮再多一些，无人机嗯造，狙击步枪嗯造，反坦克武器嗯造，再配齐Sa16/18(不说Sa11/sa13/石勒喀河这种野战防空），那你美当时啥结果？

要是作战地点不是费卢杰这种面积不大的城市，要是对手是乌克兰亚速营这种 武装齐全支援火力充足的(反美武装别说2s7这种巨炮了，更不提Bm21/27/30远程火箭炮，Sa10远程防空，以及圆点导弹，它们连d30甚至D44都没有），而且在马里乌波尔这种坚城(本来前苏联 西部边境城市大多数建筑就是按照热战标准来的)，你美能如何？

费卢杰6日后主要战斗就结束了？我看王师自己都不这么说

你比王师还懂是吧 @黑森林慕斯 老兄也来看看

到底是谁在贩卖正确的历史记忆

不是废墟是吧

宗教人士没话说是吧

费卢杰战役的导火索，不就是美军对人群开枪吗？

对了，你美还用了这个==正大光明白磷弹

这里是原文

2004年美军还是全盛时期，第二次费卢杰战役，美军出动20000人，在5000名伊拉克仆从军的配合下，围攻5000名没有外部支持，只有皮卡，轻武器(狙击枪只有只能算精确步枪的Svd)的反美武装分子

结果打了整整45天，消灭了1200名武装分子，自身阵亡88人，受伤1100多人(维基百科是95阵亡，600受伤)

第一次萨德尔城战役，打了82天，最后使萨德尔屈服的任务目标失败(之前放狠话要活捉萨德尔）。2007年后萨德尔武装是后来被什叶派长老会压制着退出这里。而且现在萨德尔还是伊拉克政坛的风云人物(我没记错的话，《漫漫归乡路》里萨德尔城突围战就是以这一战的某次战斗为原型的)

克里姆林宫都已经准备给俄罗斯占领区的乌克兰人发养老金了，白宫肯定不会这么干吧。要知道俄罗斯国内养老金都已经是政府违约状态了，发不出来。要说普京没有想借着乌克兰的土地扩大俄罗斯人口规模，那实在是说不过去。

假设白宫跟克林姆林宫目的和手段相同，那么结果强很多，但是又强不到哪里去。

美军不会有将官伤亡的情况，甚至是校官伤亡都很少，敌军压根不具备信息技术优势，不存在根据情报定点狙杀的情况。也不会有F-15E被单兵防空武器击落的情况，也不会有精确制导导弹不够用的情况。更不会有战舰被落后的导弹炸毁的情况，美国大兵源源不断的登陆，后勤补给畅通无阻。

但是一开始白宫给军队定好了条条框框不可逾越，然后导致仗打的很难看。前线官兵伤亡惨重，战线推进很慢，敌军知道白宫的条条框框后龟缩城中用平民做肉盾。然后白宫就急眼了，那些条条框框放开了一部分，但是又没有完全放开。敌军在一个堡垒城市重兵一万五千人，就准备用被包围这些人实现一比一点五到一比二的伤亡率阻碍白宫战略目的的达成时间好给己方更长时间准备后续战争。几万美军陷入漫长的巷战，想要推进一点点不得不付出伤亡。重火力优势面对敌军以平民做肉盾这一招完全无法发挥出来，只能靠步兵去推进战线。

会，三月俄军穿插不动的关键因素是它扛不住大量军队野外机动带来的损耗，只能赖在几条高标号公路和几座城市前打烂仗，而这种烂仗神仙来了也打不好，美军攻城战吃瘪也不是一次两次了；

但以美军的有钱程度，它很可能就扛住了野外机动的损耗，以乌军极其低下的野战倾向，只要扛住载具的损耗，三月份一个月够正常机动部队完成几次合围了，切断城市后勤线后，在整个四月的无路季高潮期大伙都没法有效补给，但进攻方需要补给的只是穿插过去的部队，防御方还要补给城市，因此进攻方拖一拖就行了，攻城战甚至可能能避免，即使不能避免，攻城战也会好打很多。

我个人认为，俄军的问题看起来并不是缺乏训练或者组织，干脆就是准备不足，搞了一个靠装备损耗硬打出优势局面的计划后，尴尬的发现自己顶不住装备的损耗，部队穿插了，但没有完全穿插，前期已经付出的装备损耗不想浪费了，但继续加码又没有本钱，整个尬在那了；换成我军或者美军这种吃得住损耗的部队，就只需要接着打钱调配装备、让部队穿插到位，局面就立刻变得进攻方决定性优势、防守方成了一堆切碎了的西瓜翻不了天，彻底进入垃圾时间了。

现在造谣都这么明目仗胆吗？就这还有100多点赞(目测后面会越来越多)

这是 @ducling 的疑问，美军伤亡1200+？

这是他截图的百度百科。我就一个简单的算术问题82+6+1100多。说他是1200+有什么问题？请问。

他还问了一个古怪问题，才打死1200人，不提拘留1500人，拘留这个词用的真棒。

我们再看看他截图别人的答案，别人是怎么说的

才打死1200人，俘虏1000多。

我也不知道，俘虏和拘留差别有那么大吗？请问。

俄乌战争俄方有两个问题。

一。旅改师不是使用质朴的普通师团制，而是大搞合成营，搞了168个合成营。

合成营相对于普通营，无论是反应速度输出火力还是补给需求指挥难度都要大的多。

补给方面，举个简单的例子，一个营全是三八步枪，一个营有三八，中正，98K，春田，李恩菲尔德。哪个营的后勤会抓狂。合成营相对于普通营武器装备种类要多得多。（另外武器维护方面也复杂的多）

指挥方面，合成营的指挥难度比旧式步兵团还要大。旧式步兵团全部围绕步兵作战。合成营的指挥部要会步兵会炮兵会火箭炮会坦克工化侦查什么都得会。

二。兵力不足，没有形成战线，兵力以点线状态分布，四处漏风。

高补给需求+高补给难度+毛子的补给水平=空有大炮却没有炮弹。武器坏了修不好（履带式装甲虽然火力装甲很强但很容易在行军中出现故障。目前的主流趋势是发展轮式战车，尤其是合成营中轮式比履带式的维护优势大多了）。

而如果是等量美军除开军队下限等问题，大概比俄军要强一些。

首先美军不会如俄军一样全面进攻，因为美军更重视后勤和火力持续性（苏式军队是火力堆在一线一波流），同样的兵力代表更少的一线部队，全面进攻就不是四处漏风了，而是容易被乌军包围（能否围住吃掉而不是被中心开花是另一码事）

而美军也不会遇到俄军前线部队空有大炮没有炮弹的情况。

另外美军的空军与陆军配合很好，美军有钱，可以保证二十四小时都有飞机在天上飞，支援陆军起来非常容易。（美军也没原来有钱了，就算是A10这种低成本飞机二十四小时飞也有点贵，现在要搞螺旋桨飞机，欺负非政府军没防空）

贴我以前的一个回答

由美国来打那肯定是特别简单。

第一步，美国先在联合国拿出一罐洗衣粉，说乌克兰再搞大规模杀伤性武器，然后再网上发布一些亚速营杀害平民的照片引起世界公愤，最好找到一张希特勒跟泽连斯基握手的照片（真假无所谓）。

第二步，封掉乌克兰境内所有的对外媒体，包括个人媒体。

第三步，以泽连斯基支持纳粹，杀害平民为由，先把基辅用导弹和飞机炸一个礼拜，至于会不会伤害到平民，那不会，民主的炸弹不会杀害平民，万一死了那肯定是乌克兰军队杀的。

第四步，地面部队推进去，炸掉乌克兰境内所有的电厂，水利设施，通信设施等。这时候乌克兰平民肯定不满意，没问题，毒气弹用上，杀完以后把锅甩给泽连斯基。

第五步，扶持代理人，然后代理人出来说明乌克兰人民苦泽连斯基久已，感谢美国。另外乌克兰人民处在水深火热之中，希望美国能在粮食，军工，还有其他方面提供支持，随后美国将乌克兰粮食，军工以及其他资源纳入自己的体系中。

第六步，召开民主大会，找一个有影响力的人说一下打完后的现状，比如乌克兰人民失去了一切，但是获得了自由什么的。

全程控制舆论，整个西方世界对这次战争拍手称快，美国打击了纳粹，乌克兰又获得了民主。

有些人又开始贩卖正确的集体记忆了。

比如这位：

这位还算好的，虽然百度数字摆在那他也要乱写，但好歹他没有把结果改了。

再比如这位：

这位直接把结果都改了，牛哇。

你要是光看这些正确的集体记忆，你肯定以为美军吃了大亏、武装分子大获全胜。

那实际上第二次费卢杰战役的结果是啥呢？

来，先看WIKI的数据：

美军伤亡1200？美国人有丝分裂耶？

平民死了上千人？伊拉克人也有丝分裂耶？

才打死武装分子1200人？还拘捕1500人不提了？

耗时一个半月？主要行动从11月7日到11月16日直接忽略了？

是不是要说WIKI是西方喉舌，不可信，没什么看头？

那好，看看百度的：

这又怎么说呢？

李彦宏1450？

现在造谣是真的简单，公开的信息源放在网上一搜就能看到，这也能闭着眼睛想怎么说就怎么说，我是服气的。

麻烦你们搞正确的集体记忆能不能上点心，好歹给李彦宏交点钱去把百度百科改了？

层层转包的私人承包商被敌方小股武装伏击；缩编军队规模节省开支，上战场前临时给轻型装甲车多贴块钢板就完事；叫个无人机火力支援摧毁迫击炮还要给国内办公室打电话……

这是打得什么仗？

你想想，面对据守西部城市Fallujah区区2000多武装分子，战前几个月时间准备，调集一万五千多陆战队与陆军王牌主力部队带着本地协从武装2000人团团围住，狂轰乱炸一个月，用8比1的军力优势，背靠120MM坦克炮、155MM自行榴弹炮坐阵连推土机巷战无人机都用上了，白天攻城晚上打炮，又整整磨蹭了一个半月，全城建筑全毁的高达五分之一，结果还是付出了伤亡1200多（四百多重伤），超过了整个海湾战争，才打死敌人1200，俘虏1000多，连平民也死了上千人。

这交换比，丢人不？太丢人了。

不要拿保护平民当借口，战前毫不留情断水断电断气已经已经逼走（逼死）快90%的平民了……

也不要把外界援助当借口了，什么标枪反坦克导弹、陶氏反坦克导弹，在被死死围住的Fallujah根本不存在的……

就这长宽3*3公里的小城，前后打了两次，第一次还没怎么打武装分子，先干死600多平民，只好灰溜溜地撤走，第二次一万多大军压上，把整个城市掀翻了才搞定。

两次战役旷日持久，前后伤亡2000多士兵，搞得一时间连给伤残士兵家庭生活的补助拨款都不够了。

怎么好意思说自己是世界首屈一指的军事强国？

跟总统关系那么好，你国防部长拉姆斯菲尔德主导的军改就改个这？

………

抱歉，记串了，这是2004年美军二打费卢杰。

面对外有强援，内拒坚城的三十万乌克兰军队，俄军的确打得不好看，但美军表示:

换我上？题主说说而已，千万别当真。

那得看花多少钱，相同预算谁也比不了俄军，解放军也不行

会。俄军的问题一句话就能概括——穷还要讲究体面。

美军的优势呢?有钱又不讲体面，而且不管他们多不体面都有本事拿大喇叭把自己吹成体面。

1美军打，会先炸几个月。

打掉防空，地面集结的部队再进去。

俄罗斯就是莽了。

低估了乌克兰的抵抗意志

高估了自己的受欢迎程度，

俄罗斯如果正常打，也是先炸，也不敢用20万兵力就要包抄半个乌克兰。

正常打，是北约打塞尔维亚，或者美国打伊拉克的打法。

空袭很久以后才进地面部队，或者干脆不进地面部队。

俄罗斯的打法是奔着，乌克兰望风而逃，百姓喜迎王师，和平接收去。一举吃下乌克兰。

俄罗斯准备严重不足，所以刚打几天就闹了好多笑话。

冷战后美军的几次大行动的对手都经过了长期的外部封锁和空袭打击而且没有任何外部援助，跟乌克兰面临的情况完全不同。

至于说美军在仓促上阵而对手有中俄支持的情况下仗打得如何，好像是有先例的吧？

看看伊拉克、阿富汗，老美的对手还不如乌克兰呢，老美赢了么？最多只是个没输罢了……

二战以来老美发动的所有对外战争，只是为了把当地打烂，其实并不要求“打赢”。只要当地被打烂，同时充分展现美式装备性能，老美的战略目标和经济目标就达成了。

苏芬战争的初期，苏联宣传机构广泛宣传“爱好和平”、强大的红军与“腐败的”芬军两方相比较的论调，然而随着战事不利，苏联官方立即转为鼓吹、夸张化“曼纳海姆防线”的坚强防御能力、芬兰地型的困难和极为恶劣的气候^[1]。

这个问题下，暗示“美军来了也白搭”的论调，还真是复刻了历史。随着战斗继续，俄军伤亡人数不断增长，有些人将不得不为俄军的惨状进行越来越扭曲的捍卫。

参考

1. ^ 曾为苏联国家领导人的阿纳斯塔斯·伊万诺维奇·米高扬在著作中称“斯大林这个聪明而有能的人为给对芬战争失败找理由，于是捏造了一幅我们“突然”发现设施完备的“曼纳海姆防线”、以至于无法快速赢得战争胜利的画面……”

如果严格按照题设要求的话，美军更惨。

很简单，题设只说把俄军军人换成美军军人（相同人数），

可没有说把俄军装备换成美军装备，也没说把俄罗斯的指挥系统换成美军的指挥系统，也没有说把俄罗斯决策层的投鼠忌器换成美国大兵的肆意杀人。

众所周知， 美军杀敌靠的不是士兵的勇敢，靠的是超级强大的火力支援和信息化系统协同战能力。

至于单兵作战能力：

伊朗表示，美军下跪起来，确实是很坚决，很勇敢的。

毛子不同，毛子从来就是糙哥，杀敌致胜靠就是那股子莽劲。

结果本次作战普京把毛子唯一的优势给自我限制了：自缚手脚不准毛子军队伤及平民。

如果给毛子装备美军强大的火力支援系统，加上信息化整合能力。

我觉得能当场把乌克兰杀得跪下喊爹地。

反过来，让美军穿上俄国军装替换全部俄军，估计知乎上的笑话就真能成真了：

乌克兰军队一路推进到莫斯科，大毛妹二毛妹合流，欧洲狂喜。

同等人数的美军？

换我指挥都好过现在俄罗斯！

将城市划分成数个区域，每天对民众众宣布第二天的炮击区域，管他们愿意不愿意走，反正炮弹如期而至。

不杀他们又如何，一遍一遍的羞辱他们，把整个国家打成废墟，时不时将农田划为军事缓冲区，埋上大量地雷。

他们愤怒也好，痛苦也罢，拆完所有的钢铁丛林，让他们不着片缕的在废墟里自由的奔跑，想喝点水都找不着一个像样的勺子，想走路都没有一双合适的鞋子。

不用去理那个司机，让他活着，让他继续执政，让他继续跟北约亲热，够时间了还不听话就再来一次。

真理之内，我要听到不臣者的哀嚎！

之前北约和乌军军演5个旅差点没打过乌军一个营。

要是美国打

现在联合国就认定乌克兰纳粹军政府反人类罪了

我们甚至看不到任何昂撒社交媒体上乌克兰的任何发言

别说第聂伯河水电站了，切尔诺贝利都给你扬了，然后再把帽子扣给乌克兰纳粹们就行了

当然这都是意淫

如果换美国临近乌克兰，早就有新乌克兰州了，还能等到今天？

纯军事角度？

2004年颜色革命了解一下，胜选的亚努科维奇生生被掀翻在地。

整个乌克兰早就被渗透成了筛子，一声令下自己就能内讧起来。

泽连斯基周围的卫队，你猜都听谁的？

结论是，哪怕不出兵都稳赢。

但出兵了不好说，会处理得旷日持久，损失巨大，耗资无数。

毕竟好多人要恰烂钱，一万刀的马桶了解一下。

同时目前乌克兰的信息优势不在，所有有价值目标都在眼底。同时美军也没什么道德负担。

那么狂轰滥炸一个月，乌克兰一片焦土，平民死伤无数，陆军狂奔数百公里去抢功勋。

战争结束。

几个高赞差不多得了，就算美军老爷心善，不断电断水来打乌克兰，也不狂轰滥炸乌克兰（事实上俄军早上了温压弹），美军也不会：

1.全团损失惨重，丧失战斗力（俄331团指挥部几乎被全歼）；

2.几千万的道尔，铠甲给乌克兰老农拿去耕地；

3.无人侦察机被打下来，里面装的相机居然生产于10多年前；

4.自己都没几件的电子战装备和指挥系统被缴获；

5.用他国的导航系统指引本国战机执行任务；

6.空军出动批次不及海湾战争零头；（同样一个月的时间里，30年前的海湾战争多国部队空军出动大约10万架次）；

7.大批装甲被遗弃，并且没有后续部队收回；（同类型图太多啦，t90，雷神，铠甲都丢，真败家.......）

8.坦克炮管里装的是比我岁数还大的炮弹；

9.媒体高调报道登陆舰位置，不一会就被导弹轰炸；

10.保密工作严重不合格，多个将官级别的人物殉职（叙利亚打治安战都能死一个，也是没谁了）（至少已经阵亡一名少将）；

11.整个后勤状况惨不忍睹，甚至需要大量征调民用车辆；（别拿美军沙漠中那几个没油的师团来杠，你要说美军后勤不行，那我只能对对对）

12.美军自己的的伤亡比是10:1往上。通过观察俄罗斯公布的伤亡比，可以确信俄罗斯在打一战；（是指的己方的阵亡人数与受伤人数之比）

...........（未完待续）

所以你问我，美军会不会打的更好？我的回答是，美军不一定打得比俄罗斯快，但俄罗斯犯的很多错误，就美军历史上的几次表现来看，美军一定不会犯。

乐死了，附上被自沉的登陆舰卫星雅照：

俄罗斯人果然还是开走了，不过显然是开到海底去了。

至于那些突然开始吹乌克兰军队水平的，我的建议是看看你们自己的过往发言，开战头几天你们可是把乌军贬得一无是处......

从纯军事角度，有脑子的对比一下30年前的海湾战争

和这次俄乌战争

也不会想着用俄罗斯来碰瓷美国

别洗了

废物就是废物

菜才是原罪

什么顾忌平民，俄罗斯那是顾忌平民？那叫穷的没有导弹用了，美国能用精确制导武器洗地的地方俄罗斯只能用1/200的冷战巨炮「芍药花」来完成轰炸

这样比例的离差度你谈什么心善那可就太好笑了

况且美军也不可能在战争中三面合围马里乌波尔结果一个月出头还打不下

俄罗斯现在不适合和美国做对比了，别天天围美救俄了

还是拿俄罗斯比土耳其吧

常规力量俄罗斯真打不过土耳其

你看看北约是怎么入侵南联盟的。

没见过这么穷的美军。就乌克兰这穷样，美金开道，乌克兰将军怕不是望风而降。你们是没看过海湾战争和美军入侵伊拉克吗？还是伊拉克人不住在城里啊。当然了你要是只换人不换装备，美国的将军晋升速度肯定不亚于俄军。我怀疑有木有哪个总统敢让美军打这么穷的仗，不怕被弹劾还不怕226吗？

你说美军治安战打的拉胯，没问题。

但是大城市巷战跟打恐怖分子一样，换谁上，好的都有限。

但你如果要在正面战场打乌克兰。

当年美军用多久干翻伊拉克正规军，就能用多久干翻乌克兰正规军，速度只会更快，不会更慢。

俄军为了图一个好名声，先发制人，国力压制这种天胡开局打成今天这个熊样，对普京的魄力和手腕表示深深地怀疑。

但是美国不会有此类限制，老美从来都是，要脸的事交给外交官，就算把人难为死，也得死鸭子嘴硬的给自己洗地，甭管你信不信，反正我信，就算让人问的张口无言，也无非就是一句话，你不信，你不信你打我呗，你又不打，那我说啥你信就完了。就算手里是一袋洗衣粉，我说他是大规模杀伤性武器，他就是大规模杀伤性武器，既然是，我打他就有理由，有理由，我就是正义之师。

不要脸的事交给军队，炸大使馆，杀战俘，杀良冒功这些事都干得出来，乌克兰不是伊拉克，泽连斯基不是萨达姆，他们也没有那么彪悍的民风。

伊拉克战争美国人从第一次空袭到大规模军事行动结束打了三十五天，这三十五天干翻了萨达姆自以为天下罕有敌手的伊拉克军队。

要是打乌克兰，美军月内就能迅速解决战斗，只要狠得下心，没有干不成的事。

而且美俄互换，意味着美军的战略物资运输不需要跨千里之外，就近接壤叮咣就是磕，你问问加拿大或者墨西哥，这些跟美国接壤的国家，除了俄罗斯，谁的正规军能保证，在跟美国陆海相邻的情况下，在美军不宣而战的强力攻势中撑超过一个月。

美国人对中国来说，自然是难以相容的对手，是互有竞争的敌人，正因为如此，不要只看美军这些年在海外打的有多拉胯。

那种长距离的战略投送能力，换成任何一个国家，能不能打的这么拉胯，都尚未可知。

这么多年美国人军力固然衰退了很多，所谓的全球霸权现在来看也外强中干，但是美国终究是美国，你可以觉得这个国家啥也不是，但你如果要客观的衡量他的实力，要跟他斗，你就不能真的觉得他啥也不是。

否则，当年日本也这么觉得的，他们自以为能制霸太平洋，结果呢？

一个毫无顾忌，敢于使用生化武器和核武器作为战争手段的美国，作为军事对手，一定是可怕的。

易地而处，把俄军换成等量的美军，如此便捷的投送渠道，如此短的投送距离，打一个乌克兰，说是轻轻松松，也毫不为过。

等乌克兰的海域布满了美军的航母编队，他说炸平那个城市，下一步就能炸平那个城市。

本来这些事俄军也可以，但是俄军打的如此束手束脚，是真的难以理解。

如果不调侃，不吹不黑的话，我觉得如果换成美军，现在战争估计还在空袭阶段，而乌克兰可能已经快投降了。

的确美军已经很久没有欺负过稍微具有一点现代化水平的军队了，就连打游击队都是要依靠空军反复洗地，用导弹和无人机去炸帐篷的。所以像乌克兰这种具有正规军的国家，我估计美国至少得先炸上两个月才敢考虑地面动兵。

但是的确越现代化的国家，越怕美军这一手。因为现代化的国家和军队，地面上的高价值目标越多，而且整个国民生活也更依赖这些地面基础设施。试想，如果美军掌握住了空优的情况下（这几乎是肯定的），肯定是各种巡航导弹，智能炸弹管够，空军日夜不间断炸上一个月，再加上无人机满天飞昼夜巡逻，连续的轰炸下来，这个国家的武器装备估计已经退回一战水平了，各种基础设施也估计全烂了，想当年的南联盟就是这个下场。

在这种空中打击的压力下，很少有国家能够不屈服。当年北约空袭南联盟的科索沃战争，从3月24号打到6月10号，北约完全没有出动地面部队参与战争，全程使用空袭。整个空袭明确分成了三个阶段，第一阶段打击南联盟的指挥系统；第二阶段打击南联盟地面部队和军用物资；第三阶段打击南联盟的民用设施，目的就是打得南联盟服软，老百姓逼着政府向北约求饶。在78天的时间里，北约19个国家有13个参与了空袭，其余6个也全程参与后勤保障。北约1200架战斗机，出动了32000架次，在南联盟国土上投下了一万三千多吨的精确制导炸弹。北约的轰炸直接造成南联盟1800多平民死亡，6000多人受伤，上百万人沦为难民，直接经济损失高达2000亿美元，南联盟的经济倒退了三十年。

当时南联盟方面也拼死抵抗，作为只有10万平方公里的小国，在没有国际援助，完全丧失制空权的情况下，硬生生承受了北约78天的狂轰滥炸，塞尔维亚军民虽然同仇敌忾，先后击落了61架飞机，30架无人机，7架直升机和238枚巡航导弹，但是依然抵挡不过北约强大之极的空中优势，最后是俄罗斯出面，通过和美国协商，拿出两个月前的协议，把强调北约驻军的部分，改成了强调通过联合国协调机制解决问题，让联合国派驻维和部队到科索沃，代替北约部队来维护当地治安。南联盟勉强接受了这个协议，宣布投降。

所以如果换成美军，或者美国带领的北约组织，乌克兰的下场很可能是等不到地面战阶段就会宣布投降。毕竟当敌人炸弹不要钱的扔的时候，任何国家面临需要无止境的用国民的人命去拖延时间的时候，没谁会坚持下去。

美国最起码不会用苏34去扔铁炸弹。

美国最起码不会用三轮充当装甲车。

美国最起码会提前拿一瓶洗衣粉。

美国最起码没有参战一个多月连一个城市没拿下来了记录。

美国最起码不会用马克沁上战场。

美国最起码不会因为饿的去砸商店的门。

美国最起码不会让指挥官拿工地对讲机上。

美国最起码不会让飞行员拿手绘坐标去炸。

希特勒要是知道新法西斯这么打闪击战，早就把这帮人免职了。普腚，求你别碰瓷人家元首了，真的~

从纯军事的角度来说，美帝肯定能打的更好。

很多关注军事的人大概都看过豹6，知道士兵在执行任务时有交战规则。常规情况下，如果不遭到Attack，是不允许free fire的。

豹6拍的好的地方就在于相对写实，我记得有一集是B队执行渗透截击任务，发现如果放任敌军在没有发现自己的状态下继续行进，一旦发生交火，自己将处于“不利”的攻击位，就是说在空军老爷来救场之前，可能会被火力压制。所以直接自己暴露，举着美帝国旗就站起来喊快来打老子啊！

然后就是经典的钓鱼执法名场面，占据优势位置火力压制，呼叫空军老爷清场。

所以，表面上看美帝好像很“讲规矩”，实际上所到之处基本杀的血流成河。因为哪怕你不打他，引颈就戮，他也会给你“机会”打他，然后Free Fire。

至少在常规火力上，不要质疑美帝。现在世界上可能同美帝掰掰手腕的，只有被美帝炸出来“火力不足恐惧症”的兔子，其它国家在美帝面前都是弟弟。

平民？美帝公民都能为国捐躯，什么阿猫阿狗都没有一点觉悟？

美帝现代军事行动的大多数伤亡，其实来自于治安战，轻步兵进行控制区巡逻时被阴了。烈度连巷战都算不上，因为对方都是冷枪冷炮的散兵游勇。

战争阶段美帝火炮开路，机械飙车，士兵被自己人扬了的概率比被敌军打死的概率都大。

美国：乌克兰这个国家就不该存在！

乌克兰：那我这么大地方呢？

美国：归我！

乌克兰：那我这么多人口呢？

美国：归我！

次日，白宫被游行的美国人包围。要求美国总统辞职。

打不动就是打不动，扯什么俄罗斯有所顾忌，你不是扯淡么？俄罗斯干车臣、格鲁吉亚的时候有顾及过平民？结果俄孝子们洗到这个地方了？

至于美国打乌克兰，那美国不是在伊拉克、南斯拉夫和利比亚这些战场示范过了么？

我是想不明白，一个月连续死了七个将军，卡在乌东地区进退维谷，坦克被停在半道上走不动了，舰船被整个炸沉了，这么一支军队他的战斗力碰瓷中国军队都难，你碰瓷美国么？

别的不说，中国在对越反击战的时候有这么困难，那不是不到几天就直接进了河内？他是撤退的时候被突袭的多，美军在二战之后的越南和朝鲜确实有吃亏，但在大势问题还真不大，而且在这两场战争之后励精图治直接打出了海湾战争，几个月轰炸伊拉克然后在一个月进了巴格达，直接把伊拉克打成了残废，俄罗斯有这本事？

上世纪苏联进攻阿富汗的时候，直接就是一个月消灭阿富汗有生力量然后一个星期就进了喀布尔了，阿富汗亡国和苏联打了十年游击，这背后还有美国支持的，你俄罗斯有这本事？

如果俄罗斯真强大到可以和美国干架的时候，中国会和俄罗斯眉来眼去？有点逼数好吧

我以为清棍已经是历史和键政圈里顶一顶二的碰瓷小丑了，没想到俄孝子比清棍还厉害？

现在大家看俄罗斯、普京和俄孝子就是笑话和小丑而已，别太给自己加戏了

肯定能啊，

美国在越南战争中对女性士兵俘虏使用空孕催乳剂，

这也叫媚药，

美国一开始就会断水断电断网断粮断所有物资，

无论平民和士兵，

只有走出来才有吃的。

你们投不投？

美国马上开始使用脏弹等炸弹（美国在阿富汗，科索沃 ,南斯拉夫战争都用过），

你们投不投？

美国接着使用生化武器（美国在越南战争用过），

美国军队根本就不会攻城，要不你投降，要不美国把这城市变成死城。

肯定会有一部分人出来，

未来美国扶持走狗，

战争就变成治安战阶段了。

这个问题显得不懂俄军也不懂美军。

俄罗斯这一仗确实打的不好，甚至可以说很差。但对俄罗斯而言，乌克兰不是一个能炸平的地方，换句话说，当年我们解放上海的时候，有肆无忌惮地开炮吗？

俄罗斯想要的绝对不是一片废墟的乌克兰。那是前苏联分裂出去的国土，有足足4500万人口，近乎三分之一俄罗斯人口，地理上是欧洲的十字路口，重要的粮食、工业产区、兵源（原）。

这就意味着，像美军那样不顾平民伤亡地轰过去，就是直接放弃了乌克兰原国土的地位，而与乌克兰决裂，包括所有亲俄的乌克兰人都会彻底决裂。这时候对于乌克兰而言，不管有没有纳粹，俄罗斯首先就从事实和舆论上完全沦落为纳粹，乌克兰神圣的卫国战争正式打响，全民皆兵——而这正是泽连斯基和北约期望看到的，届时中印都无法认同俄罗斯的所作所为，很可能还不得不派出维和部队前往乌克兰，俄罗斯满盘皆输。

而且就算前面的都没发生，俄罗斯打赢了，那么——重建被炸成叙利亚一般的乌克兰，你又要付出多大的代价？

而对于美军而言，盎撒人眼里的乌克兰人不是什么值得认同的民族，至少不是和自己平等的民族，那么就可以炸成废墟。但美军自一战始，参与或发动的战争从来都是以大欺小、降维打击，保证动手之后本土不会有任何损失，然后才放开手脚，屠杀开幕。那你光把部队换美军不行，你得把装备、武器和支援都给他们——航母战斗群、轰炸机、攻击机、导弹、坦克、装甲......缺哪一样都不行，一路炸过去，扶植亲美政权、打治安战，这才叫美式居合。要是能保证这一点，那么美军下场，将打得比俄罗斯好不止一星半点，因为乌克兰还将损失他现在能与俄罗斯抗衡的强大武器——情报系统。如此，开战没多久，还将损失所有的工业基地、补给线、机场、港口，甚至电站、水厂、信号站等民生设施。

全副武装的巨人欺负遍体鳞伤的瞎子的戏码，对于看客而言，自然只能看到单方面的羞辱。